桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[341: 購入検討中さん]

値引きは結構固いイメージですね・・・
ちなみに、ここの会社と同レベル（質とコスト）の会社は皆様どこで検討されておりますでしょうか？
是非体験話聞かせていただきたいです

[342: 匿名さん]

値引値引ってみなさん言いますが、物は言いようですよ。

例えば、値引を100万しますと言われ喜んでいても、見積りの中の商品が六掛けで出せるところを、
八掛けで出されていたらどうします？
実際、六掛けで出されていたら値引は20万くらいだった、なんてこともあるのです。

キッチン、、IH、お風呂、、エコキュート、トイレなどなど、値引などではなく、
他社との仕入れ価格などもしっかり見ておいた方がいいです。

数字のマジック次第で、値引なんていくらでもできるのですから。

[343: 匿名さん]

No｡341さん

しゅうこうビルドは全く同じで
わかりやすい坪単価表で製作出来ます
関西のメーカーですが比べてみてください。
集成材は使用して無いかもですよ！

判りやすいです。

[344: 匿名]

何々？秀光ビルド？
さっそく調べてみました。

まず、基礎断熱でなく、ロング基礎パッキン構法でした。したがって、コスト、換気の状態、構造なども大きく違ってきて、桧家住宅とはほぼ「別物」ですね。
柱は最上ラインでは無垢？かもしれませんが、桧かどうかは不明です。
集成材は使用されているようでした。

ややＨＰに構造に対する記載が少なく、やや心配です。
「標準装備」に関しては、桧家より上なようです。
断熱材は、吹付発泡ウレタンを使用していましたが、「壁50㎜、屋根70㎜」であり、桧家標準「壁70㎜、屋根90㎜」よりやや弱そうです。

建てたのちに「見えなくなる部分」では、わたくしは桧家の方が好きですね。ただ、標準装備の蓄熱型暖房器7kwは羨ましいっ！！　私は40万以上出して設置しましたよ！

[345: 入居済み住民さん]

私の所は、Aなのですが30万位の値引きと100万円分のオプションただで行けましたよ。

[346: 入居済み住民さん]

ちなみに好きなオプションを金額を気にしないで選んだので
住んでて、快適 ですよ。

[347: 匿名さん]

値引きが大きいと提示金額は何だって思ってしまう。

[348: 匿名さん]

要するに、値引きがいくらとかではなく、
その家に対する金額がいくらかだけを意識すればいいだけ。

[349: ビギナーさん]

値引きに関しては、色々考え方があると思います。
私の経験談を。

まず、自分の考えている構造や内装、オプションなどの60~70%ほどを出して、見積もりをしてもらいます。
桧家は、結構詳細に明細書のようなものを作成してくれ、「何にいくら」ということがしっかりと分かります。
こうやって「自分の住宅の基準」を作成します。
その“基準”を元に残りの希望・オプション　などを小出しにしていき、「何にいくら使われた」ということを一つずつ確認しながら、徐々に自分の住宅の費用を“作り上げて”いきます。
こうすれば、ある程度「金の動き」が分かりますよ。不透明な部分をより少なくできるような気がします。
こうして、最後の「作り上げた値段」から値引きを交渉してみてください。

例えば100万円値引かれたとしましょう。大体、キッチン、お風呂、洗面、トイレ　ぐらいのオプションはカバーできているのでは？さらに50万値引きされたとしましょう。　蓄熱型暖房器がついて来た！　って喜べますよね。

「値引き交渉交」にもモチベーション上がりまくりですよ。
頑張ってください。（久しぶりに出た～！）

[350: 匿名さん]

もともと紙二枚や三枚の見積なんて話にならないよ。

建築家などプロを相手にしている工務店や、ちゃんとした施工業者などの見積は、
柱一本からから、ノブ一つまで明確に記載してあり、100ページにもなります。

その見積の商品はちゃんと仕入れ値で書いてあり、施工費などの取り分はこれだけ頂きます、と明確にしてある。
こういうのが本当の見積ですよ。

セットやパック、坪単価定額など、素人の客を喜ばせようといているが、逆にバカにされていると思わないと...。
値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

[351: 建築中]

>350

ちゃんちゃらおかしな話でも、誰でもするのが値引きの話です。
そう言った態度で、見下す文面しか書けないのであれば最初から書き込みしなければ良い。
それを聞いた人がタメになったと思いますか？
不快感しか残らないとおもいませんか？
あなたは、桧家の掲示板に書き込みするのでは無く、全部自分で作る建築家の所にでも書くのが良いのでは？
ここに書いてる人は、桧家で建てる場合、どう言った話が出来るかを真剣に聞いて来てるのです。

[352: ビギナー]

>>350さん。
貴重なご意見、ありがとうございます。
やっぱりプロとなると、１〜２枚の見積書だと、納得はいかないんですね。流石です。

でも、100ページにわたる見積書、って言うのも凄いですね。一度拝見したいものです。
ただ、現実的には、私にも仕事がありますので、見ている暇はないでしょう。
すると、やっぱり１００ページの見積書をもってしても、小生の値引き交渉には影響は無かったんだと思います。
むしろ、「ここまで開示してくれているんだから確かなんだろう！」って信じきってしまって、値引き交渉は行わず、どんなん金額であれ、全て支払っていたと思います。

どれがいいのかは分かりませんが、やっぱり「ゼニの駆け引き」は面白いんで。。
どうせ住宅を建てたんなら、住宅の「選択」を楽しみながら、「値引き交渉」も十分に楽しみたいですね。
小さな幸せ、ってやつですか？

ちなみに、桧家住宅は、オプション品は全て「定価」で計算をしていたんで、相当「ボッてる」のは明らかでした。
だから、自分の住宅の「作り上げた値段」が完成した際には、十分に値引額を提示する事を心がけました。
「目標の値引き」以上の値引きが実現しましたが、それ以上に持って行かれたでしょうね。
そういった事も全て込みで、値段交渉はエキサイティングですよね。

頑張って下さい。

[353: 匿名さん]

No.351さん

建築中というのも分かります。
ただあなたの言葉は、「私はここを選んでもう建ててるのだから嫌な事は聞きたくない」としか聞けませんよ。
では、もう少しぬるく良いい話だけをして、良い気分にさせた方がいいですか？
掲示板は良い話、ためになる話限定なら言いませんが、そうではないですよね？

私は見積もりが不透明すぎると言っただけで、No.352さんが言っている様に、
「定価」とかでわざと出してきたりもします。
桧家でも見積りに納得いかないのであれば、細かい見積もりを出させたらいいじゃないですか？
その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

[354: 建築中]

>352

いやいや、全然悪い話をして頂いて結構ですよｗ
私が言いたいのは、どのＨＭでお願いするにしたって値引きの話しはするでしょ？って事です。
それを、いかにも俺は知ってるぞ！の様に出てきて単純に見下した発言をする行為に否と言ってるだけです。

＞その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

最初からこの様に言って頂ければそんな言い方をしなかったんですが

＞値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

この文面は悪意があると感じたので突っ込んだだけです。
ちゃんちゃら可笑しな話でも、みんな家を買うにあたって真剣に考えてアドバイスを請うてるのに、その文面だけを捉えれば、家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

それってすでにＨＭの話しじゃ無くて、設計事務所と大工さんがいれば良いだけの話になるのでは？と思ったのでそれなら他でと言ったのです。

＞ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

私は桧家で建てていて何にも不満も持っていませんし自信もありますよ☆
ただ、あなたの言い方は桧家だけじゃなくてＨＭで話しをするのが間違ってると言う話しじゃないですか？
だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

[355: 匿名さん]

>>No.354
>だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

HMでも値引をしなく、駆け引きもない会社はいくらでもありますよ。
その中間マージンだって見積りにしっかり「管理所費」「手間代」「加工取付費」「労務費」「消耗品雑費」
などと記載されてた方がいいに決まっていますよね？

＞家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

何千万もお金を払う方がどんぶり勘定でも構わないのであれば別にかまいませんが、
そこまで見積もるのが普通、見積書と言いませんか？

誰だってグレーな部分があるより、ない方がいいに決まってますよね？
疑わしいことがなければ必ず出せるはずです。
一度おっしゃってみればいいと思います。

[356: 建築中]

>355

じゃー、ここで値引きの交渉のの話をした人はみんなちゃんちゃらおかしな人で、みんな間違った家の建て方してるんですね。
それをぜひとも桧家掲示板だけでなく全てのHM掲示板で教えて上げて下さい。

[357: ビギナー]

桧家住宅のHjでは、４０坪以上のものは坪単価46.５万が標準だったと思います。
標準装備も、まあまあです。私が見た大手HMと比べて、見劣りしません。むしろローコストメーカーの方が、標準装備は充実していますよね。

元々桧家住宅は「見える部分」のレベルが低く、「見えない部分（構造や断熱など）」の評価は高いですよね。
オプションを付けずに上記設定で戸だて住宅を建ててみて下さい。
かなり安く、「見えない部分」の性能の良い住宅が建てられる事が分かります。しかも更なる値引きも行われるでしょうね。

間違っているかどうかは分かりませんが、「安くでいい家を建てる」事は多くの人にとって悪い話ではないんじゃないでしょうか？　それをテーマに勝負を掛けている人物や業者も多数あるぐらいですし。
住宅以外の分野では、それをテーマに躍進している業者も多数有る様に思えますし。

やっぱり、個人の考え方、検討次第、ってことですね。
頑張って下さい（やっぱり、最後はこれがしっくり来ます…）。

[358: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[359: 入居済み住民さん]

358さん、他社断るの大変だったでしょうね。
考えただけで面倒くさくなります。
お疲れ様でしたm(__)m