桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[329: 匿名さん]

そんな事もあったんですか?
上場しまして
１５０％以上の成長率とも自慢しています。

失敗でした。

他の大手ＨＭの担当は
新地で噂が流れて信用を失うのが得策か
展示場でやっていくなら、他の会社との関連性に影響が出るので
信用を取り戻すのが難しくなるのでは
と言ってます。

東北は難しいですから
本日、午前中に協議してきます。


情報ありがとうございました。

[330: 匿名さん]

>>326さん。
普通の戸建ての契約に社長や営業部長が来ますかね？
桧やを騙った詐欺じゃないですか？

[331: 匿名さん]

協議に行ってきました。

請負契約にあたり
ＨＭ側には非が有りますか?
から始まり、事故都合で解除申し立てたのはそちら側でしょう！
約款に基づいて和解しましょうよ？
と切り出して来ました。

説明不足と契約手順が違うとかのＨＭ側の不備も指摘した中
強引さと声を荒げ話しにならないとか?

カツアゲ状態でした。
和解を勧めてきたので約款に基づいて
悔しいですが成立させて解除となりました。

正統化された住宅販売と
正統化した請負契約の取引との二重構図になってる事に
恐怖を覚えました。

二度と関わりたくないです。
色々と御指導ありがとうございました。

[332: 匿名さん]

請負契約の手付金の放棄の解除でもって
10%の手付金から違約金として支払う構図になっているわけですか？

振込でしまうと約款上１０％を支払うか違約金での和解か？
どっちにしろ取られるという構図な訳ですね？

この構図は注意します。
すごい体験談ですよ参考になりました。

[333: 建築中]

>331さん

凄い体験ですね。
以前のスレッドだったと思いますが、桧家ホールディングスの社長に直接メールとかでも変わらないんですかね？
前は何人か、返金されなかった場合連絡したら応じてくれたなんて話があった様な気がします。

ただ、和解書みたいな物に捺印してしまっていたら後の祭りですが。。。
ブログなどもやってるので、上場企業の社長には連絡とれないみたいな事は無いと思います。

結構色んな問題と言うのは、本当の一番上に掛け合えれば解決することが多いです。
間違いなく、桧家ホールディングスの社長は今回の件について全く把握すらしてないでしょうから
ただの泣き寝入りはしないで無駄なあがきでもやって見る価値はあると思います。

それの方が今後の桧家住宅にも良い事だと思います。

[334: 匿名さん]

建築工事請負契約書には、契約条項が記載されていて「本契約の解除」の項目も必ずある。
建築工事請負契約書は2部作成され、印紙（1万円？）を貼り、捺印する箇所が3ケ所以上あり、見積明細、仕様、外形図、保証内容が添付され袋とじされている。
以上はオレが契約した地方のＨＭの実例だが、契約時は一通り説明があった。
申し込み金10万円支払って進めた訳だが、通常申し込み金10万を支払う前に、色々なＨＭ等検討し充分に詰めてから支払うんじゃないか。契約して支払う金額は、何千万円だよ。コンビニで物買うのと違うよ。

契約解除した方の行動は、オレには信じられない。押されると容認してしまうタイプか。今の時代、そういう気質の人は損するね。

[335: 匿名さん]

>>押されると容認してしまうタイプか。

そのタイプでしょう。
意気込んで乗り込んだ割には、あっさり和解に応じたようですから。

[336: 購入検討中さん]

スマートワンのVシリーズ検討してます。
値引きは実際最高でどれくらい勝ち取った方いらっしゃるか教えてくださいませんでしょうか？

[337: 匿名さん]

消費者センター
弁護士
同業者の担当の確認をしてもらって協議に挑みました。

建築工事請負契約書にどんな形であれ押印をしてしまうと
契約が成立するとの事です。

こちらの自己都合理由もあって、
手続きの手順やら
振込期日の指定説明が無く不備があっても
自己都合の場合は約款の適用になるそうです。

法律上厄介な手続きともいってました。
但、10%を上限としての金額が大き過ぎるのでここは
他社の担当者は載せていないが
各社、それぞれなので何とも言えないそうです。

約款条件では
五分五分の条件で手付金の和解となるため
半分は違約金として取られても文句は言えないそうです。

購入する方は何ら問題なく着工ですが
解約のお願いとなるため約款の対応となりました。

どちらにせよ取られる構図になってます。
解除願いも一方的自己都合でご迷惑をおかけしましたので
この書面を持って、金額○○円を返金願います。

として返金してもらいます。カツアゲでもあって
振込丸○○と同じです。

私はどうあれ皆さんは参考にしてください！


再建は被災地の振興がもっと進んでからじっくり建築計画いたします。
御鞭撻ありがとうございました。

[338: 建築中]

私はVシリーズで建築中ですが、かなり粘ったけど、キャンペーンのソーラー値引きと60万円分のLEDをつけて、サービスで浴室換気暖房をつけてもらいました。ネットで公開してる値段より値引きは出来ないそうです。

[339: 購入検討中さん]

>336さん
Aで検討中ですが、約60万円分のLEDをつけて、金額値引きなしで提示されています。
はっきりと言わないのですが、「もしかしたら、設備のグレードアップができるかも…」ぐらいです

>338さん
「キャンペーンのソーラー値引き」とは、金額でいくら相当ですか？

[340: 建築中]

339さん

ソーラーは、50万くらいの値引きです！

[341: 購入検討中さん]

値引きは結構固いイメージですね・・・
ちなみに、ここの会社と同レベル（質とコスト）の会社は皆様どこで検討されておりますでしょうか？
是非体験話聞かせていただきたいです

[342: 匿名さん]

値引値引ってみなさん言いますが、物は言いようですよ。

例えば、値引を100万しますと言われ喜んでいても、見積りの中の商品が六掛けで出せるところを、
八掛けで出されていたらどうします？
実際、六掛けで出されていたら値引は20万くらいだった、なんてこともあるのです。

キッチン、、IH、お風呂、、エコキュート、トイレなどなど、値引などではなく、
他社との仕入れ価格などもしっかり見ておいた方がいいです。

数字のマジック次第で、値引なんていくらでもできるのですから。

[343: 匿名さん]

No｡341さん

しゅうこうビルドは全く同じで
わかりやすい坪単価表で製作出来ます
関西のメーカーですが比べてみてください。
集成材は使用して無いかもですよ！

判りやすいです。

[344: 匿名]

何々？秀光ビルド？
さっそく調べてみました。

まず、基礎断熱でなく、ロング基礎パッキン構法でした。したがって、コスト、換気の状態、構造なども大きく違ってきて、桧家住宅とはほぼ「別物」ですね。
柱は最上ラインでは無垢？かもしれませんが、桧かどうかは不明です。
集成材は使用されているようでした。

ややＨＰに構造に対する記載が少なく、やや心配です。
「標準装備」に関しては、桧家より上なようです。
断熱材は、吹付発泡ウレタンを使用していましたが、「壁50㎜、屋根70㎜」であり、桧家標準「壁70㎜、屋根90㎜」よりやや弱そうです。

建てたのちに「見えなくなる部分」では、わたくしは桧家の方が好きですね。ただ、標準装備の蓄熱型暖房器7kwは羨ましいっ！！　私は40万以上出して設置しましたよ！

[345: 入居済み住民さん]

私の所は、Aなのですが30万位の値引きと100万円分のオプションただで行けましたよ。

[346: 入居済み住民さん]

ちなみに好きなオプションを金額を気にしないで選んだので
住んでて、快適 ですよ。

[347: 匿名さん]

値引きが大きいと提示金額は何だって思ってしまう。

[348: 匿名さん]

要するに、値引きがいくらとかではなく、
その家に対する金額がいくらかだけを意識すればいいだけ。

[349: ビギナーさん]

値引きに関しては、色々考え方があると思います。
私の経験談を。

まず、自分の考えている構造や内装、オプションなどの60~70%ほどを出して、見積もりをしてもらいます。
桧家は、結構詳細に明細書のようなものを作成してくれ、「何にいくら」ということがしっかりと分かります。
こうやって「自分の住宅の基準」を作成します。
その“基準”を元に残りの希望・オプション　などを小出しにしていき、「何にいくら使われた」ということを一つずつ確認しながら、徐々に自分の住宅の費用を“作り上げて”いきます。
こうすれば、ある程度「金の動き」が分かりますよ。不透明な部分をより少なくできるような気がします。
こうして、最後の「作り上げた値段」から値引きを交渉してみてください。

例えば100万円値引かれたとしましょう。大体、キッチン、お風呂、洗面、トイレ　ぐらいのオプションはカバーできているのでは？さらに50万値引きされたとしましょう。　蓄熱型暖房器がついて来た！　って喜べますよね。

「値引き交渉交」にもモチベーション上がりまくりですよ。
頑張ってください。（久しぶりに出た～！）

[350: 匿名さん]

もともと紙二枚や三枚の見積なんて話にならないよ。

建築家などプロを相手にしている工務店や、ちゃんとした施工業者などの見積は、
柱一本からから、ノブ一つまで明確に記載してあり、100ページにもなります。

その見積の商品はちゃんと仕入れ値で書いてあり、施工費などの取り分はこれだけ頂きます、と明確にしてある。
こういうのが本当の見積ですよ。

セットやパック、坪単価定額など、素人の客を喜ばせようといているが、逆にバカにされていると思わないと...。
値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

[351: 建築中]

>350

ちゃんちゃらおかしな話でも、誰でもするのが値引きの話です。
そう言った態度で、見下す文面しか書けないのであれば最初から書き込みしなければ良い。
それを聞いた人がタメになったと思いますか？
不快感しか残らないとおもいませんか？
あなたは、桧家の掲示板に書き込みするのでは無く、全部自分で作る建築家の所にでも書くのが良いのでは？
ここに書いてる人は、桧家で建てる場合、どう言った話が出来るかを真剣に聞いて来てるのです。

[352: ビギナー]

>>350さん。
貴重なご意見、ありがとうございます。
やっぱりプロとなると、１〜２枚の見積書だと、納得はいかないんですね。流石です。

でも、100ページにわたる見積書、って言うのも凄いですね。一度拝見したいものです。
ただ、現実的には、私にも仕事がありますので、見ている暇はないでしょう。
すると、やっぱり１００ページの見積書をもってしても、小生の値引き交渉には影響は無かったんだと思います。
むしろ、「ここまで開示してくれているんだから確かなんだろう！」って信じきってしまって、値引き交渉は行わず、どんなん金額であれ、全て支払っていたと思います。

どれがいいのかは分かりませんが、やっぱり「ゼニの駆け引き」は面白いんで。。
どうせ住宅を建てたんなら、住宅の「選択」を楽しみながら、「値引き交渉」も十分に楽しみたいですね。
小さな幸せ、ってやつですか？

ちなみに、桧家住宅は、オプション品は全て「定価」で計算をしていたんで、相当「ボッてる」のは明らかでした。
だから、自分の住宅の「作り上げた値段」が完成した際には、十分に値引額を提示する事を心がけました。
「目標の値引き」以上の値引きが実現しましたが、それ以上に持って行かれたでしょうね。
そういった事も全て込みで、値段交渉はエキサイティングですよね。

頑張って下さい。

[353: 匿名さん]

No.351さん

建築中というのも分かります。
ただあなたの言葉は、「私はここを選んでもう建ててるのだから嫌な事は聞きたくない」としか聞けませんよ。
では、もう少しぬるく良いい話だけをして、良い気分にさせた方がいいですか？
掲示板は良い話、ためになる話限定なら言いませんが、そうではないですよね？

私は見積もりが不透明すぎると言っただけで、No.352さんが言っている様に、
「定価」とかでわざと出してきたりもします。
桧家でも見積りに納得いかないのであれば、細かい見積もりを出させたらいいじゃないですか？
その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

[354: 建築中]

>352

いやいや、全然悪い話をして頂いて結構ですよｗ
私が言いたいのは、どのＨＭでお願いするにしたって値引きの話しはするでしょ？って事です。
それを、いかにも俺は知ってるぞ！の様に出てきて単純に見下した発言をする行為に否と言ってるだけです。

＞その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

最初からこの様に言って頂ければそんな言い方をしなかったんですが

＞値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

この文面は悪意があると感じたので突っ込んだだけです。
ちゃんちゃら可笑しな話でも、みんな家を買うにあたって真剣に考えてアドバイスを請うてるのに、その文面だけを捉えれば、家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

それってすでにＨＭの話しじゃ無くて、設計事務所と大工さんがいれば良いだけの話になるのでは？と思ったのでそれなら他でと言ったのです。

＞ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

私は桧家で建てていて何にも不満も持っていませんし自信もありますよ☆
ただ、あなたの言い方は桧家だけじゃなくてＨＭで話しをするのが間違ってると言う話しじゃないですか？
だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

[355: 匿名さん]

>>No.354
>だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

HMでも値引をしなく、駆け引きもない会社はいくらでもありますよ。
その中間マージンだって見積りにしっかり「管理所費」「手間代」「加工取付費」「労務費」「消耗品雑費」
などと記載されてた方がいいに決まっていますよね？

＞家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

何千万もお金を払う方がどんぶり勘定でも構わないのであれば別にかまいませんが、
そこまで見積もるのが普通、見積書と言いませんか？

誰だってグレーな部分があるより、ない方がいいに決まってますよね？
疑わしいことがなければ必ず出せるはずです。
一度おっしゃってみればいいと思います。

[356: 建築中]

>355

じゃー、ここで値引きの交渉のの話をした人はみんなちゃんちゃらおかしな人で、みんな間違った家の建て方してるんですね。
それをぜひとも桧家掲示板だけでなく全てのHM掲示板で教えて上げて下さい。

[357: ビギナー]

桧家住宅のHjでは、４０坪以上のものは坪単価46.５万が標準だったと思います。
標準装備も、まあまあです。私が見た大手HMと比べて、見劣りしません。むしろローコストメーカーの方が、標準装備は充実していますよね。

元々桧家住宅は「見える部分」のレベルが低く、「見えない部分（構造や断熱など）」の評価は高いですよね。
オプションを付けずに上記設定で戸だて住宅を建ててみて下さい。
かなり安く、「見えない部分」の性能の良い住宅が建てられる事が分かります。しかも更なる値引きも行われるでしょうね。

間違っているかどうかは分かりませんが、「安くでいい家を建てる」事は多くの人にとって悪い話ではないんじゃないでしょうか？　それをテーマに勝負を掛けている人物や業者も多数あるぐらいですし。
住宅以外の分野では、それをテーマに躍進している業者も多数有る様に思えますし。

やっぱり、個人の考え方、検討次第、ってことですね。
頑張って下さい（やっぱり、最後はこれがしっくり来ます…）。

[358: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[359: 入居済み住民さん]

358さん、他社断るの大変だったでしょうね。
考えただけで面倒くさくなります。
お疲れ様でしたm(__)m

[361: 契約済みさん]

どこのHMでも、大なり小なり問題はあると思いますが、いま桧家さんと契約している者です。残念ですが、私を担当されていた営業の方とは、そりが合わず、顔も見たくない状況です。もう少し注文者側の立場も理解して相手をしてもらいたい。誠実な方もいらっしゃるだろうし、知識豊富な方もいらっしゃるだろうし、…でも、知識もなく不誠実な方は許せません。最後は開き直られては話をするだけ時間の浪費です。一番は人だと思います。

[362: 匿名]

担当変えてもらえば？

[363: 販売関係者さん]

どこの展示場ですか？

[364: 申込予定さん]

わかる方いたら回答お願いします。
HjスタイルとGコンセプトの違いってなんですか？？
パンフだけだとよくわからなくて…

[365: 入居済み住民さん]

私の場合は、営業さんが良かったのか最後まで色んな面倒見てくれましたよ。
つまらない事でも電話すると対応してくれました。
担当を変えてもらった方が良いですよ。
本人の為にも成るし。

[366: ビギナー]

>>364さん。
「選択の自由度の違い」な様です。
Hjは、「完全自由設計」の設定です。間取りや備品など、全て自分で全ての業界から選択してきて良い、とのことです。
Gコンセプトは、その辺でやや自由度が下がり、桧家住宅の指定の範囲内から選択しないといけない部分が存在する様です。
様々な部分にこだわりを持ちたい方であればHjがお勧めな様です。
しかし、自由に間取りを選んで、備品に関してはそれなりで良い、という方であれば、Gコンセプトでもいい様ですよ。
その分、Gコンセプトの方が安い設定になっています。

小生はHjを勧められ、Hjにしました。元々シンプルな外観が良かったので、シンプルな外観にしましたが、Gコンセプトの見本のものと極めて似ている…。。しかも、備品もオプションを加えましたが、小生の程度の「選択」であれば、Gコンセプトでも可能であったような気が…。。
Gコンセプトでも建てれたんじゃね〜か！　ってな疑問が生じています。気をつけて下さい。

後、Hjであれば、柱など、重要な構造材は、桧無垢ですが、Gコンセプトではどうなっているのでしょうか？
建築後、見えなくなってしまう部分で、それぞれのラインで若干仕様が違う様ですので、よーーーっく、ご確認を。
ちなみにHjの、「建築後、見えなくなってしまう部分」の仕様は、小生は満足しています。

頑張って下さい（久しぶりに書き込むと、すっきりするな〜）。

[367: ビギナー]

ごめんなさい。少々補足を。
Gコンセプトは、原則間取りは自由に選べる様ですよ。備品にやや制限がある、との様な事を営業さんは申されていたような気がします。

[368: 契約済みさん]

>>364さん、>>366さん。
Gコンセプトは、土台松、他WW集成材でした。
土台と柱はオプションで桧無垢に変えられるようです。

[369: 契約済みさん]

すみません。
米抜けてました。
土台米松です。

[370: 購入検討中さん]

Hjについてお伺いします。
桧家住宅Hjにおいて、外壁の構造用合板はハイベストを使用されているとの事ですが、何mmを使用しているのでしょうか？
また、壁倍率は4.0 or 2.5 倍　のいずれなのでしょうか？
お詳しい方、ご返答のほどお願いします。

[371: 賃貸住まいさん]

千葉県の船橋市緑台で桧家がオーナーの賃貸住宅に住んでいます。
自分が入居したときはまだ誰も入居していなく1番乗りでした。
何ヶ月かたちなん世帯かが入居してきて近所づきあいも始まり家賃の話をしたところビックリ！
わが家とその方では二万近く家賃が違いおまけにオールリフォームまでしていました！
そのリフォームもまだ居住者のいない空き部屋までしておりわが家もやってもらえるとおもいきや何の声もかからなかったのでこちらから電話をしました。
何人かの職人が来てその都度言われることはこれはかわいそうですね。
そんなやり取りが続き桧家の賃貸住宅部門の課長？係長？が見に来て早急にやらせてもらいます！
と言ったのに音信不通。三ヶ月位待ったのですが何もないのでまた電話をしまし。
担当が席を外しているので明日、明後日の夕方に電話をさせると言われ待っていました。
しかし電話は来ません。
また電話をかけると同じ対応。
また電話はありません。
そんなやりとりを一年以上続けやっと担当に繋がり明日必ず電話をします！申し訳ありませんでしたと言っていたのに半年たってもかかってきません。
あまりにも酷い不動産です。
戸建をたてるときは桧家良いと思っていましたが絶対にダメですね。
友人も何人か戸建を建てようと考えていて桧家の名前も出てきていますがこの話をして考え直させようとおもいます

[372: ビギナー]

>>371さん。
まあ、色々有りますが、ひとえに賃貸で良かったですね。
早速、お引っ越しされた方が良いでしょうね。

ただ、戸だて住宅となると現場監督が実名で面と向かってお話しするので、371さんのケースほど簡単には逃げられないと思います。なんせ、書類上は「建てた張本人」の扱いですから。　
本当に踏み倒すような事が生じれば、冗談抜きで刑事事件になるんじゃないでしょうか？

HMの善し悪し、なんて言うのは、個人の希望との相性、というような要素も大きいと思います。
やり直しがききにくい領域ですし、ご友人には「参考までの意見」程度に止められた方が得策かと思います。

[373: 匿名さん]

もうキレていいのでは？

[374: 匿名さん]

>>371
賃貸契約は個別の契約なんだから
家賃が違っても問題ないのでは？

[375: コンクリ命]

賃貸やマンション、分譲なんて客がいなけりゃ値段が落ちていくのは当然でしょう。
資本主義の大原則から学び直したほうがいいでしょうね。

というか、釣りとしか思えません。
もしこれが釣りでないとしたら、ばかがばかを宣伝して歩いているようなものでしょう。

[376: 入居済み住民さん]

桧家の中でも賃貸と戸建は、別グループなのでは？

[377: 入居予定さん]

知人が、５カ月前に桧家住宅て家を建てたのですが、地面から10センチ位上まで、コンクリート基礎部分が湿っていました。現場監督に聞いたら、断熱材を使用しているので、どうしても湿気をそこから逃がす必要があるので湿ってしまいます、とのことだったそうです。でもそんなことってあるの？っと思っています。湿っている個所は家全体のコンクリート基礎がある個所４面の地面から10センチくらい上です。同じ境遇の方いましたらご意見おねがいします。

[378: 入居済み住民さん]

購入してから４カ月で、コンクリート基礎部分に２か所ヒビが入りました。同じようにな方はおりますでしょうか？