その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。
その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/
[スレ作成日時]2012-01-25 11:42:46
＼専門家に相談できる／
桧家住宅についてお伺いします その3
| No.151 |
by 匿名 2012-06-18 17:39:36
削除依頼
「気に入ったお気持ちはよく伝わりました」と書いてありませんか？
それと信用しない方が良いなんてどこに書いてあります？ そんな言葉で取り乱してる様では、まだあなた自身が信用しきれていないのでは？ 私は単純に、そんなにＨＭでは特別な言葉ではありませんと言ったまでです。 お気分を悪くされたなら、お詫びいたします。 |
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| No.152 |
by 購入検討中さん 2012-06-21 22:16:05
現在桧家さんで検討している者です。
我が家は床を無垢材にしようと考えていますが、 アクアフォームと無垢材は相性が悪いと聞いたのですが 本当ですか？？ 分かるひと教えてください。 |
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| No.153 |
by 匿名 2012-06-21 23:43:41
そのような事、誰が言っていたのですか？
まさか営業さんじゃないですよね？ |
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| No.154 |
by 匿名 2012-06-22 13:45:16
桧家で無垢仕様の者ですが、そのような話はされなかったですね…
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| No.155 |
by 匿名 2012-06-22 14:06:29
桧家を見に展示場行ったら、JLとアルが気になり始めてる。
アクアフォームってネット見ると、良し悪しが凄くありすぎて、正直迷ってしまう。 展示場で実際見たら、阿武隈洞みたいだった |
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| No.156 |
by 匿名 2012-06-22 17:40:25
埼玉にある展示場に行きました。
たまたま私があたった営業マンがよくなかっただけかもしれませんが、かなりやる気なくてガッカリしました。 |
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| No.157 |
by 匿名 2012-06-23 21:28:51
アクアフォームって、良いの？？？
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-06-23 22:39:43
どんな断熱材でも、良いとこ悪いとこあるよ！
自分の好みに合うか合わないかでしょ！ |
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| No.159 |
by シロクマ 2012-06-24 09:46:36
阿武隈洞頂きました
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-06-24 11:28:11
今、建築中なんですが先日、夏日の日のPm3時過ぎに家に入ったら驚くくらい涼しかったですよ。
アクアフォーム凄いですね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-06-24 11:55:54
最近の家は昔の家と違って気密性があるから、
どの家もそう感じますよ。 比べるのであれば、最近の家と比べなくては意味ありません。 涼しいというのは、エアコンをかけて、 その冷気が逃げない家のことを、涼しい家と言います。 断熱材でだけじゃ家は涼しくなりませんよ。 その反対に、暖かい家も熱源があって、 初めて暖かい家と言います。 |
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| No.162 |
by 契約済みさん 2012-06-25 19:19:39
私は一昨年にh jスタイルで新築した者てす。
入居して１年半になりますが、今のところ細かなトラブル？(壁紙)はありますが、建物は住み易く快適です。 アクアフォームの 良し悪し素人でわかりませんが、夏は涼しく冬は温かくかんじます。 屋根裏部屋や書斎スペースなどオリジナルアイデアもあり満足しています。 桧家住宅はアリだと思います。 |
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| No.163 |
by 匿名 2012-06-25 22:05:12
企画物で安価なSmart-Oneでも、組み合わせによっては吹き抜け＋固定階段付きの小屋裏が付けられたりするのは魅力だと思う。
こだわりがあるとGｺﾝｾﾌﾟﾄやhjになってどうしても予算UPしてしまうけどね。 |
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2012-06-26 19:58:19
本当にそうですね。 このまま、きちんとやっていけば、大手のハウスメーカーになるんじゃないですか? ただ、市場が小さくなっている今、かなり厳しいのは事実ですよね。 |
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| No.165 |
by 申込予定さん 2012-07-02 23:04:47
青空リビングという商品をつけている方いますか？
かなり気になっていますが、嫁の反応がどうも悪い…。 やっぱり男の遊び心は女性には分んないんすかね…。 是非つけている方で女性の意見を聞いてみたいです。 |
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| No.166 |
by シロクマ 2012-07-03 05:21:28
10年後コケだらけになってなきゃ良いけどね…
耐久性も屋根より当然落ちるしメンテナンスも大変だけど、 庭が無い都会ぐらしの人には良いかも |
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| No.167 |
by コンクリ命 2012-07-03 11:42:14
阿武隈洞懐かしいなぁ。
閉所恐怖症の俺にはキツイけど。 |
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| No.168 |
by シロクマ 2012-07-03 21:15:42
あぶくま洞、夏は涼しくてオヌヌメだね
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| No.169 |
by コンクリ命 2012-07-03 21:34:12
鍾乳洞に突撃している時に、地震があったらそれだけでショック死しそう。
ハードコースとソフトコースに途中で別れたけど、迷わずソフトコースにした。 磨り潰されたらかなわん。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-07-06 07:59:02
もうすぐ完成なんですがここのスレで書かている様な
不具合や職人さんの感じの悪さも無かったですよ大工さんも良い人だったし。 満足してます。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-07-06 13:17:27
当たりくじを引いて良かったですね！
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-07-06 14:07:02
N171さんは、ハズレを引いたんですか？
良かったら内容をおしえて下さい。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-07-06 15:56:03
私ではなく、下請けの大工を知ってるまでです。
ただ問題は、あたり、ハズレと言っても、 施主が当たりハズレを判断でき能力があるかです。 知らなく幸せということもありますし。 |
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| No.174 |
by 購入検討中さん 2012-07-07 23:06:56
桧家で検討してますが、カタログ等に記載してないことがあり分かり難いですね。
桧を称してるのに、桧使うのはHJモデルのみ。 柱と梁が桧で、他はホワイトウッド集成材。 Gコンセプト、スマートワンは全てホワイトウッド集成材。土台は米松。 スマートワンは耐震等級3になるみたいですが、HJとGコンセプトは耐震等級2以上。間取りの設計によりけり。 他社にくらべて、構造の売りがないですね。く |
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| No.175 |
by 入居済み住民さん 2012-07-07 23:54:35
へ～今はそうなんですね。
家はスマートワンですが、 土台と柱、梁も桧の無垢ですよ。 まぁ、キャンペーンがあっての変更でしたけど。 でも、ホワイトウッドだったら、建てたくないですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-07-08 07:11:15
柱が桧無垢なら分かるが、
梁が桧の無垢っていうのは、何かの間違いじゃ？ 構造的に弱くなるでしょ？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-07-08 09:27:20
ヒノキの梁なら構造計算上は３級以外はホワイトウッド修正材よりは遥かに強い扱いになり、３級でも差は僅かですね。
無垢材は等級が上がれば価格差も大きくなります。 どの程度差額が必要となるか、壁量によっても耐震強度は調整出来ますから相談されてみてはいかがでしょう？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-07-08 09:34:30
会社が大きくなると言うことは品質管理が面倒な無垢材は使いにくくなるってことでしょうね。
室内表面材だけならともかく、構造材までもとなると。 企画型でないＨＪなら対応してくれるでしょうが、価格もそれなりを覚悟しないと・・・ 無垢材にこだわるなら設計事務所や工務店を回ったほうが良いかもしれません。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-07-10 14:47:43
桧家の練馬北町の物件を検討中です。
ソーラーパネルなど付いていて間取りなども気に入り見に行きましたが、側に大きな鉄塔が立っているのが気になりました。 第1期は1月に完成していますが、未だに２棟は売れ残っています。 やはり鉄塔側で送電線などもあるので、あまりいい物件ではないのでしょうか。 電磁波の子供への影響や、将来売ることになった場合の売買価格なども気になるところです。 こちらの物件で何かご存知の方がいらっしゃいましたら書き込みお願いいたします。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-07-12 08:16:06
その物件では、ないのですがう私の実家もすぐ近くに鉄塔がならんでますが電磁波の影響は、19年住んでて何も無いですよ。
逆に雷が来ると鉄塔に堕ちてくれるから安心でしたよ。 |
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| No.181 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 13:48:55
昨年建てた家ですが、柱は、檜４寸、見せ柱は檜７寸 梁は松の集成(松の無垢は暴れちゃいますからね） 土台は湿気に強いヒバに変更してもらいました。
注文住宅ですから、材料も全て施主の思った物を使えばいいんですよ。自分で調べてみると、大変だけど楽しいです。 柱、梁を止める金具も、間にゴムパッキンが入っている物を使い、木が痩せても金具がゆるまない物を使ったり、筋交いの代わりにモイスを前面に張り、なじれに対し倍以上強くしたり、壁はダイアトーマス 床は１，２階は無地の栗３階は無地の檜、屋根は重くならないように、ステンレスにフッ素樹脂加工した物を貼り・・・・・・。ドアノブひとつ風呂場の蛇口一つ注文で建てましたよ。 自分で納得がいくまで調べてそれを、桧屋住宅の営業所に送ってそれをまとめて家にしていきました。 只、桧屋住宅さんは、家というものを知らない営業マンも沢山いるので営業マンによって残念な結果になってしまう事もある事も事実です。 自分の家は買うのではなく自分で建てるつもりで材料も吟味すれば、納得できる家が建てられると思います。 だけど金額は大して変わらなく建てられましたよ。 外壁も総タイル張りにしたので準耐火になり後からのメンテナンスも、無いし火災保険料も半額以下、固定資産税も１２０平米まで５年間半額になりました。 因みに、住宅ローンは、団体信用保険の０．５０２％のみにしてもらいました。そこに１％減税があり、所得税や市県民税から引いてもらえるので、仮に３０００万円借りれば年に30万円、40000万円借りれば40万円の控除が受けられます。場合によっては、借りれば借りるほど特になってしまう逆転現象も有ります。 いろんな事を調べて納得のいく、素敵な家を建ててね。 |
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| No.182 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 14:15:14
そうそう、窓ガラスも、あえてＬＯＷーＥにせずその下のランクのエコガラスにしました。
夏は基本窓を開けて自然の風を取り込むようにしているのでＬＯＷ－Ｅにする意味が有りませんし、エアコンを入れるときは、レースのカーテンで十分光をカットできる。 逆に冬は光を入れたいですから。 ＬＯＷ-Ｅだと、冬に光が入りませんので。やっぱり冬は光を取り込みたいですからね。 ガラス一つ取っても、昔住んでいた家にある柱（背を測った傷の付いた柱）も使って貰うこともできますよ。 注文住宅をうたっているのですから、基本がとか、オプションだとか意味解りません。 本当にわがまま言っていいんじゃないですか。 ダメな営業マンですと万歳してしまうかもしれません (お手上げ)。 しかし優秀な営業マンなら応えてくれますよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-07-12 15:07:21
そこまで拘るなら、
HMじゃなくて建築家と建てた方が良かったのでは？ そこまで知識のない人達が、 一括で何もかもができるHMを頼って来るのですから。 |
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| No.184 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 16:54:02
そうかもしれませんね。
だけど、自分の家を建てる事は一生に何度も有りませんから、ハウスメーカーでも建築家と建てても自分自身が納得のいく物を建てるには、自分自身が知識を持たないと、どちらにしろ悔いが残りますよ。 建売でもそれで生活に合うのならばそれでもいいと思います。建築家に依頼しても納得のいかない事もあると思います。 しかし、全て自己責任ではないでしょうか？もちろん欠陥住宅は別として。 |
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| No.185 |
by 購入経験者さん 2012-07-13 21:30:12
そうなんだよね。住んだ後から、あそこを効すればよかった。あーすれば良かった。って思うんですよね。
結局言われたまま、ですと後から思ったものと違った。なんてところが・・・。 屋根だって、瓦だと重いし、屋根勾配がないとゲリラ豪雨のときに雨が入ってくることが有るし、スレード コロニアルだとそれは回避できても苔がすぐに生えるし、ガルバだと10年ごとに塗り替えないと切ったところとか釘を打ったところとかが錆びてくるし・・・・。 難しいけど、良いところも有れば、問題も有る。解って材料を選ばないと・・・。 営業がアー言ったからではなく、結局自分で納得して選ばないと、そーすればその家に更に愛着がでるよね。 本当に桧家さんの営業、知識の差がすごくあるね。 普通に営業に任せると、まあ普通の家しか建たないよね。 タマちゃんよりは、マシだけど。 だから良い家を建てたければ結局どこで建てても自分自身でも、ある程度知識がほしいね。 数年すれば材料も新しい材料に代わってくるし、それまでに知識を高めようよ。知識は財産だよね。 |
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| No.186 |
by 匿名 2012-07-13 21:50:35
その通りだと思います。
知識が合って、得することはあっても損することはないですしね。 ただ、裏事情まで分かる知識人になっちゃうと、 ＨＭで建てることがバカバカしくなってしまう、 なんて現象まで起こりかねるかもしれませんが・・・。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-07-14 00:32:44
知識を書く人って誤字が多いけどアホなの?
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| No.188 |
by 匿名 2012-07-14 00:47:20
「合う」に変換してしまってましたね・・・申し訳ないです。
ただ文章内容が自分の好みに合わなく、 だが反論言葉も見つからなく、 最終的に相手をアホ扱いする人も、掲示板などでよく見るパターンですね（笑） |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-07-14 01:04:23
先日、鶴見の花博モデルで見かけました。関西初ということで興味あったのですが、外観見て、雰囲気見て、なんとなく中に入るの止めました。「知識人」の人がおっしゃる理屈は何処のハウスメーカーに対しても成立するロジックですし、極論すれば地場工務店がベストな選択ということになりかねません。プランも仕様も決めて持ち込むならありかもしれませんが、デザイン性など大手ＨＭとの差は正直感じました。まあ、デザインを言うなら一条とかもそうですが、、、
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| No.190 |
by 匿名 2012-07-14 01:35:56
建築家みたいな第三者（監理者）を雇い、
数社の地場工務店に見積を出させお願いするなんて、 よく住宅関係の事を分かっている人はやりますよね。 素人がいくら頑張っても、所詮素人は素人。 プロには敵いません。 |
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| No.191 |
by 購入検討中さん 2012-07-14 22:17:54
桧家で検討中。
FC店なんだけど、施工業者で出来上がりの良し悪しが決まるってことで良いのかな。 評判が両極端すぎて判断しかねる… |
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| No.192 |
by 匿名 2012-07-14 22:34:34
ＨＭはみんなそんなもんだが、
ただ一流ＨＭになると、その下請け大工の技量の差が出ないように、 分厚いマニュアルにより監理をしている。 もちろん大工によって多少の違いが出てしまうのは仕方ないが、 釘一本から指定させたり、厳しいマニュアルがあるので、ここみたく極端な差はでない。 |
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| No.193 |
by 契約済みさん 2012-07-14 23:34:35
迷ったあげく、青空リビング入れちゃいました！
10年後コケだらけにならないことを祈っています。 (あと心配なのは鳥のフン) てか嫁さんは最後までいらないって言ってたなぁ。 でも息子は絶対喜ぶよなぁ。 今から来年の花火大会が待ち遠しいです。 それから趣味の天体観測やらBBQやら 男のロマン溢れる場所にしようと考えています。 でもこの商品ってやっぱ売れてない？？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-07-14 23:39:42
あれ、東邦レオから分社したところの
プラスワンリビングですよね そっちの公式サイト見ると 屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできるって原則書いてるのに ここは何故追加費用取ってるの？ まず理念が共感できる先が提携工務店HMと聞いた気がするが |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-07-15 09:53:59
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-07-15 10:04:30
>194
>屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる このシステムは、ここがミソでしょうね。 坪単価でやっている工務店は30坪×50万円=1500万円、屋根部分の価格などわかりませんから、その中に含まれる場合もあるでしょうし、 個別に見積が出るところなら仮に標準屋根施工で100万円かかるなら、その差額(-100万円)+屋上(100万円)でプラマイ0となる場合もありそうです。 プラスワンリビング ベーシックプラン のコストシミュレーション http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html スペイン瓦=105万円、ベーシックプラン99万円 スペイン瓦の例がありますが、標準がスレート瓦だった足が出るかもしれません。 桧屋の場合、坪単価で無かったような気もしますが、>193さん、どのような見積だったのでしょう？ |
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| No.197 |
by 契約済みさん 2012-07-15 22:15:31
屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる
↑ これ知りませんでした。 私が契約した4月〜6月でキャンペーンをやっていて… 無料で青空リビングを付けられました。 はじめはバルコニーを広くしようと考えていたのですが どうせならと思い嫁を説得(半ば強引に)しました。 ただ、難点といいますか、二階の天井高が10センチ 低くなってしまいます。 あと、進入路が小屋裏で、高さが110センチ？程の 窓になってしまうという所がデメリットです。 小屋裏が高さ140センチしかないので、これは しょうがないのですが…。 後、太陽光をのせる量が制限されてしまう事も なかなか痛いところです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-07-17 10:52:23
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| No.199 |
by 契約済みさん 2012-07-17 20:52:09
小屋裏部分を三階として追加すると価格が上がってしまうので諦めました。
今の現状でかなり予算いっぱいいっぱいなので。。。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:39:31
なるほど、ペントハウス作ると床面積としては1坪以上増えるわけですから、屋根の施工価格とイコールとはペントハウス抜きと考えたほうが良さそうですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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