その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。
その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/
[スレ作成日時]2012-01-25 11:42:46
＼専門家に相談できる／
桧家住宅についてお伺いします その3
| No.1 |
by シロクマ 2012-01-26 10:19:48
削除依頼
12月に15000円返金の申請したんだけどまだ、振り込まれなぁ
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2012-01-26 12:02:10
うちの場合は、去年の１月（１年前）に正式にお断りしましたが
返金申請の連絡すら来ません。 こちらも打ち合わせなどで、何度も来ていただいてからのお断りだったので、 営業さんにも迷惑かけたな・・・と思い、こちらから返金を申し出る事をためらっています。 ただ15,000円は、「契約しなかった場合は返金します」と書面で正式にかいてありますので どのような形でも、商談が成立しなかったら返金すべきだと思いますし お客のお金を預かっているわけだから、忘れていたじゃ済まないと思います。 私の場合もう返金は諦めているというか 商談が成立しなかったら、店長、営業とも態度が凶変するような こんな会社の仮契約などに、簡単にお金を払ってしまった 自分の見る目がなかったのだと思っています。 |
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| No.3 |
by 匿名 2012-01-27 11:27:48
私は桧屋で一度申込金を支払いましたがやっぱり営業の方があまり信頼できず返金申し出ました。
しかし桧屋も条件的にゎ気に入ってたので他の展示場の桧屋に行きました。 うちの場合は返金願いに行ったその場で返金していただき、そのあしで他の桧屋に行き、返金してもらったものをそのまままた申込金にしちゃいました。 |
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| No.4 |
by シロクマ 2012-01-27 15:28:45
15000円は本社から振り込まれるって最初の説明であったなあ
振込手数料はお客様持ちですって言われた記憶がある |
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| No.5 |
by 匿名 2012-01-27 20:57:43
ウチは桧家の申し込み金は二件違うとこで払ったけど、契約交渉でキャンセルになった後に二件しっかり返金してもらいましたよ。金持ちじゃないから良いやって気にはならないですね。
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| No.6 |
by 入居済み住民さん 2012-01-27 23:13:11
昨日展示場覗いて来ました。 ちょこっと、値段上がりましたね。 ただ、一番売りのスマートワンのオプションが、 パンフにきっちりと金額記載されてました。 そうそう、スマートワンでも畳ダイニング選べるようになってましたよ。(確か前は駄目だったと思いますけど 間違っていたら、ごめんなさい) |
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| No.7 |
by 匿名 2012-01-28 08:20:20
スマートワンの畳はｵﾌﾟｼｮﾝで40万かかるみたいですよ
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| No.8 |
by コンクリ命 2012-01-28 11:44:28
シロクマ君、まだメーカー決まってないの？
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| No.9 |
by 匿名 2012-01-29 16:03:18
今日、本契約してきました。
これから色々決める事があって楽しみです。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2012-02-01 09:26:21
スマートワンＶシリーズで検討しているものです。
今年からの販売で情報があまりないので、現在、契約された方や検討中の方で金額（値引き額）を含め 情報があれば教えてください。 |
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| No.11 |
by シロクマ 2012-02-02 02:01:14
僕は原発避難民なので家を建てれません＿|￣|○
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| No.12 |
by 匿名 2012-02-03 08:14:06
スマートワンのＡシリーズなんですけど値引きは、どの位なんでしょ
知っている方教えて下さい。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2012-02-03 10:57:23
値引きが少なければ材料単価は普通だが、
値引きが多ければ、単価の値引きをあまりしなかったりと、 最終的に調整されてしまう。 値引きがいくらという事を意識するより、 最終的にいくらかを考えた方が良いですよ。 |
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| No.14 |
by 匿名 2012-02-03 13:48:37
値引きの事書いてくれた方ありがとうございます。
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| No.15 |
by シロクマ 2012-02-04 06:07:57
僕には何を言ってるかわからなかった
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-02-04 10:00:03
確かに説明のしかたが悪かったね・・・。
例えば同じ3000万の家でも、 正確に見積もった3100万から 100万値引きして3000万になるのと、 見積りをわざと3500万とか高めに設定して、 客に「特別に500万も値引きしますよ!」などと 客にお得感をうえさせ、3000万にする事などもあります。 トイレやお風呂などの単純な単価のなら、 素人でも比較すれば高いか安いかは分かるが、 構造体などの見積もりを高く設定されても、 素人なんかには分かるわけがないという事です。 そういう意味で、あくまでも値引きではなく、 トータルの金額で考えた方が良いと言うことです。 伝わったかな？ |
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| No.17 |
by シロクマ 2012-02-04 23:22:16
はい、伝わりました！
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| No.18 |
by 自分のサーモカメラで撮影してみました 2012-02-07 05:12:48
今年になって寒くて狭いアパート暮らしから脱出し一戸建てに住みたくなったので、
正月にコマーシャルをガンガンやっていたこの会社に興味を持ちました。 この会社のホームページに私の仕事の関係で時々使っているサーモグラフの画像があったので 実際はどう写るのか、先日10年ぶりの寒波とのことなので某住宅展示場に行き撮影してみました。 すると、壁の上部や中央部にかなりの数の赤い斑点が良く見えました。 柱などの縦横斜めのラインも鮮明に見えてしまっていたので、 家の内部から外部に相当熱エネルギーが流出しているのが鮮明に写っていました。 ついでなので他のハウスメーカーも撮影しましたが、この会社のようにムラのある画像は無く どうしてこんなに斑や柱が見えてしまうのか私には良く分かりませんし この会社のホームページでWバリア工法は かなり性能に自信があるようなイメージが掲載されていますが 詳しい方教えて下さい。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2012-02-07 13:33:01
建築をしっている人なら当たり前の話ですが、
いくら一流HMが最高な材料を使用しても、 結局は施工者の腕や監理で、 材料を生かすことも、ダメにさせることもできる。 最終的に建築は、メーカーではなく施工者次第。 一流HMは施工者の腕の差があっても、 できるだけ差が出ないように、釘一本も違うものを使えないように 監理マニュアルがあるし、努力をしている。 ただそれでも施工精度の差はでてしまうのは間違いない。 まして、ここの会社みたく管理(監理)ができていなく、 大工まかせなところだと、あきらかに施工の差がでるのは 間違いないでしょうね。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2012-02-07 16:33:12
>>18
桧屋住宅の売りである発泡ウレタン断熱ですが、比較的短時間での建替を必要とする住宅展示場では 解体時の廃材処分コストを考え、実際の住宅のようには全面に施行していないのかもしれません。 実際に住まわれている住宅で確認させてもらうのが良いのではないでしょうか？ |
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| No.21 |
by コンクリ命 2012-02-07 16:53:49
シロクマ君、故郷に帰ったらいい家建てなよ。
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-02-07 16:58:23
>>No. 20
それはないですよ(笑) 展示場だからこそ、一般住宅以上にお金は掛けますから。 |
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| No.23 |
by 入居済み住民さん 2012-02-07 21:39:23
>>20
家建てようかって色んな展示場巡りしてたころなんだけど、 営業さんのお誘いで建築中の展示場の家を見学してきました。 ちょうどウレタン吹付けの作業をやっていて、内部全部に吹付けされていましたよ。 桧家に限らずだけど、この発泡断熱材は防音効果が非常に高く感じます。 もちろん断熱にも効果ありだと思います。 入居してからしばらくは各部屋の室温を確認するのが日課でして、帰宅する時間（夕方５時３０分頃）の数値ですが、外気温３５℃の夏の日、１Ｆ（南東リビング）・２Ｆ（北西寝室）が２４℃、小屋裏はというと晴天３５℃、曇天３０℃でした。 曇りの日なんかは扇風機だけでも耐えらます。 さすがに真夏の日中はエアコンが必要でしたが・・・それでも今までの屋根裏部屋の事を考えると真夏の日中、ここに居れる事が信じられなかったです。 今の冬の時期ですが外気温１０℃の日で、１Ｆ（南東リビング）・２Ｆ（北西寝室）が１４℃、小屋裏は１６℃です。 ちなみに生活サイクルは、朝８時には全員居なくなり、日中は誰も居ないため冷暖房はストップ、戸締りもきっちりです。そして夕方５時半に帰宅です。 ４,５人家族でお父さんも部屋が欲しい！って人は１５００万前後で小屋裏が付いてくる桧家はオススメですよ！ |
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| No.24 |
by 匿名 2012-02-07 21:56:18
満足感は伝わってくるのですが、
さてその室温が、他のメーカーよりも良いのだか、悪いのだかは分かりませんよね・・・。 |
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| No.25 |
by 匿名 2012-02-08 10:00:37
桧家の展示場、全く豪華じゃないって。。「なんで展示場なのにこんな現実的な間取りとオプションしか付けてないんだろ？」って思う位…普通に最新ではなく発泡ウレタン未使用の展示場をTBSハウジングに置いてたりするし。
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| No.26 |
by 匿名さん 2012-02-08 10:50:40
展示場は標準仕様を売りにしてますからね。
お金を掛けているというのは構造体のこと。 暖かさをお客に体感してもらわないとまずいでしょ？ まぁとにかくここが雇っている大工じゃ たかが知れていますがね。 |
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| No.27 |
by 匿名 2012-02-08 12:21:46
発砲ウレタンとか 通し柱が桧とか それ以前。
建築中 大工とか職人が人の土地に無断で違法駐車し こっちは様子を見ていたが 挨拶どころか 睨みつけてくる。 「気の毒な職人」を使ってる会社の自業自得ですが その職人が建てた家に入居される方が気の毒です。 この不景気の中 受注を伸ばし職人に仕事を流してるのは大変喜ばしいとは思いますが、 近隣の土地に無断駐車する職人を使ってる建築会社は「素人」。 |
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| No.28 |
by 匿名 2012-02-08 12:37:40
桧家で契約してもう少ししたら工事が始まるんですけど、心配に成ってきました。
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-02-08 12:39:21
それこそ管理(監理)ですよね。
職人の腕のさ差や手の抜きようは、 監理次第で最小限に押さえられます。 まさしく挨拶やマナーなども、 そこに当てはまりますね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-02-08 13:10:16
>>No.28
なるべく現場に顔を出して下さい。 それで必ずいろんな箇所を、写真におさめてく下さい。 もし悪知恵がある職人がいたとしても 写真の力は絶大です(笑) それと、写真は必ず職人がいる前で撮ってくださいね。 少々勇気がいりますが、よい家を造るため 頑張って下さい。 |
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| No.31 |
by 匿名 2012-02-08 15:12:24
ＮＯ30さんありがとうございます
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| No.32 |
by 匿名 2012-02-09 23:40:55
hjスタイルで建てた56坪リビング吹き抜け有り、一番小さい石油ファンヒーター一台で家中暖かですよ
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| No.33 |
by 匿名 2012-02-09 23:49:18
ここまで行き過ぎると、逆にオモシロい（笑）
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| No.34 |
by 匿名 2012-02-09 23:57:08
表現が誇大すぎましたね
(笑)蓄暖(AIG)の大きいタイプのだけだといまいち暖まらず石油ファンに変えたところ、一階12畳リビングとDK+六畳和室、二階リビング+8畳寝室+屋根裏は間違いなく暖かいです m(__)m |
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| No.35 |
by 匿名 2012-02-10 00:13:40
暖かさは人の感覚なので、感覚を伝えるこ事はなかなか難しいと思いますが、
大型の蓄熱暖房機より、やはり小型でも石油燃料のファンヒーターには勝てないのですね！ 勉強になります。 |
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| No.36 |
by 匿名 2012-02-11 19:35:37
本契約して解約するといくらかかるのでしょう？
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| No.37 |
by シロクマ 2012-02-12 06:12:08
15000円振り込まれましたー
やったー |
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| No.38 |
by 入居済み住民さん 2012-02-12 10:17:46
>>37 おめでとー ばいばい！
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| No.39 |
by 匿名 2012-02-13 22:21:24
畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ付けた方使い勝手教えてください！！
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| No.40 |
by 小学教授さん 2012-02-13 23:17:09
友人がこちらの家に住んでいます
住み心地についてですが、LDKへ灯油ファンヒーターを設置したところ つけたらすぐ温まり、逆に暑すぎるのですぐ消すと言った感じで 今まで住んでたア〇ダの一戸建てアパートとは断熱が全然違う！ と喜んでいました＾＾ ここでの評判はイマイチのようですが フランチャイズ形式だし店の評判は当てにならないと思います 近所でよく建築現場を見ますし 屋根裏部屋＋2.5階への固定階段が標準に含まれていますし なかなか良いんではないかと思いました |
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| No.41 |
by 匿名 2012-02-14 07:47:34
『小学教授』さんありがとうございます！！
今Vｼﾘｰｽﾞでかなり悩んでいて、実際に展示場見に行ってきました！ 畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞのｶｳﾝﾀｰﾃｰﾌﾞﾙで下に柱がついていないため少しｶﾞﾀｶﾞﾀ？してるようにも思いました まだまだ参考にしたいのでよろしくお願いします☆ |
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| No.42 |
by 匿名 2012-02-16 15:08:49
41さん、自分が行ってる展示場では、営業さんが実際に入居しているお客の家に連れてってくれて勉強に成りましたよ。
自分もそれで契約しました。 良ければ見に行ってみれば |
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| No.43 |
by 匿名 2012-02-16 15:43:56
うちも畳ダイニングが気に入り付けようとしましたが営業の方に「ダイニングテーブルだけでずっと場所を取られるのはもったいない」とのアドバイスをうけ、掘りこたつダイニングに落ち着きました。テレビも壁掛け&シラス壁の塗りっぱなし&ガラス繊維障子でかなり和風居酒屋ダイニング的な雰囲気がでました
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| No.44 |
by 匿名 2012-02-16 22:29:55
桧家住宅のGコンセプトでオール電化にしなかった(ガスコンロを入れた)方はいますか？そもそも可能なんでしょうか？
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| No.45 |
by 匿名さん 2012-02-17 02:58:41
建物のつぼ単価っていくらくらいでしたか？
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| No.46 |
by 匿名 2012-02-17 08:19:11
Ａシリーズなんですけど建物だけで坪単価36.5万でしたよ。
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| No.47 |
by 匿名さん 2012-02-17 22:53:02
フランチャイズの利点は他の桧家同士で相見積もりして叩き合えるってとこでしょうか
打ち合わせに行けそうな距離に店舗が有れば行ってみるのも良いかもですよ 後日そちらからダイレクトメールなどくれば「桧屋で建てるならこっちで建ててよ」 って営業の思いがうかがえますね どちらも同じ仕様でいけるしサービス内容や営業の方との相性などもありますし |
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| No.50 |
by 匿名 2012-02-20 23:04:43
桧家同士で見積りを比べるのは不可能。
最初に行った営業所から、違う営業所がお客を取ってはならないという決まりがあります。 担当が合わないなど、施主の理由で替える事は可能だが、 双方から見積りを取るなんていうのは不可能。 お客情報なども、久喜の本店で管理されてるから 黙っていたとしても、いずれバレるでしょ。 できるとすれば、営業とグルになるくらいでしょうか。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2012-02-20 23:13:16
そうなんですか？
当方千葉ですが、桧家検討でしたら是非こちらでお願いしますと 現場見学会やイベントのお誘いを受けましたのでＯＫと思っていたんですけどね・・・ 営業の話ですが当方の近くな展示場では「正直標準設備にはお金かけていません」と 正直な営業してた感じを受けましたが、地域によってなんか違うみたいですね |
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| No.52 |
by 匿名 2012-02-20 23:31:08
まだ見学だけで、担当とかついていなければ大丈夫です。
ただ、仮契約、敷地調査、見積りといったら、 担当なしには出来ないですからね。 ちなみに同じ展示場でも、営業同士のお客の取り合いにならないように 営業も順番で出てきますしね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-02-27 11:03:40
桧家住宅のGコンセプトでオール電化で契約をしました。
4月はじめにに今ある家を解体するのですが、6月末に完成予定で頑張りますとのこと。 そんなに早く建つものなんですか？ 家の大きさは29坪ぐらいです。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-02-27 12:00:53
タマホームなみの速さですね・・・。
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| No.55 |
by 匿名 2012-02-27 12:42:36
私の所は、4月の半ばから始めて7月の半ば頃に建つって言ってましたよ。
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-02-27 13:18:19
早くて良いことなんて一つもない。
大工は一軒建てるにあたり、いくら貰える仕組みになっている。 2ヶ月で建てても、半年掛けて建てても、 報酬は同じとなると、もうお分かりの通り、 ダメな大工ほど雑に早く建てたがる。 施工の良い大工は、最低でも5ヶ月～半年は掛けますからね。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2012-02-28 09:54:28
今時５カ月掛けるハウスメーカーはないです。
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-02-28 11:16:48
だからハウスメーカーはダメだってこと。
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| No.59 |
by 匿名 2012-02-28 22:31:00
うちは60坪弱で6ヶ月半かかりましたよ。暖かくて快適な我が家です。
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| No.60 |
by 匿名 2012-02-29 08:24:04
基礎のコンクリは一ヶ月は置かないてと中がキチンと固まってないから
三ヶ月で建つってのはコンクリが固まる前に建て始めちゃうって事だろ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2012-02-29 11:33:34
その通り。
だけど賃金叩かれてて、ハウスメーカーにしがみついているような大工じゃ そこまで気になんかしてられないでしょ。 |
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| No.62 |
by 匿名 2012-02-29 18:48:12
しっかりとした知識のある人にお金払ってでも、要所要所で建築現場に立ち会ってもらえば無問題だよ。現に私は立ち会ってもらったからほんとに安心な快適桧家です。大工さんは嫌な思いしただろーけど…
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| No.63 |
by 匿名さん 2012-02-29 19:37:37
確かにそのような施工監理ができる人(第三者的な人)、
例えば建築家(一級建築士や構造家)みたいな人を雇えるのが理想ですね。 一生に一度の大きな買い物なのに、任せる大工が、 順番でどんな人が来るか分からないなんて恐ろしいことせず、 ハウスメーカーで建てるとしたら、No.62さんみたく、 お金を支払ってまでも第三者を雇うことが健全です。 あとお金を掛けず、自己防衛をするとしたら、 職人の前でとにかく写真を撮りまくることくらいですかね。 |
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| No.64 |
by 周辺住民さん 2012-03-01 12:36:06
最近 注文系の会社を買収してますね
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| No.65 |
by 住まいに詳しい人 2012-03-01 19:19:24
ハウスメーカーより工務店が良いと言うの幻想です。
工務店は玉石混交です。素人に良し悪しを見分けるのは困難ですから、やめておいた方が無難です。少なくとも一人親方の大工が経営する工務店は昔に親方から教わった旧態依然の技術しか知らない事も多く、万が一、その親方の遣り方が誤っていたら致命的です。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.66 |
by 匿名 2012-03-01 20:13:57
まぁどちらにせよ、一人親方が８ヶ月もやるという工務店に頼むと人たちは、
「近所なので」「親戚の知り合いだから」「とにかく安くやってくれる」など、 家にあまりこだわりがないような人達が頼んでいる様に思えます。 この様な工務店に頼む方は、もちろん納期などの約束などや、 人工についても事前にちゃんと話し合っていないなど、 施主側にも問題が多々あるように思えます。 そんな工務店のプランや設計に満足するくらいの施主だから、 欠陥があっても、ぼられてたとしても、たぶん気づかないんじゃないですか？ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.67 |
by 匿名 2012-03-16 17:10:03
二週間以上カキがないですね…それだけ問題ないハウスメーカーってことなんかな？実際、我が家は快適な桧家です〜ただ、デザインセンスはまったく無いと思われますので、こんな感じの内装と外観というのを言葉ではなく、具体的に写真や他ハウスメーカーのチラシで提示した方が良いかと思われます。
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| No.68 |
by 匿名さん 2012-03-16 17:39:57
もう興味がなくなって、とっくに他のスレに
行っちゃってるだけ？ 今まで書き込まれていた問題は、施工技術や監理方法、 どこまでの精度をこのハウスメーカーが出せるのか？ だったと思います。 内装、外装なんて、どのメーカーだって同じ様にできます。 ただ、見た目だけならですがね・・・。 |
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| No.69 |
by 匿名 2012-03-22 20:52:40
桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？
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| No.70 |
by 入居済み住民さん 2012-03-26 23:01:09
No.69 桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？
オプションと言うか、自分でイナックスに行ってこのタイルで見積もりを桧屋住宅 ○○展示場に送っておいてという具合でやりました。タイルはいいですよ。我が家は３階建総タイル張りてにしたので将来足場を組んで塗装したり洗浄したりがなく メンテナンスフリーですしそれだけでも何百万円違ってきます。それと総タイル張りだと準耐火住宅の認定が取れますので、当方３０年分の火災保険料が、八十五万円位安くなりました。更に、通常固定資産税は１２０平米まで３年間半額のところ準耐火住宅認定が取れた住宅だと５年間に期間延長になります。ですから総タイルをやる価値は間違いなく有りですね。 体力面材もモイスに変更してもらいましたし、屋根材は日金工のステンレス瓦フッ素樹脂加工の物にしてもらったり、内装床材は、１，２階は無地栗、３階は無地の吉野桧、壁は全てダイヤトーマス、水回り関連は、床や壁をタイルやエコカラットにしましたが、桧屋住宅は一応自由設計なので、釘ひとつでもお願いすれば変更できますよ。床下はヒバです。 現に当方の家はそうやって出来ました。 因みに太陽光発電も三洋ＨＩＴ230 25枚 5,75ＫＷ が税込工賃込みで二百三十万円ちょうどで乗せる事が出来ました。ここから国、県、市の補助金が出ますので、７年ぐらいで元が取れそうです。 |
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| No.71 |
by 購入検討中さん 2012-03-27 17:20:18
4千万位？
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| No.72 |
by HM選定中 2012-03-27 18:01:44
省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。そしてメンテナンス性も。参考にさせて頂きます。
しかし太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥ 3kwでも回収に10年以上かかるそうです。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-03-27 19:10:20
太陽光の初期投資額と、電気の買い取り額は、
必ず比例するように考えられてます。 電気の買い取り額が高いときは、パネルなどの機械も高い。 電気の買い取り額が安くなると、機械も安くなる。 「電気の買い取り額が安くなる前に、設置した方がいいですよ!」というのは、 国の早く入れてほしいという戦略です。 電気の買い取り額が安くなったときは、必ず機械も安くなり、 元を取る年数も同じになるような仕組みになっていますので、 導入は焦らず慎重に考えられたらよろしいかと思います。 |
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| No.74 |
by 購入検討中さん 2012-03-27 21:20:51
ここの営業さんは、少し雑ではないですか？
展示場に行って話を聞き、値段の割に良い感じだし、提案してくれた間取りも結構希望のものだったんですが、 展示場のお客様駐車場から丸見えの勝手口で、手の空いている営業が数名集まってタバコ吸ってたり、下品な笑い声をあげてしゃべっていたり、、、 パンフレット配るおばさんからはかなりきつい香水のにおいがしたり… 営業はやっぱり大切ですから、とてももったいないと思いました。 間取りの提案が気に入ったのですが、どうしても営業さんのそういった裏と表が目に付いてしまい、その間取りを参考に他のＨＭさんで契約してしまいました。 もったいないと思いました。 |
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| No.75 |
by 匿名 2012-03-27 21:35:56
確かに展示場の駐車場にある喫煙所などで、客目を気にしないでタバコを吸っているのはここだけですね。
他メーカーの営業マンも喫煙者はいると思いますが、やはり古くから展示場に入っている一流メーカーとなると、 そのへんの配慮はさすがだと思います。 |
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| No.76 |
by シロクマ 2012-03-28 06:02:17
給料安いんだからタバコくらい吸わせてやってよ
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| No.77 |
by 入居予定さん 2012-03-28 12:36:34
No.71さんへ
No.70です。太陽光は別で、64坪 三階建てで、3200万円ぐらいでした。 |
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| No.78 |
by 入居済み住民さん 2012-03-28 13:26:21
No.72さん
省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。 総タイル張りだと省令準耐火仕様ではなく、タイルだけで準耐火仕様になりますよ。 太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥ 3kwでも回収に10年以上かかるそうです。 こちら埼玉県さいたま市ですが、4月から県や市の補助金が復活します。HPで確認できますよ。 全国的に4月から予算付けされているケースが多いです。 |
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| No.79 |
by 匿名 2012-03-28 13:57:21
きちんと喫煙所で吸ってるのだから問題ないだろ。
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| No.80 |
by 匿名 2012-03-28 16:26:33
40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが…
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| No.81 |
by 入居済み住民さん 2012-03-28 23:39:56
No.80さん
40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが… 自宅は、畜熱式の暖房器具が１階と２階とに有りますが、本当に気持ちいい暖かさです。なんといっても風を出さないのでじんわりと温まります。 因みに２階の畜熱式の暖房器具は、ほぼ使っていません。１階の畜熱式の暖房器具は７Ｋの大型の物を使っていますが、1階はワンフロア―にキッチン８畳、食堂８畳、リビング１０畳、和室８畳ですの計３４畳を畜熱式の暖房器具１台で十分暖かく、冬場でもＴシャツにトレーナー、スウェットだけの薄着で十分な暖かさです。 エアコンも９台設置しましたが、入居後１年３カ月経ちますが、使ったのは夏場に３台だけ計５日位使いましたが、今だ６台のエアコンは電源さえ入れた事が無いです。もちろん冬場は電源を入れた事ありません。 ただこの季節になると、昼間暖かて畜熱式の暖房器具を切りたくても夜はまだ寒くなるので電源を入れてありますが、電源を切っても２日位切れません。季節の変わり目だけがデメリットかな。温度調整が出来にくいので。 夏場は、風が通るように窓を配置して、更に階段の上がりきったところに、自動開閉のトップライトを付け暖かい空気は上がるのでそのトップライトを開けておくと階段を使って風が流れるのが体感できますので、よっぽどでない限り、冷房もいりません。冬場はトップライトを閉めておけば畜熱式の暖房器具の暖かい空気は上がるので結構家全体が暖まってきますよ。 住宅展示場は、基本ドアを開けっ放しにしているケースが多いから、実際の住宅とは、違うので比べるのは難しいんじゃないかな。 |
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| No.82 |
by 匿名 2012-03-29 00:07:14
その前にエアコン９台って・・・（笑）
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| No.83 |
by 匿名 2012-03-29 17:52:55
付けたってよくね？(笑)
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| No.84 |
by 匿名 2012-03-29 20:27:00
おっ！！食付いてきたね（笑）
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| No.85 |
by 契約中 2012-03-31 06:04:59
37坪の家をたてます！！ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷや蓄熱暖房器具はなく風呂1坪。ほぼ標準です。
これくらいだと固定資産税はいくらくらいですか？ |
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| No.86 |
by 購入検討中さん 2012-04-02 09:39:01
たまたまなのかもしれないけど、ここの営業マンってガラが悪いというか、ヤンキーみたいな人多くない？
気に入っているんだけど、怖くて展示場に行けない |
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| No.87 |
by 匿名 2012-04-02 10:08:47
茨城県の牛久とつくばの展示場の人は、良い人だったよ。
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| No.88 |
by 購入検討中さん 2012-04-02 11:59:11
そうですか。
じゃあ違う展示場に行ってみようかな |
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| No.89 |
by 匿名 2012-04-09 11:15:47
延床面積 45坪位
2200万円位って安いですか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-04-09 11:38:12
どういう造りで、どのような仕様だか分からないと
一言で安いとは言えませんが、 単純に坪単価でいうと、タマホームなみの安さじゃないかと思います。 |
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| No.91 |
by 契約済みさん 2012-04-13 23:39:32
Ｖプランの5ＬＤＫの家を契約したんだが、最初の話じゃ屋根裏部屋に柱なんかなかったのに、今日になって、このプランは、屋根裏部屋に柱二本つけないとダメとか言い始め…
柱を無くす場合は、設計図変更になるから変更料10万と、その他に○十万かかるとか… は？何言ってるの？って感じで、イライラ中。 社長にクレーム出せないのかな？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-04-13 23:50:30
規格住宅を購入されたのですか？
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| No.93 |
by 匿名 2012-04-13 23:52:35
イライラせず、約束と違うなら普通にクレームを出せばいいのです。
約束と違うなら、金払わなければいいだけ。 |
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| No.94 |
by 契約済みさん 2012-04-14 00:07:47
自由設計は手が届かず、規格住宅です。
クレーム出していいですよね！ 明日の担当者の対応次第で、クレームの電話をする事にしました。 不信感が、いっぱいです 。 これから、どうなる事やら |
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| No.95 |
by 匿名 2012-04-18 07:14:36
>91
マジ返します。まったくもって無問題！社長にクレーム出しますって言えば10万なんてあっちゅーまに無料ですよ♪うちも数回マジギレして使いました(笑)心配な時期も正直ありましたが、桧家はほんと良い家だと思います。 |
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| No.96 |
by 匿名 2012-04-18 22:03:38
どちらにしても、キレなくてはならない場面に遭遇するわけですよね（笑）
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| No.97 |
by 匿名 2012-04-19 07:54:20
規格住宅ならまだしも、窓の厚みまで注文した位細部までこだわりましたからね(笑)何回かキレたとしても結果大満足ですから♪桧家は施主さんがしっかりとした知識と構想をもっていれば素晴らしい家を建ててくれると思いますよ
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| No.98 |
by 契約済みさん 2012-04-19 21:10:38
No.96さん
返信ありがとうございます。 今日、桧家と話し合いをしてきたのですが、桧家の対応が悪く、話が平行線のまま終わり、納得できず…無駄足になりました。 社長にクレーム出します！ですか。 次回使ってみます |
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| No.99 |
by 契約済みさん 2012-04-19 21:18:14
連続コメントですが…。
解約するなら、違約金50万払えって、言われました。 50万って(笑) お前等、何もしてないじゃん！農地転用したの不動産屋だし、材料だって揃ってないのに、何で50万も払う必要が？ 50万の内訳も秘密だって言うし…まじ話にならない。 はぁ～…穏便に事を進めたいのに。 |
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| No.100 |
by 匿名 2012-04-19 22:08:07
No.99さん
まずこの様な事は、感情的に物事を進めていくのではなく、 第三者のプロに依頼し、解決してもらうのがよいかと思います。 違約金なんて簡単に言ってきますが、契約上でその様な事が記載されていなかったら、 狂言や脅しに値することになるかもしれません。 ここまで関係が悪化してしまうと、一生に一度の楽しい家づくりが、 とてもつまらないものになってしまうのは確実です。 一流ハウスメーカーに比べると、社員教育なども乏しい会社ですので、 感情まかせで50万などと吠えているだけかと思われます。 お話を聞いた限りでは、解約の原因は相手側の不備があった事が原因だと思われますので、 冷静に第三者を入れ、そのプロに相談することをお勧めします。 例えあなた様の原因だとして違約金が発生したとしても、50万の詳細を明確にし、 適正価格化どうかをプロに確認してもらい、少しでも減額させた上で、 解約をした方がよろしいかと思います。 その50万をしぶって、嫌なまま数千万の家などを建てたら、間違いなく一生後悔しますよ。 |
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| No.101 |
by 契約済みさん 2012-04-20 12:22:06
No.100さん
お答えいただき、ありがとうございます。 第三者のプロというのは、弁護士って事でしょうか？ すみません、初歩的な質問で…。 本社にも、連絡したのですが、50万の詳細は教えられないと言われました。 そういう、会社なんですね…。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-04-20 13:42:35
行き着くところは弁護士ですけど、
まずは消費者センターあたりに相談しても、よろしいのではないでしょうか？ ↑だけの文章じゃ、どちらの言い分が正しいかなど 分かりませんので、まずはご相談を。 |
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| No.103 |
by シロクマ 2012-04-21 23:19:27
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| No.104 |
by 契約済みさん 2012-04-22 23:52:03
皆さん、いろいろ、ありがとうございます。
調べて相談先をきめたいと思います。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-04-23 20:20:20
まぁどっちみち５０万位は掛かるだろうけど
納得いく先に払うのがいいよ |
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| No.106 |
by 匿名 2012-04-25 12:21:01
相談する前に、社長にクレームは、どうなりました自分も今、家を建ててる最中なんですが仲良くやればなかなか良いＨＭだと思うんですが。
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| No.107 |
by ご近所さん 2012-04-25 13:43:02
現在、我が家の隣の土地で桧家住宅が新築工事中です。
我が家はその土地の北側で、基礎工事中です。 依頼先は桧家ではなく他の工務店です。 明るさ確保のために南側に駐車場を設け、今は更地なのですが、 その部分に何の断りも無しに桧家住宅が建築資材を置いています。 塀もない隣地なので置きたくなる気持ちも分かります。 ひと声かけてもらえれば気にしませんが、 先ほど進行具合を見に現場へ行ったところ、我が家の作業はお休みのようで誰もいませんでした。 隣では、『桧家』の作業着を着た男性と、現場の大工さんが打ち合わせをしているところで、 少しして私の存在に気付きました。 何か挨拶があるかな？と思ったのですが、 なんと、作業着の男性が大工さんに向かって 男「いやぁ、狭い現場でやりづらいでしょう。すみませんねぇ。」 「もっと広ければねぇ、色々資材も広げられるでしょうけどねぇ。」 などと言い始めました。 明らかに私がいると分かっての発言です。 空いているんだから置かせてもらったって構わないでしょう？ と言わんばかりの口ぶりに驚きました。 置かせてもらっていますと謝罪されるのかと思いきや、開き直りです。 施主が口出ししてもめるのはいけないかなと思ってそのまま帰ってきましたが、 なんだかとても気分が悪かったです。 完成してお隣さんとうまくやっていけるのかな？とまで不安になってきました。 近所への工事開始の挨拶もしていないそうです。 （反対隣のマンションに友人が住んでいて、急に工事が始まりマンションの管理会社が苦情を言ったそうです。） 桧家で建てるみなさん、いい家を建てる会社なのかもしれませんが、 周囲へのマナーは決して良くありませんので気を付けてくださいね。 |
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| No.108 |
by 匿名 2012-04-26 08:15:33
営業所での違いが有るのかもしれませんが私の場合は、近所に挨拶に行ってくれましたよ。
それと、その家に住む人は、関係無いのでお隣りさんと仲良くしてくださいね |
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| No.109 |
by 匿名 2012-04-26 10:05:19
107さん
「狭くて大変そうですね。ウチの土地でしたら資材を置くのに週◯万でお貸ししますよ。無論今まで無断で置いていた分もいただきます」 くらいの心の広い事を言っておかないとですよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-05-01 21:27:15
地域により違うのかもしれませんが
自分は良いイメージを持っています 和モダンな感じの畳リビングや無料で付いてくる固定階段月ロフト アクアフォームでしっかりとし断熱も申し分ないと思います 友人がこちらの建物に住んでますが、良い家だなと思いました |
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| No.111 |
by 匿名 2012-05-01 21:38:24
どちらにせよ、地域や人によって当たりハズレが極端にあるような会社は、
体制自体がしっかりしていない証拠。 宝くじ感覚で家は変えないでしょ・・・。 |
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| No.112 |
by シロクマ 2012-05-02 03:31:55
一流企業の方が安定感があるでしょうが…
値段が全然違いますからねぇ |
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| No.113 |
by 匿名 2012-05-02 11:50:51
その通りですよ！
そうやって割り切れる方なら後悔しないと思います。 ただ世間一般的なお客は、 値段が安かったから、施工や営業が適当でもしょうがないと思う人がいないんですよ。 安かったから「こんなもんだろう」と割り切れる人は、ほんの一握りです。 安心感が欲しければ、お金をある程度出さなくてはいけないのが現実なのですが、 安くても、施工が丁寧で、会社の対応もいい、なんて思っている方が殆どです。 |
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| No.114 |
by シロクマ 2012-05-02 18:17:54
勿論高くてもハズレはあるでしょうけど
安ければハズレる可能性は大 頑張って自己防衛するしかないねって事です |
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| No.115 |
by 匿名さん 2012-05-02 21:14:03
自分の地域では知名度を高めるためか
モデルルームをバンバン建て半年くらい経ったら販売してます そーいった物件はかなり安いしデザイン性も良い感じがします |
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| No.116 |
by 入居済み住民さん 2012-05-02 21:45:54
どの辺りですか? |
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| No.119 |
by 匿名 2012-05-12 14:42:43
営業マンが展示場の前でキャッチボールしてる。あり得ない。お客様が白い目で見てるのにまったく気付かない三人組…。
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| No.122 |
by 匿名 2012-05-12 19:52:45
金額と品格は比例してしまいます。
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| No.123 |
by 匿名 2012-05-15 08:11:35
ちなみにキャッチボールしてたのは、何処の営業所ですか
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-05-15 15:25:46
ひのきや気になってます。スマートワンAタイプとVタイプの話もっと聞きたいです。
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| No.125 |
by 匿名 2012-05-16 08:24:27
124さん、自分は、Ａタイプで建築中です何が知りたいですか
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-05-16 10:29:48
>>125さん
Ｖタイプにしなかったのは何故ですか？ VとAの違いって広いバルコニーの有り無し、コミュニケーションブリッジの有り無しだけでしょうか？ 営業の方にVを強く押されまして。でも外観はAの方が好きなんですよねぇ。 |
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| No.127 |
by 匿名 2012-05-16 12:39:19
隣が公園の現場で職人が公園の水道にホースをつなげ水を現場に使っていました
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| No.128 |
by 入居済み住民さん 2012-05-16 21:30:05
Ｖだと、太陽光発電が標準で付いているんじゃなかったっけ? 間違っていたら申し訳ありません。 |
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| No.129 |
by 匿名 2012-05-16 22:13:13
126さん
やっぱり外観のデザインですね。あとは、1階と2階の間取りが選べるところです。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:18:57
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| No.131 |
by 匿名 2012-05-17 11:10:37
ＮＯ130さん
あとは、自分の好みと予算なので良く考えた方が良いですよ。 |
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| No.132 |
by 入居済み住民さん 2012-05-17 11:33:01
NO128です。
うちは昨年スマートワンで建てました。 まだAもVもなかったので、今だとＡになります。 間取りの使い勝手は、良く考えられていると、一級、二級の建築士を持っている大工の義弟が言っていました。 実際住んでみて、特に不満は無いです。 ただ、ひとつだけアドバイスを。 床暖房はつけた方がいいと思います。 桧家が勧める蓄熱暖房よりもいいと思います。 うちはつけなかったのですが、かなり後悔しています。 後は、キャンペーン狙った方かいいかなと。 かなりお得だと思います。 |
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| No.133 |
by 匿名 2012-05-28 10:24:42
二階の窓にシャッターが付かないのはどのメーカーも仕様なのでしょうか？
オプションでも良いから付けてと頼んでも窓の強度があるから大丈夫と言われ…結局、標準より全部の窓の厚みを増やし納得しましたけど… |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-05-30 22:23:41
タマホームは標準で付いてますよ
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| No.135 |
by 入居済み住民さん 2012-05-31 23:49:44
Ａタイプのナチュラルモダンですが、 太陽光発電乗せるとしたら何kwのりますかね？ うまいぐらいに南向き、周りより屋根が高いので、かなり条件良いんで考えているんですが、２ｋｗ台だと意味ないかなと考えています。 検討した方、教えてください。 |
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| No.136 |
by 匿名 2012-06-05 11:01:02
133さんうちは、Ａシリーズのですけど２階にシャッター付けましたよ。
あと135さん3Ｋw台乗せられますよ。 |
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| No.137 |
by 匿名 2012-06-05 13:06:15
昨年11月頃に引き渡し前のお宅を内覧させてもらった時の話。
熱源が無いのもあると思いますが、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが恐ろしく冷たくてとてもスリッパ無しでは長居できませんでした。 魔法瓶構造？にすごく期待していただけに落胆も大きかったですね。 同じ日に総無垢材のお宅(他HM)も内覧させてもらいましたが、比べものにならないくらい暖かかったです。因みにそちらは引き戸の玄関が全開でした。 私は結局他のHMにお願いしましたが、132さんがおっしゃるとおり床暖房は必要かなぁと思いましたね。 |
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| No.138 |
by 入居済み住民さん 2012-06-06 21:30:48
135です。
ありがとうございます。 ３ｋｗ載るんですか。 ちょっと考えちゃいますね。 まだ2人で住んでいるんで、トータルで売電できそうですね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2012-06-07 07:42:24
魔法瓶？ 真空断熱なんですか？？？
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| No.140 |
by 匿名 2012-06-07 08:08:28
たしか、桧家で元々だしてるのも3Ｋw台でしたよ。
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| No.141 |
by 入居済み住民 2012-06-16 15:49:43
冬場になると１階は恐ろしく寒いです。
とても断熱がきいてるとはおもえないです。 アクアホームもどこまできいてるのかわかりません。 営業担当が言うには冬でも暖房いらずと豪語してましたが まったくです。 |
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| No.142 |
by 匿名 2012-06-17 05:11:03
原理的に、熱源がないのに暖かいなんてありえないですからね・・・。
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| No.143 |
by 入居済み住民さん 2012-06-17 07:48:35
そうですよね。
蓄熱暖房なり、床暖房なり、エアコンなりがあって、一度暖かくなった状態をキープしやすい程度に考えた方が、 理論的に整合しますよね。 そう考えると、まぁまぁじゃないですか。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-06-17 14:32:37
どんな断熱材でもそれだけじゃ暖かくは、成らないでしょ。
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| No.145 |
by 匿名 2012-06-17 15:51:30
でも冬でも暖房いらずというのは嘘になりますね
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| No.146 |
by 匿名 2012-06-18 07:11:14
暖房いらずはオーバーすぎますね(笑)うちは55坪越ですが、一階リビングに吹き抜けがあるせいか、夏はエアコン一台、冬はファンヒーター一台で過ごせますよ〜
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-06-18 08:51:23
部屋が区切られていたら、どちらにせよ一台じゃ無理でしょ。
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| No.148 |
by 購入検討中 2012-06-18 14:03:38
私の場合は友達が桧家で働いているので、お願いしようと思っていて現在ローン審査中です。
元々この方は他社で店長をしていたんですが、ヘットハンティングされて桧家に入ったそうです。 まず、信頼出来る点 ･うちだけじゃ無くて他も見た方が良いよ。と他を見る事を勧められた事 ･一度話がおじゃんになったのだが、良くある事だから気にしなくて良いからと言ってくれた事 ･桧家じゃ無い建て売りの資料を見て、まーこの金額なら買っても良いんじゃない？と言ってくれた事 ･もう一度再検討して、桧家で考えたいと言ったら、嫌な顔ひとつせず相談に乗ってくれた事 ･建物の打ち合わせの時に、わざわざ一級建築士の資格を持ってる専務取締役（NO2）が来てくれて打ち合わせをした事 ･一番の決め手は、この人の実家がかなり裕福で、150坪位ある実家を親から貰って、積水の鉄筋コンクリートで作った家があるにも関わらず、実家を壊して8月から工事着工をすると言う事。 この友達が言うには もちろんコストを出してくれればいくらでも良い家は出来るけど、桧家は値段から考えればコストパフォーマンス以上の家が出来ると思うよ☆ と言ってました。 この人は嘘を言わないタイプで、逆に物事をズバッと言う人なんで信用してますし、桧家で考えられて今は幸せすら感じてますw |
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| No.149 |
by 匿名 2012-06-18 15:47:16
そのうたい文句はどこのＨＭでも言いますし、
「他も見て下さい」は桧家のマニュアルです。 気に入ったお気持ちはよく伝わりましたが、 住宅に詳しい方なら分かりますが、そんなに特別なことではありませんよ。 |
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| No.150 |
by 購入検討中 2012-06-18 17:25:51
穿った気持ちでしか見れないんでしょうか？
うたい文句でも、それを信用するしないは個人の勝手ですし。 どこでも言ってる事だから信用しない方が良いよって事ですか？ あなたは、どこでも使ってる言葉を聞いたら信用出来ないのですか？ そんな事言ってたら人間不信になりません？ 少なくとも積水の鉄筋コンクリートの家を壊して桧家で家を建て直す人の言葉は、特別じゃ無いからみたいに言う人の言葉よりも確実に響いてきました。 |
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| No.151 |
by 匿名 2012-06-18 17:39:36
「気に入ったお気持ちはよく伝わりました」と書いてありませんか？
それと信用しない方が良いなんてどこに書いてあります？ そんな言葉で取り乱してる様では、まだあなた自身が信用しきれていないのでは？ 私は単純に、そんなにＨＭでは特別な言葉ではありませんと言ったまでです。 お気分を悪くされたなら、お詫びいたします。 |
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| No.152 |
by 購入検討中さん 2012-06-21 22:16:05
現在桧家さんで検討している者です。
我が家は床を無垢材にしようと考えていますが、 アクアフォームと無垢材は相性が悪いと聞いたのですが 本当ですか？？ 分かるひと教えてください。 |
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| No.153 |
by 匿名 2012-06-21 23:43:41
そのような事、誰が言っていたのですか？
まさか営業さんじゃないですよね？ |
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| No.154 |
by 匿名 2012-06-22 13:45:16
桧家で無垢仕様の者ですが、そのような話はされなかったですね…
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| No.155 |
by 匿名 2012-06-22 14:06:29
桧家を見に展示場行ったら、JLとアルが気になり始めてる。
アクアフォームってネット見ると、良し悪しが凄くありすぎて、正直迷ってしまう。 展示場で実際見たら、阿武隈洞みたいだった |
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| No.156 |
by 匿名 2012-06-22 17:40:25
埼玉にある展示場に行きました。
たまたま私があたった営業マンがよくなかっただけかもしれませんが、かなりやる気なくてガッカリしました。 |
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| No.157 |
by 匿名 2012-06-23 21:28:51
アクアフォームって、良いの？？？
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-06-23 22:39:43
どんな断熱材でも、良いとこ悪いとこあるよ！
自分の好みに合うか合わないかでしょ！ |
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| No.159 |
by シロクマ 2012-06-24 09:46:36
阿武隈洞頂きました
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-06-24 11:28:11
今、建築中なんですが先日、夏日の日のPm3時過ぎに家に入ったら驚くくらい涼しかったですよ。
アクアフォーム凄いですね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-06-24 11:55:54
最近の家は昔の家と違って気密性があるから、
どの家もそう感じますよ。 比べるのであれば、最近の家と比べなくては意味ありません。 涼しいというのは、エアコンをかけて、 その冷気が逃げない家のことを、涼しい家と言います。 断熱材でだけじゃ家は涼しくなりませんよ。 その反対に、暖かい家も熱源があって、 初めて暖かい家と言います。 |
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| No.162 |
by 契約済みさん 2012-06-25 19:19:39
私は一昨年にh jスタイルで新築した者てす。
入居して１年半になりますが、今のところ細かなトラブル？(壁紙)はありますが、建物は住み易く快適です。 アクアフォームの 良し悪し素人でわかりませんが、夏は涼しく冬は温かくかんじます。 屋根裏部屋や書斎スペースなどオリジナルアイデアもあり満足しています。 桧家住宅はアリだと思います。 |
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| No.163 |
by 匿名 2012-06-25 22:05:12
企画物で安価なSmart-Oneでも、組み合わせによっては吹き抜け＋固定階段付きの小屋裏が付けられたりするのは魅力だと思う。
こだわりがあるとGｺﾝｾﾌﾟﾄやhjになってどうしても予算UPしてしまうけどね。 |
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2012-06-26 19:58:19
本当にそうですね。 このまま、きちんとやっていけば、大手のハウスメーカーになるんじゃないですか? ただ、市場が小さくなっている今、かなり厳しいのは事実ですよね。 |
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| No.165 |
by 申込予定さん 2012-07-02 23:04:47
青空リビングという商品をつけている方いますか？
かなり気になっていますが、嫁の反応がどうも悪い…。 やっぱり男の遊び心は女性には分んないんすかね…。 是非つけている方で女性の意見を聞いてみたいです。 |
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| No.166 |
by シロクマ 2012-07-03 05:21:28
10年後コケだらけになってなきゃ良いけどね…
耐久性も屋根より当然落ちるしメンテナンスも大変だけど、 庭が無い都会ぐらしの人には良いかも |
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| No.167 |
by コンクリ命 2012-07-03 11:42:14
阿武隈洞懐かしいなぁ。
閉所恐怖症の俺にはキツイけど。 |
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| No.168 |
by シロクマ 2012-07-03 21:15:42
あぶくま洞、夏は涼しくてオヌヌメだね
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| No.169 |
by コンクリ命 2012-07-03 21:34:12
鍾乳洞に突撃している時に、地震があったらそれだけでショック死しそう。
ハードコースとソフトコースに途中で別れたけど、迷わずソフトコースにした。 磨り潰されたらかなわん。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-07-06 07:59:02
もうすぐ完成なんですがここのスレで書かている様な
不具合や職人さんの感じの悪さも無かったですよ大工さんも良い人だったし。 満足してます。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-07-06 13:17:27
当たりくじを引いて良かったですね！
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-07-06 14:07:02
N171さんは、ハズレを引いたんですか？
良かったら内容をおしえて下さい。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-07-06 15:56:03
私ではなく、下請けの大工を知ってるまでです。
ただ問題は、あたり、ハズレと言っても、 施主が当たりハズレを判断でき能力があるかです。 知らなく幸せということもありますし。 |
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| No.174 |
by 購入検討中さん 2012-07-07 23:06:56
桧家で検討してますが、カタログ等に記載してないことがあり分かり難いですね。
桧を称してるのに、桧使うのはHJモデルのみ。 柱と梁が桧で、他はホワイトウッド集成材。 Gコンセプト、スマートワンは全てホワイトウッド集成材。土台は米松。 スマートワンは耐震等級3になるみたいですが、HJとGコンセプトは耐震等級2以上。間取りの設計によりけり。 他社にくらべて、構造の売りがないですね。く |
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| No.175 |
by 入居済み住民さん 2012-07-07 23:54:35
へ～今はそうなんですね。
家はスマートワンですが、 土台と柱、梁も桧の無垢ですよ。 まぁ、キャンペーンがあっての変更でしたけど。 でも、ホワイトウッドだったら、建てたくないですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-07-08 07:11:15
柱が桧無垢なら分かるが、
梁が桧の無垢っていうのは、何かの間違いじゃ？ 構造的に弱くなるでしょ？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-07-08 09:27:20
ヒノキの梁なら構造計算上は３級以外はホワイトウッド修正材よりは遥かに強い扱いになり、３級でも差は僅かですね。
無垢材は等級が上がれば価格差も大きくなります。 どの程度差額が必要となるか、壁量によっても耐震強度は調整出来ますから相談されてみてはいかがでしょう？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-07-08 09:34:30
会社が大きくなると言うことは品質管理が面倒な無垢材は使いにくくなるってことでしょうね。
室内表面材だけならともかく、構造材までもとなると。 企画型でないＨＪなら対応してくれるでしょうが、価格もそれなりを覚悟しないと・・・ 無垢材にこだわるなら設計事務所や工務店を回ったほうが良いかもしれません。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-07-10 14:47:43
桧家の練馬北町の物件を検討中です。
ソーラーパネルなど付いていて間取りなども気に入り見に行きましたが、側に大きな鉄塔が立っているのが気になりました。 第1期は1月に完成していますが、未だに２棟は売れ残っています。 やはり鉄塔側で送電線などもあるので、あまりいい物件ではないのでしょうか。 電磁波の子供への影響や、将来売ることになった場合の売買価格なども気になるところです。 こちらの物件で何かご存知の方がいらっしゃいましたら書き込みお願いいたします。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-07-12 08:16:06
その物件では、ないのですがう私の実家もすぐ近くに鉄塔がならんでますが電磁波の影響は、19年住んでて何も無いですよ。
逆に雷が来ると鉄塔に堕ちてくれるから安心でしたよ。 |
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| No.181 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 13:48:55
昨年建てた家ですが、柱は、檜４寸、見せ柱は檜７寸 梁は松の集成(松の無垢は暴れちゃいますからね） 土台は湿気に強いヒバに変更してもらいました。
注文住宅ですから、材料も全て施主の思った物を使えばいいんですよ。自分で調べてみると、大変だけど楽しいです。 柱、梁を止める金具も、間にゴムパッキンが入っている物を使い、木が痩せても金具がゆるまない物を使ったり、筋交いの代わりにモイスを前面に張り、なじれに対し倍以上強くしたり、壁はダイアトーマス 床は１，２階は無地の栗３階は無地の檜、屋根は重くならないように、ステンレスにフッ素樹脂加工した物を貼り・・・・・・。ドアノブひとつ風呂場の蛇口一つ注文で建てましたよ。 自分で納得がいくまで調べてそれを、桧屋住宅の営業所に送ってそれをまとめて家にしていきました。 只、桧屋住宅さんは、家というものを知らない営業マンも沢山いるので営業マンによって残念な結果になってしまう事もある事も事実です。 自分の家は買うのではなく自分で建てるつもりで材料も吟味すれば、納得できる家が建てられると思います。 だけど金額は大して変わらなく建てられましたよ。 外壁も総タイル張りにしたので準耐火になり後からのメンテナンスも、無いし火災保険料も半額以下、固定資産税も１２０平米まで５年間半額になりました。 因みに、住宅ローンは、団体信用保険の０．５０２％のみにしてもらいました。そこに１％減税があり、所得税や市県民税から引いてもらえるので、仮に３０００万円借りれば年に30万円、40000万円借りれば40万円の控除が受けられます。場合によっては、借りれば借りるほど特になってしまう逆転現象も有ります。 いろんな事を調べて納得のいく、素敵な家を建ててね。 |
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| No.182 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 14:15:14
そうそう、窓ガラスも、あえてＬＯＷーＥにせずその下のランクのエコガラスにしました。
夏は基本窓を開けて自然の風を取り込むようにしているのでＬＯＷ－Ｅにする意味が有りませんし、エアコンを入れるときは、レースのカーテンで十分光をカットできる。 逆に冬は光を入れたいですから。 ＬＯＷ-Ｅだと、冬に光が入りませんので。やっぱり冬は光を取り込みたいですからね。 ガラス一つ取っても、昔住んでいた家にある柱（背を測った傷の付いた柱）も使って貰うこともできますよ。 注文住宅をうたっているのですから、基本がとか、オプションだとか意味解りません。 本当にわがまま言っていいんじゃないですか。 ダメな営業マンですと万歳してしまうかもしれません (お手上げ)。 しかし優秀な営業マンなら応えてくれますよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-07-12 15:07:21
そこまで拘るなら、
HMじゃなくて建築家と建てた方が良かったのでは？ そこまで知識のない人達が、 一括で何もかもができるHMを頼って来るのですから。 |
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| No.184 |
by 入居済み住民さん 2012-07-12 16:54:02
そうかもしれませんね。
だけど、自分の家を建てる事は一生に何度も有りませんから、ハウスメーカーでも建築家と建てても自分自身が納得のいく物を建てるには、自分自身が知識を持たないと、どちらにしろ悔いが残りますよ。 建売でもそれで生活に合うのならばそれでもいいと思います。建築家に依頼しても納得のいかない事もあると思います。 しかし、全て自己責任ではないでしょうか？もちろん欠陥住宅は別として。 |
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| No.185 |
by 購入経験者さん 2012-07-13 21:30:12
そうなんだよね。住んだ後から、あそこを効すればよかった。あーすれば良かった。って思うんですよね。
結局言われたまま、ですと後から思ったものと違った。なんてところが・・・。 屋根だって、瓦だと重いし、屋根勾配がないとゲリラ豪雨のときに雨が入ってくることが有るし、スレード コロニアルだとそれは回避できても苔がすぐに生えるし、ガルバだと10年ごとに塗り替えないと切ったところとか釘を打ったところとかが錆びてくるし・・・・。 難しいけど、良いところも有れば、問題も有る。解って材料を選ばないと・・・。 営業がアー言ったからではなく、結局自分で納得して選ばないと、そーすればその家に更に愛着がでるよね。 本当に桧家さんの営業、知識の差がすごくあるね。 普通に営業に任せると、まあ普通の家しか建たないよね。 タマちゃんよりは、マシだけど。 だから良い家を建てたければ結局どこで建てても自分自身でも、ある程度知識がほしいね。 数年すれば材料も新しい材料に代わってくるし、それまでに知識を高めようよ。知識は財産だよね。 |
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| No.186 |
by 匿名 2012-07-13 21:50:35
その通りだと思います。
知識が合って、得することはあっても損することはないですしね。 ただ、裏事情まで分かる知識人になっちゃうと、 ＨＭで建てることがバカバカしくなってしまう、 なんて現象まで起こりかねるかもしれませんが・・・。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-07-14 00:32:44
知識を書く人って誤字が多いけどアホなの?
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| No.188 |
by 匿名 2012-07-14 00:47:20
「合う」に変換してしまってましたね・・・申し訳ないです。
ただ文章内容が自分の好みに合わなく、 だが反論言葉も見つからなく、 最終的に相手をアホ扱いする人も、掲示板などでよく見るパターンですね（笑） |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-07-14 01:04:23
先日、鶴見の花博モデルで見かけました。関西初ということで興味あったのですが、外観見て、雰囲気見て、なんとなく中に入るの止めました。「知識人」の人がおっしゃる理屈は何処のハウスメーカーに対しても成立するロジックですし、極論すれば地場工務店がベストな選択ということになりかねません。プランも仕様も決めて持ち込むならありかもしれませんが、デザイン性など大手ＨＭとの差は正直感じました。まあ、デザインを言うなら一条とかもそうですが、、、
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| No.190 |
by 匿名 2012-07-14 01:35:56
建築家みたいな第三者（監理者）を雇い、
数社の地場工務店に見積を出させお願いするなんて、 よく住宅関係の事を分かっている人はやりますよね。 素人がいくら頑張っても、所詮素人は素人。 プロには敵いません。 |
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| No.191 |
by 購入検討中さん 2012-07-14 22:17:54
桧家で検討中。
FC店なんだけど、施工業者で出来上がりの良し悪しが決まるってことで良いのかな。 評判が両極端すぎて判断しかねる… |
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| No.192 |
by 匿名 2012-07-14 22:34:34
ＨＭはみんなそんなもんだが、
ただ一流ＨＭになると、その下請け大工の技量の差が出ないように、 分厚いマニュアルにより監理をしている。 もちろん大工によって多少の違いが出てしまうのは仕方ないが、 釘一本から指定させたり、厳しいマニュアルがあるので、ここみたく極端な差はでない。 |
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| No.193 |
by 契約済みさん 2012-07-14 23:34:35
迷ったあげく、青空リビング入れちゃいました！
10年後コケだらけにならないことを祈っています。 (あと心配なのは鳥のフン) てか嫁さんは最後までいらないって言ってたなぁ。 でも息子は絶対喜ぶよなぁ。 今から来年の花火大会が待ち遠しいです。 それから趣味の天体観測やらBBQやら 男のロマン溢れる場所にしようと考えています。 でもこの商品ってやっぱ売れてない？？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-07-14 23:39:42
あれ、東邦レオから分社したところの
プラスワンリビングですよね そっちの公式サイト見ると 屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできるって原則書いてるのに ここは何故追加費用取ってるの？ まず理念が共感できる先が提携工務店HMと聞いた気がするが |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-07-15 09:53:59
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-07-15 10:04:30
>194
>屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる このシステムは、ここがミソでしょうね。 坪単価でやっている工務店は30坪×50万円=1500万円、屋根部分の価格などわかりませんから、その中に含まれる場合もあるでしょうし、 個別に見積が出るところなら仮に標準屋根施工で100万円かかるなら、その差額(-100万円)+屋上(100万円)でプラマイ0となる場合もありそうです。 プラスワンリビング ベーシックプラン のコストシミュレーション http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html スペイン瓦=105万円、ベーシックプラン99万円 スペイン瓦の例がありますが、標準がスレート瓦だった足が出るかもしれません。 桧屋の場合、坪単価で無かったような気もしますが、>193さん、どのような見積だったのでしょう？ |
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| No.197 |
by 契約済みさん 2012-07-15 22:15:31
屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる
↑ これ知りませんでした。 私が契約した4月〜6月でキャンペーンをやっていて… 無料で青空リビングを付けられました。 はじめはバルコニーを広くしようと考えていたのですが どうせならと思い嫁を説得(半ば強引に)しました。 ただ、難点といいますか、二階の天井高が10センチ 低くなってしまいます。 あと、進入路が小屋裏で、高さが110センチ？程の 窓になってしまうという所がデメリットです。 小屋裏が高さ140センチしかないので、これは しょうがないのですが…。 後、太陽光をのせる量が制限されてしまう事も なかなか痛いところです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-07-17 10:52:23
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| No.199 |
by 契約済みさん 2012-07-17 20:52:09
小屋裏部分を三階として追加すると価格が上がってしまうので諦めました。
今の現状でかなり予算いっぱいいっぱいなので。。。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:39:31
なるほど、ペントハウス作ると床面積としては1坪以上増えるわけですから、屋根の施工価格とイコールとはペントハウス抜きと考えたほうが良さそうですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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