桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[411: 入居済み住民さん]

402さんうちは、Aシリーズなんですが地盤改良したせいか震度3までは、揺れは、ほぼ無くちょっとした音だけで地震に気付かない位ですよ。

[412: 入居済み住民さん]

うちも、今のモデルだとＡシリーズですが、
揺れないです。
結構耐震良いですよね。
まぁ企画モデルなんで、悪かったらかなり問題ですけどね。

[413: 買い換え検討中]

畜熱暖房機、教えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきました。
また、色々教えて下さい。

[414: 匿名]

413さんへ

蓄熱暖房機、けっこう良し悪しみたいですよ。
個人的には、やはり高額過ぎる。約40万の一番大きいサイズで約20帖前後しか暖まらないよーです。。吹き抜けなんかあった日には、更に効率落ちるよーです。

もう１つ、個人的には暑がりなので、冷房機能がない機械に約40万は高額過ぎるかと。40万のエアコン(そこまで高額なエアコンあるんですかね？)購入した方がメリットある気がします。

以上、個人的な見解ですがご参考になれば(^^ゞ

[415: 匿名さん]

蓄暖使用してる者です。（吹き抜けなし11坪（約22畳）を7kw　1台で暖めています。）今はフル使用でなく3/4に設定。現在の温度は、高さ1.6ｍの位置で25℃、床が20℃。 暖房なし部屋が13℃。外が7℃です。
お昼天気がいいと部屋が、かなり暑くなります。その時はドアを開けっ放しにします。
述べ床面積53坪で第1種顕熱型24時間換気使用。10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）
太陽光4.1ｋｗを乗っけてます。（今月売電9,534円　先月は13,500円。曇りや雨が多くあまり発電しなかった）

ある程度参考になるでしょうか。

[416: 買い換え検討中]

お忙しい中、大変詳しく教えていただきまして、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
これからの家作りに、是非参考にさせていただきたいと思います

[417: 匿名]

先日カタログ一式頂いたのですが、自由設計の商品で『Gｺﾝｾﾌﾟﾄ』と『hJ』とありますが、一体どう違うのですか？？同じ自由設計なのに、片や『パレット』単価？片や『坪単価』。。。
設備仕様が違うよーですが、ｵﾌﾟｼｮﾝで変更出来るわけで。。。
正直な所、結局どちらが安いのか？とか、比較に困っております。どなたか教えて頂けたら幸いです。

[418: 匿名さん]

Gコンセプトとhjの違いは
自由度の違いらしいです。
自由度の高いhjの方が若干お高めとか。
No.366で詳しく書かれている方がいらっしゃいます。

[419: 匿名]

418さん

ご親切にありがとうございました(^_^)教えて頂いたスレも参考になりました。

話は変わりますが、どこのメーカーさんも展示場は『ﾒｰﾀｰ』ﾓｼﾞｭｰﾙ？になっているのに、実際勧められるのは『尺』ﾓｼﾞｭｰﾙがほとんど。『何で？』と疑問に思いつつスルーしてました。
確かﾋﾉｷﾔさんの営業さんからﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ自体が無くなったと聞きました。何か理由あるんでしょうか？完全に不可能なんですかね？今のところそれほどコダワリ無いんですけど、展示場自体がﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙに仕上げてある事が疑問で。したら『ﾘｱﾙｻｲｽﾞじゃないんじゃ？』とか感じてしまい、足踏みしてしまっていて。。。

どなたか、スッキリするご回答頂ければ助かります。

[420: 匿名さん]

メーターモジュールと尺モジュールを両方取り扱っている他社さんから聞いた話によると
メーターモジュールは廊下や階段、お風呂やトイレなどが大きくなってしまう分
同じ坪数で考えると部屋がどうしても小さくなってしまうそうです。
なので部屋数が多かったりすると作りにくいと言っていました。
具体的には３ＬＤＫくらいまでならメーターモジュールでも作れるけど
４ＬＤＫになってしまうと難しいそうです。
比較的広い坪数で建てられるのであれば部屋も広くとれるのでしょうけど
３０坪くらいの大きさだと差が出てしまうそうです。
私も３５坪４ＬＤＫの同じ間取りでメーターと尺の両方の図案を出してもらったんですけど
６畳の部屋が５畳ほどになってしまったりして、今のところ「尺」の方が良いな・・・と感じています。

[421: 匿名]

420さん

なーるほどすっごくスッキリです(^_^)ここ何日かスレ自体進んでなかったし、このままスルーされてしまうかと諦めかけてました。

本当に感謝です三連休だし、設計申込？しに行こうかなぁ。その前に旦那にもスッキリしてもらわなくてわ(笑)

[422: まさ]

昨日、桧家住宅でおおよその見積もりをもらいました。Gコンセプトで屋根裏収納6畳、青空リビング7畳つきの床面積30坪で約1500万、太陽光3kwで147万でした。ミサワホームにも見積もりをお願いしましたがあまりに大雑把すぎるのと、本体工事価格で2500万と想定外の金額で…
間取り的には蔵があるミサワホームが一番なんですが価格がね～

[423: 匿名]

『蔵』って、結局はミサワさんの商標登録？的なものらしく。物理的にはミサワさんに限らず、桧家さんとかどこのメーカーさんでも作れるみたいですよ。クロネコヤマトの『宅急便』みたいなもので。料金設定はメーカーさん毎に異なるだろうけど。

[424: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>422さん。
大手HMの値段にはびっくりしますよね〜。　延べ床３０坪で、約850万程の違いなんですから、びっくりですよね。
小生も某Mホーム（隠せてね〜）にて見積もってもらって、ほぼ同様の金額差が出ましたよ。
もし某Mホームさんが他の大手と同等か高いのであれば、某Mホームさんで建てる人って居なくなってしまうと思うんですよね。実際には某Mホームさんで建てられる方も多いわけで、他の大手HMはもっと高いんでしょうね。

「蔵」がよろしいのであれば、ミサワホームのホームページにある間取り図を、桧家さんでも他の工務店にでも持って行ってみてはどうでしょう？　恐ろしいぐらいそっくりな物を設計してくれますよ（もちろん“見た目”だけの話ですけど）。

>>419さん。
メーターモジュールは要注意です。
大手HMで間取り図などを詳細に公表されているメーカーがありますが、それをご覧ください。
総二階の建物としましょう。
殆どのHMでは、外周は「尺（91cm）」を単位として設計していると思います。
しかし、階段とか廊下など部分的に「メートル」を単位として設計するんですね。従って何処かに“ひずみ・しわ寄せ”が来ているはずなんですが、小生には見抜けません。
小生は既に“建ててしまった者”ですので、これ以上の探究心が生じないため、ここまでです。
しかし、当時勉強した範囲では、殆どの「部材」は尺モジュールで作られているそうです。よって尺モジュールの方が安価に部材が手に入ります。また、リフォームなども部材が自由に選択できるため、行いやすい、とのことです。
「メートルモジュール」は部材があまり無い様です。従って割高になる事、リフォームなどに制限が有る、などが有る様です。

「メートルモジュール」の決め言葉に「車椅子でも大丈夫」とされていますが、実際「廊下が１メートル」と言うのは、「廊下を形成している柱の中心間が１メートル」というだけで、それらにボードなどを張ってしまうと実際に通れるスペースは１メートルよりも狭く、やっぱり車椅子はしんどい様です。

やっぱり、もう一度建てる時も小生なら尺モジュールを選ぶな〜。
くどいですけど、小生の解消では「次」は無いです。。。
頑張って下さい。

[425: まさ]

>>424さん
ちなみに、サンヨーホームズでは、本体工事価格で、2000万弱、太陽光4kwで170万でした。ここは、細かい仕様まで記載されているので分かりやすいです。ただ値引きはしないとのこと。積水ハウスも見積もりもらう予定ですがどうでなりますかね～
制辰技術や耐久性は大手の方がいいのですが…

[426: ビギナー]

>>まささん。
お返事ありがとうございます。
「サンヨーホームズ」と初めて聞いたHMでしたので（要は勉強不足です）、早速ホームページを見てみました。
なかなか良いホームページでしたね。

桧家住宅で建てての不満というか、要望なんですが、もう少しホームページで詳細な構造などを提示してはどうでしょうか？
要望事項としては、
1.構造用パネルは何を何mmの物を貼付けているのか？　
2.太陽光発電パネルの屋根への設置方法とかその設置方法のメリット・デメリット
3.アクアフォームは屋根・壁・床下に何cm吹き付けるのか？
4.基礎と土台の接続方法は？
5.金物工法はどのような物を使用するのか、詳しく！
6.建築中に家全体の養生はするのか？しないのであればその理由を！
7.壁は何層構造に成っていて、どのような材質を使用しているのか？詳しく！

ざっと、建て始めてから気づいて調べたのですが、分からなかった事項の一部です。監督さんにも聞きましたが、今一…。。
でも、上記事項は立てる人が誰であれ、誰の為に建てようが、全く変更のない事項ですので、一度ホームページに書いておけば済むと思うんですが…。。

サンヨーホームズのホームページは、そういった意味で非常に充実していたのでは無いかと思います。
構造や材質に付き詳細に書かれてあり、無関係な小生がみても楽しかったです。
ここまで構造や材質を強くアピールするHMは少ない様な印象が有ります。自信がみなぎっている感じでしたね。
評判も構造などは良い様ですね。

気になった点が有ります。
鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？
換気に何種類も有って、違いがよくわからなかったのですが、メリット・デメリットの確認を要すると思います。
断熱がやや不十分ではないかと思います。
リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？

注文住宅は面白いんで、上記事項のお返事が頂ければ、幸です。
良い家を建ててくださいね。

[427: ビギナー]

>>まささん。
ついつい自分の事ばかりで、申しそびれてしまいました。
制振、耐久性に関しては、鉄骨の方が良いでしょうね。
大手HMが良いかどうかは不詳ですが、大手HMでないと開発できないでしょうね。
ちなみに、耐震に関しては、桧家住宅はやや力不足な印象が有ります（要は“普通”なんでしょうね）。

最近、ネットで拝見したのですが、鉄骨住宅は半永久的に立ち続けるみたいですね。
５０年持ってくれるかな〜、というより、100年経っても平気で幽霊屋敷みたいにならないかな〜、って言う方が心配ですよね。
それぐらい、耐久性は抜群みたいですよ。

[428: 匿名]

鉄骨住宅は寿命が縮まると木造ＨＭの営業から聞いてネットで調べたら確かにそんな研究結果があった。

桧家のモデルハウス行って来た。
桧家って言う位だから標準で桧使ってるのかと思ってたからガッカリした…

[429: まさ]

>>ビギナーさん

＞鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？

ここは僕も気になりました。積水は鉄骨部分も完全にグラスウールで囲っていますが、サンヨーホームズは、木で覆っているんですよね。断熱は積水ハウスや桧家住宅よりは落ちると思います。また積水やミサワはエアコンの配管については、事前に外壁と内壁の間に通すみたいですが、サンヨーホームズは、「エアコン設置する業者に開けてもらえば大丈夫！」なんてのたまってました！まあ、この会社は一番北で東京支社なんで、寒いところに売る気ないのかもしれません。工場も関西ですし・・・

＞リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？
リフォームのしやすさというのは、2階のことのようです。屋根の梁をトラス構造（要するに三角形で組み合わせた橋にたいなもの）にしているため、2階には柱が4本で中にはありません。柱が中にないこと、壁を天井板に噛ませないようにすることにより2階の間取りを自由に変更できるのだそうです。

　年明け早々、桧家住宅で細かい仕様での見積もりを出してもらう予定です。ちょっと気になったのが、外壁や目地、屋根などメンテナンスについて聞いたところ、あまり明確な回答はしませんでした。会社として重要視していないのですかね？大手メーカーの耐久性については「営業トーク的だ」なんて発言もあったので・・・
桧家住宅でも外壁や屋根は同じようなもののようですが、目地についてはサンヨーホームズは半永久的にメンテナンスフリー、積水は30年OKて言ってました。現状では足場を組んでやる必要があるので、少なくとも目地・外壁・屋根を同時期に行ったほうがコスト的にはかからないので。

[430: 物件比較中さん]

>>まささん。
早速のご返答、有り難うございました。
たくさん調べたり見学したり、勉強されているんですね。
それらの事は、きっと良い結果に結びつくと思いますよ。
勉強して色々な選択がしっかりと出来るのであれば、ローコストメーカーでも十分に良い住宅は出来ると思います。
逆に、あまり勉強せず、選択があやふやであれば、その分はお金を出して大手HMに依頼しなければいけない様な気がします。

小生も最近、桧家住宅で建て、入居しました。
感想は、非常に良いですよ！　
蓄熱型暖房機を檜家さんに計算して頂き３台付けましたが、12/26 早朝、外気は-2℃で、室内は19℃でした。
第１種換気をオプションで付けました。
基礎断熱により床下も室内と同様の空気が流れているため、床暖房が無くてもそんなに冷たくなく、靴下は必要ありません。
念のためエアコンも設置していますが、冬に関しては恐らく使用しないでしょう。
吹き抜けが存在するため、冷暖房効率はもちろん落ちるでしょうが、ほとんど「全館空調」の様に成っており、二階もそんなに寒くないです。
太陽光を4.7kw乗せていますが、まだ一ヶ月経過していないため、どの程度の電気代がかかるのかは不明です。
エコキュートは非常に良く、朝一番にお湯を出そうとしたとき、比較的すぐにお湯が出てきます。
風呂も快適で、追い炊き、足し湯など自由自在です。1.25坪タイプですが、洗い場が広く、子どもと入るのに非常に重宝しております。
あと、個人的な感想ですが、断熱に重要なのは、もちろんガラス•サッシなどもあるでしょうが、「実際の断熱」に意外に重要なのが、カーテンやシャッターではないでしょうか。シャッターを閉め、カーテンは遮光カーテンにし、両サイド•上下の隙間を埋めるようなカーテンレールを選択すると、かなり断熱性能を高められるような気がします。カーテン屋さんに相談してみてください。
逆にカーテンをおろそかにすると、冷気が筒抜けで、暖房効率が下がる気がします。

桧ヤ住宅のようなローコストでも十分満足できる家は出来ると思います。
木造や鉄骨•HMなどに関わらず、重要な事は「選択」だと思います。
まささんも満足できる良い家を建ててくださいね。