吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[747: 匿名さん]

空中写真を見てみましたが、マンション建設現場の東側の道路には電柱と電線があるじゃないですか？
マンションからいうと道路の向こう側ですが。電柱の２～３本に１本は6600ボルトのトランスが乗っている
でしょうし。部屋の位置にもよりますが、この電線、電柱からの電磁波の方が鉄道架線からより強いでしょう。
心配している人もいるようですから、デベさんは各ポイントの電磁波を測って購入者を安心させてあげましょうよ。
私はここの電磁波についてはまったく心配していませんが、電車の騒音は気になります。

[748: 匿名]

だから、電磁波強い弱いの話しではなく
相対的な話しなんです。

つまり確率的に
線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害する確率がより高いという相対的な話し。

[749: 匿名さん]

統計学的にまったく意味がありません。

[750: 匿名]

雑談スレッドでやれ。以上

[751: 匿名さん]

ネガのふがいなさにがっかり。
電磁波ネガは当初からあまり期待はしていなかったがあまりにも情けない。
748に至っては人間性の問題もかいま見えてしまい残念。

では、次のネガ、張り切ってどうぞ

[752: 匿名さん]

>742
線路沿いの住民がガンになりやすいなんてデータに見えないんだけど。

[753: 匿名さん]

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[754: 匿名]

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

[755: 匿名はん]

751は事実を突き付けられ焦りまくって涙目ですね
火消しに躍起ですね

[756: 匿名さん]

わかっていないネガさんがいるんだけどどうしよう。
丁寧に教えてあげるべきか、スルーしてあげるべきか...

[757: 匿名さん]

↑
いちいちそんなことを書く時点で負け（笑）

[758: 匿名]

雑談スレッドでやれ。追記 電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。以上

[759: 匿名]

連休みんな暇なの？
久しぶりにみたら随分盛り上がっててびっくり。
注目度の高さは良くわかった。

[760: 匿名]

電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。

アホか？
電子レンジやPCから出る電磁波は、鉄道高圧架線から出る電磁波の5000分の1な。

[761: 匿名]

アホ？
使用距離は何十倍も近いだろ。
アホタレ

[762: 物件比較中さん]

住民の民度が知れてきました

[763: 匿名さん]

大丈夫ですよ。ここを買う人は誰も議論？していないから。

[764: 匿名さん]

まあまあ、ここは所詮中流サラリーマン専用ファミリーマンションですから、民度なんてこんなもんでしょ。笑）(^-^;

[765: 匿名さん]

ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。

[766: 匿名さん]

>ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。
本当ですか？
内部でしか知り得ない情報をよく入手出来たですね。

[767: 匿名さん]

>760
アホか？
鉄道架線から出る電磁波は電磁調理器（IH）と同レベルだよ。


身の回りの電磁界について
平成24年3月  環境省 環境保健部 環境安全課
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf

○鉄道
電気を動力源とする鉄道については、架線や車載機器などから0Hz〜数十kHzの静磁界、超低周波磁界及び中間周波磁界が生じています。現在、測定方法が国際規格で定められ、評価法が検討されていますが、これまでの測定によると、その強さは車両床面上では、静磁界で1mT程度、超低周磁界（数Hz程度）で100µT程度もありえますが、その他の場所では、数10Hzの超低周波磁界で0.1µT程度、数100Hz〜数kHzの中間周波磁界で0.01〜0.1µT程度です。

○家電製品
各種の家電製品からは、電源に用いられる50Hzまたは60Hzの超低周波磁界の他、電磁誘導加熱式（IH）調理器など製品によっては数kHz〜数十kHzの中間周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、たとえば電気毛布からは2.19µT（発生源から測定点までの距離が0cm）、電気カーペットからは10.4µT（同0cm）、ヘアドライヤーからは2.85µT（同10cm）、電気掃除機からは0.1〜0.546µT（同30cm）程度です。

○電力設備
送電線や配電線、変電所などの電力設備からは、50Hzまたは60Hzの超低周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、送電線の下では最大10.07µT（地表1.5m）、配電線の下では最大1.13µT（同1m）、地中送電線の上では最大13.4µT（同0m）、変電所の敷地境界では3.99µT以下（同1m）です。

[768: 匿名]

コピペお疲れ。
お前がネットで必死で調べたのは1平方センチメートル当たりの磁界の強さだろ（笑） 磁力と電磁波の違いもわからないなんて
流石はブルーカラーだな（笑）

頭が弱い＝年収が低い（笑）

[769: 匿名さん]

>768
767のリンク先にも違いの説明があるから分かりますよ。
健康への影響という視点からは大差ないと思いますが。

[771: 匿名さん]

まず直流か交流かで全く違ってきます。
電車架線の電圧は直流１，５００Ｖです。
住宅まで３ｍの距離がある架線電圧が直流であればスパークによる何らかの電磁波が発生したとしても、自動車のイグニッションノイズと同じで人体に影響を与えるほど強い電磁波（スパークノイズ）が出ることまずありません。

[776: 匿名さん]

まあ、南風が吹くとスレだけじゃなく、現地も臭う時ありますから。仕方ないですね。

[781: 匿名さん]

電磁波に関してはさらされてる時間と強度、距離（距離の２乗で影響が減るので１メートルと比べると１０メートル
では影響度が１００分の１になる）で決まります。
あと線路際は振動と音の問題もあるけど個体差もあるしここ買うくらい余裕ある人なら小さいお子さんがいる家庭は線路からの数部屋さけるくらいで十分かと。
私みたいな子無しおっさん世帯だったら気にする必要もないし線路際をお安くだしてもらいたいです。

[782: 購入経験者さん]

完璧なマンションは無いと思います。
こちらも、素晴らしい物件だと思います。ただ、「地下住居」の状態がどのようなものか、が鍵になると思います。他物件でも、野村の地下住居は物議を醸していますから。

[783: 匿名さん]

線路からの騒音が何デシベルでサッシがＴ１～Ｔ４のどれなのか？
終電が通る時、どのくらいの音に聞こえるのか、確認すべきですよ。

[784: 匿名]

パークシティ浜田山だって線路沿いだから条件はほぼ同じ。
ただご存知のかたもいるかとは思いますが、あちらは京王井の頭線ですけどね（笑）
パークシティ浜田山と同じくらい高級でステージが高いマンションですよ、ここは。
買えない層がいくらネガキャンしても哀れなだけ。

[785: 匿名さん]

ネガキャンではありません。
騒音のレベルをきちっと確認した上で納得して購入するべきだといっているのです。
音の感じ方は人それぞれですし。

[787: 匿名]

783は完全にネガ
自分は買えないからとネガキャンして陥れようと毎日必死に張り付いている常習犯。
783は悪質なネガ代表。

[788: 匿名]

電磁波の次は騒音。
ネガネタをさがすのに躍起になってる

[789: 匿名さん]

躍起というか、線路脇に建つマンションなわけで、電磁波、騒音、振動、鉄粉、迷走電流など気になるのは仕方ないかと。ここのマンションに限らず、線路脇はそういう立地。

[790: 匿名さん]

大型連休中に行っとけば良かったかもしれないと今更ながら後悔･･･明日はもう仕事の準備なので休みとはいえない一日になりまする･･･こんなに晴れましたし、夏服の大量調達と井の頭公園あたりでのランチを楽しみに、そして現地訪問、もう少し早く思いつけば充実の一日を作ることができましたが残念。

6月は年で一番休みが少ないですから、行くならば今月中の週末ですね。梅雨の前ですしタイミングは良いかと。
皆さんもカラッと天候の良い日が多い時期に行きましょう。

[791: 匿名さん]

電車の騒音を確認しないで買う人なんているの？
被害妄想過ぎて笑える！

[794: その日暮らし]

マンション南側のせまい車道は、ぬけ道で利用してますぅ。
けっこうスピード出せますぅ。

[795: 周辺住民さん]

マンションの前の道が一方通行で吉祥寺通りに出るしかないので、渋滞する時には時間が掛かるのでは？

[796: いつか買いたいさん]

ここって最低5000万以上しそうだ。もっとかな

[797: 購入検討中さん]

御殿山ってイメージとは違い、実際は道狭く、一方通行多いし、古い街並みにごちゃごちゃしてて汚い感じ。武蔵野市なら中町3丁目とか本町4丁目あたりが落ち着いていていいな。電柱とか埋まってるし、綺麗な街並みだし。ここの学区はイノヘッドですよね・・。一小が良かったな。

[798: 匿名さん]

８０００万かららしいですよ。５０００万なら借金してももう一軒買います。

[799: 匿名]

ここは三井の浜田山物件と同じくらいの大規模ですし、あちらより仕様やグレードは遥かに上位に設定していますので、価格が高くなるのは当たり前といえば当たり前。
おそらく西地区ではグレード、ステイタスともNo.1のマンションになりますよ。

[800: 匿名さん]

>799
は？
浜田山のほうが仕様もグレードも上に決まってるでしょう。
駅10分とは言えここのほうが利便性が高いのは認めますけど。

[801: 匿名さん]

仕様やグレードで勝負するマンションに地下住宅はつくりません。
松濤や麻布のプラウドに地下住宅なんかありません。
普通に３階だけの低層マンションで地下は当然駐車場です。使用人含めて地下に人類は住んでいません。
もちろん浜田山にも地下はありませんけどね。
地下住宅をつくった時点で値段を意識したマンションに成り下がってしまったことは否定できません。

[805: 匿名]

西側窓のカーテンを閉めて南側窓から採光すればいいだけのような

[806: 匿名さん]

>802
>窓にフィルム張っても5%~10%は入る

フィルムなんか張らなくったってUVカットガラスが９９％以上カットしてくれるものだと思っていたけど違うの？

[807: 匿名]

801が息を吐くように嘘をついてるな。
松涛も神山町も元麻布も南麻布も地下住居全部あるんだが。広くて安いから最初に売れているし。
ネガはレベル低すぎを超えて、最早虚偽表示の犯罪レベルだな。お前代官山ギャラリーすら行ってないだろ。貧乏人さん

[808: 匿名さん]

第一種住居専用地域のマンションに地下住戸はつきもの。
ここは敷地の40〜50％しか建物を建てる事が出来ない場所。
残った広い土地を使ってゆったりとした採光スペースを確保できるから。

[809: 匿名]

807
適当なことを書いてるのはそっちでしょう。地下スペースはあっても人は住んでないよ。駐車場だよ。

[810: 匿名]

809さんは何でそこまで嘘つくの？
南麻布ギャラリーに電話すれば3秒で分かるよ。
高級マンションのプラウド上原も代官山も地下がある。

[811: 匿名さん]

吉祥寺徒歩10分　大規模は貴重なので、
75平米で8000万前後の部屋は抽選確実。
D、E、G棟は鉄道の騒音や振動を心配する人には購入対象にならないでしょうし、
動物園寄りは異臭を気にする人には対象にならないでしょうが、
それでも売れてしまうでしょう。
でも同じ金額で都心寄りの物件が買えるので
イメージにまどわされずに
利便性などを改めて検討し他の物件と比較された方が良いですね。今年来年は中央線、井の頭線の物件は
他にも出てきます。

[812: 匿名さん]

>811
中央線、井の頭線の物件は今年、来年に限らず今までも、そして2年後以降も出ますよね。
吉祥寺駅徒歩圏内で近々マンションが建つ予定は無いですか？

[813: 匿名さん]

吉祥寺駅徒歩圏って何でそんなに人気があるのでしょう？
確かに買い物は便利だし井の頭公園の緑もあるのはわかりますが。
先日、三鷹駅からここを通って吉祥寺まで歩きましたが、むしろ
三鷹駅に近い玉川上水あたりの方が周囲の雰囲気は良さそうでした。
三鷹駅なら特快も停まりますし。
もし三鷹駅徒歩圏で75㎡7000万円くらいの物件が出たら興味津々です。
やっぱり吉祥寺は魔力があるのですね。

[814: 匿名さん]

予定価格表みると、価格が出ているのが65戸くらいだと思うのですが、要望書第一次受付は65戸だけなんですか？
説明者の話しだと100戸くらい売るような感じだったのですが・・・。
棟別の人気は、A・B＞F＞C＞D＞Eですかね？（価格の出ていないG棟を除く）

でもABって3階以上は1億超ですよね？

[815: 匿名さん]

三鷹駅周辺のマンション広告は「三鷹×吉祥寺」と書いて両駅利用出来る事をアピールしているのが定番になりつつある。

[822: 匿名さん]

>820
そういうのもありだとは思いますが、価値観は人それぞれですから。
紫外線のデメリットを承知した上で、それでも南向きがいいという人は多いと思いますよ。
「そういうの気にしてたらきりがないよ」的なデメリットの一つに過ぎないような気がします。

[824: 匿名さん]

>810
だから地下に人は住んでないんだって。
常識で考えようよ。
私が見たのは元麻布と松濤です。
当然地下に人は住んでないですよ。

南麻布に定借のプラウドがあることはあなたの書き込みで初めて知りました。
南麻布だし定借だし価格重視なのかもしれませんね。
南麻布という時点で興味は全く無いですが。
今売り出し中だからだと思いますが、麻布と書いただけで南麻布を発想されるとは思ってもいませんでした。
麻布と言えば元麻布のつもりだったので話がかみ合わなかったんですね。
プラウドと言ってもピンキリなので南麻布じゃ仕様が低いのかもしれないですね。
南麻布を麻布としてだまして売るのもここら辺の人には通用しそうですね。

[825: 匿名さん]

パークシティの浜田山の駐車場は全て地下で、しかも免震構造のようです。すごいですね。
ここも同じ高級マンションですから、当然地下駐車場で、免震構造ですよね？

[826: 匿名さん]

戸建ての場合どんな豪邸でも「高級」とはつけない。
麻布であろうが浜田山であろうが「高級」と名乗るものに「高級」なものは無い。

[827: 匿名]

824
大概にせい嘘つき野郎。松涛の地下はクロスメゾネットで地下1Fと地下2Fの146平米だぞ。
元麻布は地下安く抽選だったんだよ。
お前ほんとに行ってないだろ。
物件概要に地上3階地下2階と書いてあるのは間違いですか？
日本語読めますか？

[828: 匿名]

え！
ここは免震マンションですよね？
まさか免震じゃないんですか？

[829: 匿名さん]

>824
プラウド松涛は地下住戸扱いで容積率緩和を利用してますよ。
(建築基準法上地上3階地下2階建) 地上5階

プラウド元麻布もそうじゃないかな。
建物階数：鉄筋コンクリート 地上5階 地下2階建て

[830: 匿名さん]

地下批判がダメとなったら今度は免震か。
その次は何だろう。

[831: 匿名さん]

このマンションは事実３大ダメダメ事項を全て満たしていますよね？

■機械式3段駐車場（悲しい事故があったのは記憶に新しい）
■耐震構造（あの大震災以降にもかかわらず耐震は有り得ない。せめて制震にすべき）
■地下住戸（戸数を稼ぐために地下を掘るわけだが、ぎゅうぎゅうに詰め込むため天井高さが低い）

以上すべて事実なわけだが大丈夫ですか？

[832: 匿名さん]

低層マンションに免震構造の必要性は薄いと思うのですが。

[834: 匿名]

大丈夫ですので831さんは他のマンション検討して下さいね。ハート

[835: 匿名さん]

>831
造りについては仰る通りだが、そもそも駅遠なのに線路脇（動物園、食肉工場も）っていう立地が致命的。
普通、駅遠マンションは環境が優れていたりするもんだが、ここは駅遠で環境もイマイチ。

[836: 匿名さん]

そりゃあ井の頭池周辺の注文建築が東京における理想だよね。

[837: 匿名さん]

要望はそれぞれあるだろうけど、必要なものは人それぞれ。
これだけ揃って坪300万円台なんて有り得ないから（全部揃う物件なんてない！）
あとはどれだけ妥協できるかでしょう。


駅近（玄関から電車に乗るまで10分以内）
複数路線利用可能駅
始発駅
百貨店、専門店等買い物至便
映画館あり
低層マンション
第一種住居専用地域内
大規模公園直近
高級住宅街
優良行政区域内
教育環境良好
優良大学・高校・中学に短時間通学可能
騒音・悪臭なし
地下住戸なし
高圧電線・鉄道遠方
幹線道路遠方
免震構造
前面道路の交通量が極めて少ない
平面駐車場
南側に建物なし

[840: 匿名さん]

837リストの90％を満たしているマンションが同じ井の頭線にあります。
そのマンションとは････パークシティ浜田山

パークシティ浜田山はさらに、
グッドデザイン賞2010受賞
日経新聞顧客満足度2010第一位
日経トレンディ2010都内新築マンションランキング断トツ第一位
無料スポーツジム
ビリヤード場
ライブラリー
クラブハウス

などなどありますが、このマンションもヒケを取らないグレードだと聞いています。

[841: 匿名さん]

パークシティ浜田山って杉並清掃工場のすぐ東ですよね。
遮るような大きな建物もなく西風に乗って臭いが飛んでこないのでしょうか？

[843: 匿名さん]

ここで揃っているのは、、、。妥協点があまりにも多すぎる気が。。

×　駅近（玄関から電車に乗るまで10分以内）　→15分弱
○　複数路線利用可能駅
△　始発駅　→井の頭線は微妙
×　百貨店、専門店等買い物至便　→駅から近ければこその至便
×　映画館あり　→古い映画館ばかりで快適性が劣る
×　低層マンション　→もぐら住宅がなければ○だが、、
×　第一種住居専用地域内　→一種住専で食肉工場が隣接する立地は稀
×　大規模公園直近　→公園なら○だが動物園だと×
×　高級住宅街　→城南五山の御殿山？
×　優良行政区域内　→所詮都下
？　教育環境良好
×　優良大学・高校・中学に短時間通学可能
×　騒音・悪臭なし　→過去レスのとおり
×　地下住戸なし
×　高圧電線・鉄道遠方
×　幹線道路遠方
×　免震構造
×　前面道路の交通量が極めて少ない
×　平面駐車場
△　南側に建物なし　→道路は挟むが動物園の厩舎が、、

[844: 匿名さん]

>843
パークシティ浜田山といい勝負だな（笑）

×駅近（玄関から電車に乗るまで10分以内）←これ可能なの北側だけでしょう
×複数路線利用可能駅
×始発駅
×百貨店、専門店等買い物至便
×映画館あり
×低層マンション
×第一種住居専用地域内←敷地の大部分は中高層住居専用地域
×大規模公園直近←マンション敷地より狭い
×高級住宅街←吉祥寺南町や井の頭と同レベル
×優良行政区域内←武蔵野市以下
×教育環境良好←各種統計が武蔵野市以下
×優良大学・高校・中学に短時間通学可能
×騒音・悪臭なし
×地下住戸なし
×高圧電線・鉄道遠方
×幹線道路遠方←敷地中央部に道路計画あり（吉祥寺通りと同じ道路幅で青梅街道～甲州街道を結ぶ）
×免震構造←全てに免震なし
×前面道路の交通量が極めて少ない←敷地中央部に道路計画あり（吉祥寺通りと同じ道路幅で青梅街道～甲州街道を結ぶ）
×平面駐車場←機械式のほうが多い
×南側に建物なし

[846: 匿名]

現地下見に行ってきました。
カメラとノート持った団体と出くわしたけれど、彼らは何なんだろう！？