吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[726: 匿名さん]

>718
線路は音の問題のみならず鉄粉、電磁波などの方が気になりますよ。
振動は建物の造りがしっかりさえしていれば大丈夫かな。

[727: 購入検討中さん]

野村ビルでの事前案内会は開催案内はありましたが、
モデルルームの案内はまだだと思ってました。
もう、吉祥寺のインフォメーションサロン近くの
モデルルームはオープンしたのですか？？？

[729: 匿名]

第一種低層住居専用地域がいつの間にか第一種住居地域になるは、平屋の1階事務所がわざわざ近隣説明必要でコストの高い3階になるだの、周辺低層戸建てを300年～40年かかる戸建密集防災危険地域の様に再開発がありそうだの、ネガさん。レベル低すぎてまずいよ。徒歩15分かかる粘着ネガさんみたいに頑張って

[730: 匿名さん]

>726さん
線路沿いは電磁波の影響が出るのですね。テレビの映りが悪くなるとか？？
鉄粉による被害は同じように線路沿い物件に住んでいた友人から聞いた事があります。
定期的に専用クリーナーでの除去が必要だそうです。
駐車場が屋内であればよかったのですが、ここは野外平置きみたいですね。

[731: 匿名さん]

鉄道の架線は直流1500ボルトでしたよね。
電力の高圧線は6600ボルトから275000ボルトとか。
架線から２０～３０ｍ離れていれば電磁波の心配は
まずいらないと思います。
音はよく調べてから購入しましょう。

[732: 匿名]

でも国立がんセンター統計によると、線路沿い住宅に住むかたは、がんになる確率が高いんですよね？

[733: 匿名さん]

その結果は見ていませんが、サンプル数が充分にあり、統計的に信頼性の
高いものでしたら説得力があると思いますが。
ただし、その要因を電磁波とみるか騒音とみるか、それともまき散らされた
物質とみるかは特定できていないと思います。
いずれにせよ電磁波の影響はほとんどないと思います。
電磁波の影響とみるなら高圧線下の居住者の罹患率はその数十倍になっている
んじゃないでしょうか？

[734: 匿名さん]

線路沿い住民はガンになる確率が高い？
どこまで悪質な書き込みすれば気が住むんだ？

[735: 匿名さん]

オーダーメイドって考え出すと無限に希望が生まれて頭いっぱいですね。

住戸を繋ぐという表現があるんですけど、これっていうのは部屋同士を一続きにするという理解でいんでしょうか、それとももしかして二つの世帯分を買って一つにまとめるってことですか??だとしたら二倍の価格がするってことですよね、そんな大人買いする人もいるんだあとか色々想像してしまいます。

壁の色はこだわりたいですね～、あとは狭めの和室がファッショナブルだと思うな～。

[736: 匿名さん]

オーダーメイドといってもフルオーダーではないのですよね？
壁を漆喰にするとか無垢板のフローリングとか大理石張りの浴室とか？

[737: 匿名さん]

＞732
線路沿いの件は、過去ログに出ていましたよ。↓。

線路沿いの電磁波ってどうなんでしょう?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21499/

線路沿いのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51524/

線路沿いの土地ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14654/

線路際の物件てどう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3654/

[738: 匿名さん]

>737
電磁波の影響は携帯電話、電子レンジ、テレビ、普通の電線まで様々。
日常生活と切り離せませんよ。
大通り沿いが嫌という人がいれば、公園や幼稚園、小学校隣接は嫌という人まで人それぞれの好き嫌いはありますよね。
それより、線路沿い住民がガンになりやすいというデータは？
単なる誹謗中傷の一つでしたか？

[739: 匿名さん]

大通り沿いが好き！線路沿いが好き！っていう人は
あまりいないと思うんだけど。

[740: 匿名さん]

フルオーダーにしたいなら、コーポラティブとかだよね。
共用のゴージャス感を求める人にはハマらないと思うけど。

[741: 匿名]

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[742: 匿名]

>>734
>>738
つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
ガンになりやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

[743: 匿名さん]

どうして「つまり」なのかな？
「実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている」
というのは見えないのかな？

[744: 匿名]

要するに人体に影響を及ぼす可能性を遠回りに述べているわけなんだよ。行間をよーく読もうよ。

[745: 匿名]

では以下のように言い直すよ。

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

これだと論理的に問題ないってことでオッケー？>>743

[746: 匿名さん]

>741
>742

733ですが、電磁波の危険性については私も心配している１人なんですが、
例えば小児がんが２～４倍に増えると言う研究例でさえ、以下の強さなんです。

「0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）というのは高圧送電線から数十ｍ、
街路上の約6600ボルトの配電線から数ｍの磁界の強さに相当します」

鉄道架線の1500ボルトの電磁波が心配なら住む場所が無くなりますよ。
例えばこのマンションの部屋が鉄道架線から２０ｍ離れていたとしますね。
一方、どこにでもある電柱トランス6600ボルトからの電磁波の強さは、その４倍以上ですから８０ｍ以上
離れたトランスから出ている電磁波とほぼ同じなんです。
要するに鉄道架線から２０ｍ以内に住めないのであれば、電柱トランスからは８０ｍ以上離れないと住めない
ということになります。そんな場所は市街地にはほとんどありません。

[747: 匿名さん]

空中写真を見てみましたが、マンション建設現場の東側の道路には電柱と電線があるじゃないですか？
マンションからいうと道路の向こう側ですが。電柱の２～３本に１本は6600ボルトのトランスが乗っている
でしょうし。部屋の位置にもよりますが、この電線、電柱からの電磁波の方が鉄道架線からより強いでしょう。
心配している人もいるようですから、デベさんは各ポイントの電磁波を測って購入者を安心させてあげましょうよ。
私はここの電磁波についてはまったく心配していませんが、電車の騒音は気になります。

[748: 匿名]

だから、電磁波強い弱いの話しではなく
相対的な話しなんです。

つまり確率的に
線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害する確率がより高いという相対的な話し。

[749: 匿名さん]

統計学的にまったく意味がありません。

[750: 匿名]

雑談スレッドでやれ。以上

[751: 匿名さん]

ネガのふがいなさにがっかり。
電磁波ネガは当初からあまり期待はしていなかったがあまりにも情けない。
748に至っては人間性の問題もかいま見えてしまい残念。

では、次のネガ、張り切ってどうぞ

[752: 匿名さん]

>742
線路沿いの住民がガンになりやすいなんてデータに見えないんだけど。

[753: 匿名さん]

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[754: 匿名]

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

[755: 匿名はん]

751は事実を突き付けられ焦りまくって涙目ですね
火消しに躍起ですね

[756: 匿名さん]

わかっていないネガさんがいるんだけどどうしよう。
丁寧に教えてあげるべきか、スルーしてあげるべきか...

[757: 匿名さん]

↑
いちいちそんなことを書く時点で負け（笑）

[758: 匿名]

雑談スレッドでやれ。追記 電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。以上

[759: 匿名]

連休みんな暇なの？
久しぶりにみたら随分盛り上がっててびっくり。
注目度の高さは良くわかった。

[760: 匿名]

電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。

アホか？
電子レンジやPCから出る電磁波は、鉄道高圧架線から出る電磁波の5000分の1な。

[761: 匿名]

アホ？
使用距離は何十倍も近いだろ。
アホタレ

[762: 物件比較中さん]

住民の民度が知れてきました

[763: 匿名さん]

大丈夫ですよ。ここを買う人は誰も議論？していないから。

[764: 匿名さん]

まあまあ、ここは所詮中流サラリーマン専用ファミリーマンションですから、民度なんてこんなもんでしょ。笑）(^-^;

[765: 匿名さん]

ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。

[766: 匿名さん]

>ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。
本当ですか？
内部でしか知り得ない情報をよく入手出来たですね。

[767: 匿名さん]

>760
アホか？
鉄道架線から出る電磁波は電磁調理器（IH）と同レベルだよ。


身の回りの電磁界について
平成24年3月  環境省 環境保健部 環境安全課
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf

○鉄道
電気を動力源とする鉄道については、架線や車載機器などから0Hz〜数十kHzの静磁界、超低周波磁界及び中間周波磁界が生じています。現在、測定方法が国際規格で定められ、評価法が検討されていますが、これまでの測定によると、その強さは車両床面上では、静磁界で1mT程度、超低周磁界（数Hz程度）で100µT程度もありえますが、その他の場所では、数10Hzの超低周波磁界で0.1µT程度、数100Hz〜数kHzの中間周波磁界で0.01〜0.1µT程度です。

○家電製品
各種の家電製品からは、電源に用いられる50Hzまたは60Hzの超低周波磁界の他、電磁誘導加熱式（IH）調理器など製品によっては数kHz〜数十kHzの中間周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、たとえば電気毛布からは2.19µT（発生源から測定点までの距離が0cm）、電気カーペットからは10.4µT（同0cm）、ヘアドライヤーからは2.85µT（同10cm）、電気掃除機からは0.1〜0.546µT（同30cm）程度です。

○電力設備
送電線や配電線、変電所などの電力設備からは、50Hzまたは60Hzの超低周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、送電線の下では最大10.07µT（地表1.5m）、配電線の下では最大1.13µT（同1m）、地中送電線の上では最大13.4µT（同0m）、変電所の敷地境界では3.99µT以下（同1m）です。

[768: 匿名]

コピペお疲れ。
お前がネットで必死で調べたのは1平方センチメートル当たりの磁界の強さだろ（笑） 磁力と電磁波の違いもわからないなんて
流石はブルーカラーだな（笑）

頭が弱い＝年収が低い（笑）

[769: 匿名さん]

>768
767のリンク先にも違いの説明があるから分かりますよ。
健康への影響という視点からは大差ないと思いますが。

[771: 匿名さん]

まず直流か交流かで全く違ってきます。
電車架線の電圧は直流１，５００Ｖです。
住宅まで３ｍの距離がある架線電圧が直流であればスパークによる何らかの電磁波が発生したとしても、自動車のイグニッションノイズと同じで人体に影響を与えるほど強い電磁波（スパークノイズ）が出ることまずありません。