吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[601: 匿名さん]

線路脇の鉄粉被害を考えると、地下は住宅ではなく駐車場にすべき立地だった。その点、他の地下マンションよりたちが悪い。

[602: 匿名さん]

>596
あなたの書き込みは削除ばかり。
小金井緑町の物件にはポジの書き込みばかりなのに、武蔵野市の物件にはネガの書き込みばかり。
そんなに武蔵野市嫌い？

[603: 匿名]

598
算数分かりますか？

[604: 購入経験者さん]

６０２
管理者なの？私が何を何処にどれだけ投稿したか分かってるの？
武蔵野市好きですよ。吉祥寺には良く買い物に行きます。だからと言って武蔵野市の全ての物件が良いとは思いませんし、そんなわけないでしょ。
小金井市の物件もしかり。

そんなに武蔵野市だけが好きなの？そいう武蔵野市信奉者＆他市区睥睨者は嫌い。

[605: 匿名]

>597
パークハウス吉祥寺園とは井の頭公園パークハウスのことですか？だとしたら地下は住戸ではなく駐車場ですよ。そのあたりが高級感があり、こちらの物件の残念なところなんですよね。


それでも、抽選必須で即完売でしょう。

吉祥寺でこんなに条件の揃った物件は井の頭公園パークハウス以来だと思うので、自分も含めて待ちに待ってた人達がたくさん居るはずです。


その人達にとってはここに出てるネガは何の影響もないでしょう。


それよりまた抽選落ちが恐いのでは…

[606: 匿名さん]

ここの購入層がこんなネット掲示板を読んでいるなんて想像できません。
ネガだけの書込みしかなくても効果は無いでしょう。

[607: 匿名さん]

e-mansionの掲示板を見ないで買うなんて人は少ないでしょうね。
デベはライバルデベも含めてみんな参考にしているらしいですよ。

[608: 匿名さん]

マンション全体が「光」を意識した設計になっているようでいいですね、共用部などはガラス張りの仕様をふんだんに、外の緑を存分に確認できるようになるのでしょう。吉祥寺に住み、井の頭公園のそばであることをしっかりと認識させてくれるコンセプトのはっきりしているマンション、自分はとてもいいなと思っています。

きっと価格もわかりやすいぐらいの高さなのだろうなと、畏縮してしまっていますが、公開されてもうちなりに最後まで考えてみようという姿勢です。

[609: 匿名さん]

管理人さんは604さんの書き込み分かってるはず。
武蔵野市の他物件スレでは問題発言で削除ばかり。
武蔵野市に対する嫉妬か何か知らないけど、武蔵野市の物件というだけでネガの書き込みばかりする604さんを何とかならないのかな。
604さんは武蔵野市民が小金井市を睥睨しているなんて、何処で誤解しちゃったの？

[610: 匿名さん]

結局はデベ同士の書込み合戦ですか

[611: 匿名さん]

>>610
ですね。。

[612: 匿名さん]

>605
井の頭公園パークハウスは別格ですよ。くらべるのも失礼。
条件的には近年売り出しのルフォンやレジデンシアあたりと一長一短。好みの問題。むしろデメリットはここが1番多い暗い。

[613: 購入経験者さん]

609
スレ違いだからもう止めよう。
暇だねえ、あなたも。そんなにすべてのスレ見て色々な人の書き込みの傾向と対策を練ってんだ。
良いGWを。

[614: 匿名]

井の頭公園パークハウス中古出てるよ。内覧したけど仕様のあまりの酷さと2400位の天井低さに愕然としたよ。立地の良さ殺してるね。残念。

[615: 匿名さん]

築何十年のマンションだと思ってるの。。
仕様が古いのは当然でしょ。。

[617: 匿名さん]

>>615
井の頭パークサイドと勘違いしてない？

[618: 匿名さん]

私も内覧したけど、確かに天井は低かったかな～。
けど、そんなこと差し引いてもあの物件は神だわ。
分譲当時にあの価格で買えた人はホント羨ましい。
この時勢買値以上で中古市場にでる資産を持てた、しかもあの立地。ここもチラシに何とかの奇跡とか書いてたけど、パークハウスこそ「奇跡」だよ。

[619: 匿名さん]

そんなに安かったの？

[620: 匿名さん]

抽選外れて六年待ってここを検討する心情、お察しいたします。

[621: 匿名さん]

小学校は井之頭小学校？

[622: 匿名さん]

井の頭パークハウスの中古は一階で94㎡12,500万円。坪あたり450万円かあ。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F24P3A42/
それに比べるとここは格安になりそうですね。

[623: 匿名さん]

現地歩いてみました。
F棟希望ですが前に同じくらいの高さの建物がありますね。

[624: 匿名]

>619
今中古で12,500万円で出ている井の頭パークハウスの7年前の新築時の売値は確か8,400万円位だったと思います。今どき奇跡の物件ですね。

[625: 匿名さん]

パークハウスは確かにお買い得でした。
仕様も別に悪くはありませんし、現在の分譲物件と比べてもそれほど遜色はありません。
ただ、立地に関しては御殿山ハウスの方がいいと思いますよ。
好みにもよるでしょうが、パークハウスは周りに何もありませんし、
閑静すぎて深夜の帰宅も女性にはやや不安ありです。
パークハウスが分譲されている当時から、既に御殿山にマンションができるという話はありました。
まさかこんなに分譲時期が遅れるとは誰も想像しなかったでしょうから、
パークハウスを見送って御殿山に賭けた人もいると思います。
当時の価格でパークハウスが買えるのなら間違いなくパークハウスを買うでしょうが、
現実的には御殿山ハウスしか選択肢はありません。

[626: 匿名さん]

２００４－２００７年のマンションはお買い得でしたね。
一般的に。

[627: 匿名さん]

>625
立地も造りも雲泥の差。ここは単なる線路沿いマンション。同じパークハウスで比べるならエクシオでしょう。

[628: 匿名]

東京住みたい街5年連続No.1の吉祥寺。
しかも徒歩10分という恵まれた立地と井の頭公園の緑溢れる環境。
どう考えてもここはパークシティ浜田山より高くなりそうですね。

[629: 匿名さん]

デベさん、おはよう！

[630: 匿名さん]

井の頭パークハウス、確かに売り出し時の価格は今にするとお買い得だね。
でも12,500万で買う人間居るのか？いくらなんでも盛りすぎじゃない？
さすがに成約価格はもっと下になるような気がするけど。

[631: 匿名さん]

>628
なんでパークシティ浜田山を比較対象に？ ステイタス的にもグレードも雲泥の差があると思うわけだが。

[632: 匿名さん]

>631
ステータスとグレードは浜田山が上だと思うが、利便性は吉祥寺が上。
車を持たない一般市民には利便性のほうが重要です。
井の頭線しかない浜田山なんて考えられません。
ステータスやグレードより利便性のほうが価格的には重要でしょう。

[633: 匿名さん]

>626
2007年は景気のピークだよ。
お買い得だったのは2005年くらいまででしょう。
売り出し時期という意味では2007年と2008年は間違いなく価格ピーク。
2008年はルフォン吉祥寺・武蔵野タワーズという恥さらしマンションが勘違い価格で売り出された年。
さらに竣工2009年なんてマンションは高い価格で買ってしまった挙句住宅ローン減税も無いという、シャレにならない状況になっています。

安かった時代のマンションの中古価格を使って中古価値の話をする営業がいたら、別の竣工年のマンションの例も出させないと危険です。
ただし、本当の恥さらしマンションは中古市場も操作されていますので、そこにも注意が必要です。

[634: 匿名さん]

>本当の恥さらしマンションは中古市場も操作されていますので
誰が中古市場を操作しているの？
誰にとって恥さらし？

[635: 匿名さん]

>632
吉祥寺といえど、ここのような都下の徒歩二桁マンションもあまり利便性は高くないかと。サンウッドなら、まだ分かりますが。

[636: 匿名さん]

高架経由の所要時間を記載すれば確実に10分切るのにな。
府中の物件なんて商業ビル「くるる」内の通路を利用した時の所要時間を記載している。

[637: 匿名さん]

>>633
そのオタクぶりは検討者というよりは業者さんみたいですね、、

[638: 匿名さん]

>>637
吉祥寺三鷹界隈のマンション研究家なんだよ、きっと。

[639: 匿名さん]

＞636
ショートカットしても、幹線道路２本の信号待ちと、狭い商店街をガンガン入ってくるバスを避けつつ歩くことには違わないから10分くらいかかる。通常ルートなら15分弱といったところ。

[640: 匿名さん]

やけに徒歩時間に拘ってる人がいますね。。
検討者は実際現地で歩いてみましょうね。

[641: 匿名さん]

>639
不動産物件で徒歩9分というのは単純な距離で720m以内のこと。
公正取引委員会の女性職員がハイヒールを履いて掛かった時間が算出基準になってるから、普通の成人男性が歩けばもっと早い。
ショートカットすれば距離は700mない。
井の頭通りの横断は途中でタイミングが合った時に渡ればいいし。
その先の信号は見通せるから、頭を使う人ならサイクルに合わせて早歩きしたりゆっくり歩いたりする。
バス通りが嫌ならアトレの中通ればいい。
エスカレーターですぐ2階に上がってアトレ改札使えば距離はもっと縮まる。

[642: 匿名さん]

今日歩いてみた。１１分４５秒で公園口から現地に着いた。

[643: 匿名さん]

>841
そもそもここは徒歩10分表記ですよ。
信号無視等の違法行為をしないで歩ける最短ルートで721m～800mという距離。
信号などのルールは守るといいながら、信号待ちは全く無いものとしての計算。
アトレを最短ルートにしてるのは正解ですね。
改札もアトレ改札が単純に最短距離でしょうし。
深夜早朝使えないしアトレの中では二階とはいえ早歩きも難しいが、単純な距離は最短ですね。
もうこれが限界のルートでしょうけど。

>642
お疲れ様でした。
信号待ちは何分くらいでしたか？

[644: 匿名さん]

>643
既出だけど、この物件の徒歩10分というのは高架南側を通るルートらしい。
今は工事中で通行止めになってるけど、高架下を通るルートにすればショートカット出来るのにという話の流れ。
高架下は私有地だから、ルート記載としては適正でないのかも。
アトレ改札ルートだと、こんな記載になりそう。
>交通：京王線「府中」駅南口より徒歩7分 京王府中SC内通路利用東モール出口（通行可能時間6：30～22：30）より徒歩5分

[645: 匿名さん]

休日の公園口からでその時間なら結構優秀かもね。
アトレの中も混むからさほど大きな短縮にはつながらないかもね。

営業時間内なら雨を避けられる、本屋とかお店覗いたり
1階で食品の買い出ししてそのまま帰れるというメリットはある。
アトレ営業時間外だとライフ経由になるのかな？そうすると少し遠回りになるね。
ファミリー物件だろうからそんなに問題にならないか？

まあいずれにせよ10分前後歩くのが気になる人は実際自分で歩いてみて決めてください、ってことで良いんじゃない？

[646: 匿名さん]

今吉祥寺駅構内の改良工事中だから完成したら快適になりそう。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
南口バスロータリー用地も買収中だし、京王の駅ビルも建設中。

[647: 匿名さん]

僕は吉祥寺駅⇔マンションの所要時間に関しては正直２０分ぐらいをみています。普通に行けばこんなにかからないはずですが、多分この街気に入ります、なので行きも帰りも何かしら道草を食うと思われ、朝は早めに夜はゆっくり、という感じになるんだろうなと思ってます。

＞＞628　井の頭公園がそばにあるのは結構な誘惑ですよね。散歩して帰ることもしばしばありそうですよ。それに公園北側入口付近の数々の飲食店もこれまた誘われます。

[648: 匿名さん]

寄り道なら理解出来ますが、信号待ちなんかで15分かかる人は三鷹駅を利用したほうがいいですよ。
三鷹駅まで不動産表示で徒歩13分、信号無しで交通量も少ないですから、確実に徒歩13分以内に着きます。
三鷹駅は東西線と総武線の始発駅だし、特快と特急停車駅だから便利です。

[649: 匿名さん]

不動産屋の徒歩は分速８０ｍですから１ｋｍ１２分ですよ。
若い男性で歩くのが早い人の速度でしょう。確実に１５分かかる人が多いはずです。

[650: 匿名さん]

地図で測ると三鷹まで1200mくらいある感じです。
私なら17分はかかりますね。
13分は大阪人か競歩の選手だと思います。

[651: 匿名]

まあ購入検討者が自分で試してみれば良い話。

今は公園も新芽が芽吹いて現地確認がてらの散歩にちょうど良い日和だしね。

[652: 匿名さん]

>650
物件概要に三鷹駅まで徒歩13分と書いてあるから、三鷹駅から敷地まで1040ｍ以内のはずです。
もし1200ｍあるとしたら、重大な違反になります。
分速80ｍというのは、前に書き込みがありましたが、女性がヒールで普通に歩いた時の速度が基になってます。
時速にすると4.8ｋｍですね。
フィットネスクラブに通っていれば分かりますが、時速5ｋｍって相当ゆっくりした速度ですよね。
私はいつも歩くときは6.5ｋｍに設定しています。

[653: 匿名さん]

補足ですが、時速7ｋｍを超えると競歩状態になってキツく感じてきます。

[654: 匿名]

お詳しいですね。でもあまりみんなそこまで厳密に興味ないと思います。

吉祥寺にしろ三鷹にしろ二桁分掛かる。それが嫌なら検討から外す、それだけのことでしょう。

[655: 匿名さん]

>654
あなたが興味ないだけでしょう。
1040ｍなら時速6ｋｍ以上で歩くと徒歩10分を切りますね。

[656: 匿名さん]

手ぶらで運動として歩くフィットネスを例に出すのは完全に逆効果。
フィットネス並で歩くとかあり得ないから。

[657: 匿名]

どうでもいいよ。同じ議論鬱陶しい。
730mと書いてあるからそのとおりだ。バス通りが嫌なら井の頭通り歩道かロンロン歩きなさいよ。粘着な徒歩15分フェチさんは武蔵境に天下の住友不動産様が分譲なされる素晴らしい60平米台の駅近マンションを買って素晴らしい駅近ライフを楽しんで下さいね。私はこちらを粘着さん以外の方々と一緒に入居したいんで。

[658: 匿名]

Googleマップで正確に測定したら920mありました。
これって…

[659: 匿名さん]

>658
どのような経路での測定ですか？

[660: 匿名さん]

>658
グーグルマップでやってみたけど、920ｍになりませんでした。
高架下から吉祥寺駅公園口まで650ｍ（井の頭通り・パークロード商店街利用）
敷地東南角から吉祥寺駅公園口まで700ｍ（公園沿い、吉祥寺通り、パークロード商店街利用）

[661: 匿名さん]

>吉祥寺にしろ三鷹にしろ二桁分掛かる。それが嫌なら検討から外す、それだけのことでしょう。

一人でも多くの方がその選択をされることを望みます。
よろしくお願いいたします。

[663: 匿名さん]

＞1040ｍなら時速6ｋｍ以上で歩くと徒歩10分を切りますね。

徒歩は昔から時速４ｋｍですよ。普通は。
また駅入り口からホームまでも人ゴミを避けながら、かなり歩きますから
１分以上は追加になります。

[664: 匿名さん]

三鷹駅まで公称ながら徒歩13分か。ベルジュール武蔵野Ⅱと同じ距離だ。価格はだいぶ違うけど。
どちらにしろ、これからの時期、徒歩15分弱は暑くてたまらん。

[665: 匿名さん]

最短ルートであれ、どうやっても10分では無理だとわかりました。信号に捕まればなおさらですね。

[666: 匿名さん]

グーグルマップで
高架下から吉祥寺駅公園口まで650ｍ（井の頭通り・パークロード商店街利用）
敷地東南角から吉祥寺駅公園口まで700ｍ（公園沿い、吉祥寺通り、パークロード商店街利用）
敷地西南角から三鷹駅南口まで1.0ｋｍ（線路沿い、信号なし）

[667: 匿名さん]

そこまで皆さんムキにならなくても。。。

[668: 匿名さん]

久しぶりに吉祥寺寄ったのですが、
とんでもない街中にMR 作ったのですね。

[669: 匿名さん]

計り方を間違っているのか、>>666さんの数字は間違っています。
どうやら大切なことを忘れているようです。

[670: 匿名さん]

>669
数字はグーグルマップが勝手に算出するから。
ちゃんと道にそってジグザグで計ってるみたいだけど。

[671: 匿名さん]

駅からの徒歩距離でこれだけやり取りが続く物件も珍しいね、、
価格が出てない以上仕様的に叩くところがないから駅距離くらいしかネガれないのかな。
価格が出たら今度は価格叩きで炎上しそうね、ここ。

[672: 匿名さん]

＞敷地西南角から三鷹駅南口まで1.0ｋｍ（線路沿い、信号なし）

ということは玄関から駅のホームまで１７分ですね。

[673: 匿名さん]

マンションっていうのは例え徒歩1分の物件でも玄関に出るまで+3分、駅入口から電車に乗るまで+2分、合計で6分になるからね。

[674: 匿名さん]

まあ、所詮目安。
自分で歩いて判断してください。
駅距離にこだわってるどなかたはおそらく買わないのでしょう。

[675: 匿名さん]

昨日井の頭公園の動物園に行ってきました。
昨日は天気が良く汗ばむほど気温があがっていた事もあり、
園内では動物のいない場所にも風向きによって臭ってきました。
中でもタヌキ、キツネが特に臭いですね！
その後現地をぶらぶら歩いてみましたが、臭いは全く大丈夫でしたよ。

[677: 匿名さん]

>696
中央区はマンション開発が進んで生産年齢人口や年少人口急増している地域の代表格ですよ。
個人のブログみたいですが、信頼性あるんですか？
杉並区が予想した資料を参考にしてください。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/shinnkihonnkoso_shiryo...

[678: 匿名さん]

この資料は首都直下地震が起きない想定で作られていると思いますが、
一度起きたらどんなことになっているかわかりませんよ。

[679: 匿名さん]

実際に歩いてみるとよくわかりますが、どう考えても駅から10分では敷地に辿り着けません。

どういう根拠で徒歩10分と設定できたのか、キチンと論理的に説明できるかたはいらっしゃいますか？

[680: 匿名]

フィットネス並の速度で歩けば10分で着くって言ってた頭の足りない人ならいましたけどね。
すぐにバカにされてましたけど。

[681: 匿名さん]

不動産物件の所要時間の表示は敷地の入口から駅入口までで良いことになっているそうです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/178531/

吉祥寺駅の場合、駅入口からホームまで2分はかかります。
一般的なマンションの場合、マンション玄関からエレベーターに乗って敷地外に出るまで3分くらいかかると思います。
加えて吉祥寺駅は大通りに囲まれているため、信号待ちに平均で2分くらいかかると思います。

ですから、吉祥寺駅利用の場合、最初からマイナス7分で考慮する必要があります。

不動産物件の所要時間は1分80ｍとされていますが、現実的には1分60ｍではないでしょうか。

そうすると、吉祥寺駅から10分（－7分）以内というのは駅から180ｍ以内であることが分かります。

結論ですが、吉祥寺駅で玄関から10分以内に電車に乗れるのは、東急百貨店、ヨドバシカメラあたりまでではないでしょうか。

[682: 匿名さん]

676さんの老齢化タウン説は妄想のようです。
677さんの示していただいたデータを見ればわかります。
もっとも全国的に高齢化は進でしょうから、武蔵野市も例外ではないでしょう。

徒歩10分だろうが15分だろうが大した問題ではないよ。
普通のマンションならともかく、この場所に限ってはそんな事は取るに足らない問題。
それを問題だという人は買わなければいいし、多分そういうのを気にする層は買えない人たち。
満員電車に揺られて通勤する人が買うマンションではないよ。

[683: 匿名]

>徒歩10分だろうが15分だろうが大した問題ではないよ。

異常な感覚をお持ちのようですね。

>普通のマンションならともかく、この場所に限ってはそんな事は取るに足らない問題。
そういう問題ではないのでは？
頭は大丈夫ですか？

[684: 匿名さん]

歩くスピードは、個々人でばらばら。実際に測って論理的に何分なんて説明できません、意味がないから。なので、便宜上、80メートルを1分として参照として示しているだけ。論理的に説明しろということ自体ナンセンス。

[685: 匿名さん]

681さんの意見に賛成です。
１分８０ｍで歩いている人は少ないと思います。
こちらの住民も高齢化するわけですし。
信号待ちに２つ遭遇しただけで３分余分にかかりますし。

[686: 匿名さん]

>685
681です。
>結論ですが、吉祥寺駅で玄関から10分以内に電車に乗れるのは、東急百貨店、ヨドバシカメラあたりまでではないでしょうか。
と申し上げましたが、電車まで確実に10分以内に乗れる物件というのを吉祥寺で見つけることは、ほぼ無いと思った方がいいでしょう。
吉祥寺から徒歩15分以内であっても希少であるためにプレミア価格になってしまうのだと思います。
これだったら、他の駅の駅近物件にしようと思う人が出てくるのは当然かもしれません。

[687: 匿名さん]

三鷹駅徒歩７分がいいですね。

[688: 匿名さん]

>687
単純に「駅7分がいい」といいと言っても・・・
ここと同じように第一種低層住居専用地域の住宅街で、大規模公園に近くて、周りに高い建物がないマンションありますか？
三鷹駅南口はマンションとマンションの隙間が無くってギッシリですよね。
北口なら可能性はありますけど。

[690: 匿名さん]

>689
井の頭自然文化園の広大な敷地にある平屋建て倉庫が2～3階建てになっちゃうんですか。
大変だ。

[691: ご近所さん]

>676
そこまで生きてないからいいよ。

[694: 匿名さん]

>693
倉庫が10階建てくらいになる可能性もあるんじゃないですか？

[696: 匿名]

ネガのレベルが低すぎて退屈ですね。皆さんモデルルームどうでした？
私はかなり気に入ったのですが、値段と条件に比例する価格バランスが絶妙で悶絶してます。欲しい部屋だと1億2千。妥協すると少々狭い。予算上げてローン組むのも面倒。暫く悩みそうです。

[697: 匿名さん]

>>692
少しでも競争相手減らしたい人なのではないかと。

>>696
絶妙ということは無駄に高いという印象もなかったということですか？

価格帯的に購買層は限られるでしょうが、なかなか人気物件になりそうですね。

[698: 匿名]

確かに購買層は限られるかもしれないが、平均8000千万円位の物件なので、満員電車に乗って通勤してる方々も購入出来るレベルの物件だと思います。
ただ条件の良い所は億越、地下住戸含めて条件が悪くなると安い設定に…当然ですが、そのあたりの価格設定が絶妙だと私も思いました。

どこを妥協するか、私もしばらく悩みそうです。

[699: 匿名さん]

地下住戸をなくして全住戸80平米以上、オール億ションにしていればモデルルームすら不要だった。
広告宣伝費も必要なし。
戦略を誤ったね。
それでも間違いなく売れるけどね。

[700: 購入検討中さん]

もうモデルルーム案内をしているのですか？
以前、インフォメーションサロンにいったときは、
5月下旬といっておりましたが？

[701: 匿名さん]

前々から資料請求してる人には事前案内会があったのです。
他のマンションでもよくある話です。

[702: 匿名]

平均価格帯7000万円そこそこなんだから
普通のサラリーマンでも買えるマンションですよ、ここ。
普通のファミリーマンションですよ、ここ。

[703: 匿名さん]

地下住戸を選ぶ層は
子供がロビーで騒いだりキッズルームを乱暴に使うんだろうね。
俗にいうカツカツローンぐみ。

[704: 契約済みさん]

日本は普通のサラリーマン層が豊かになって良かったですね

[705: 匿名さん]

年収400万円くらいですが、ここを前向きに検討しています。今のマンションを売って頭金にします。

[706: 匿名]

↑
頭金がたっぷりあるなら
年収は関係ないですね。

潤沢な頭金を予定されているかた、羨ましいです。

うちは703さんの言うところのカツカツ35年ローン組みです。

[707: 匿名]

条件の良いお部屋は結構割高で
東京都心部でもそれなりのマンションが買える
ようなお値段になりそうです。
しかし、普通のお部屋は７０００万円代ですし、
線路側に一番近い棟は６００万円後半から
あります。モデルルームも拝見しましたが、
特に仕様が良いという訳でもなく、外廊下、
バスルーム1418（一部高い物件を除く大部分のお部屋）
ですし、普通のマンションではないかと思います。
間取りも。。。。。一部の方が話題にされてましたが、
イマイチな物が多いです。みればわかります。

吉祥寺という人気ブランドを理由にこちらの物件を
購入するか否か悩み中です。
吉祥寺で徒歩１０分以内のこの立地は
希少価値があり、この掲示板の反応からしても
人気はあるのは間違いなさそうなのですが。

この吉祥寺人気はしばらく続き、資産価値も落ちないと思われますか？

[708: 匿名さん]

今のような吉祥寺フィーバーが続くとは思いませんが、住民とっては住みやすい街であり続けるでしょうね。
武蔵野市は行政がしっかりしていますから、資産価値がブームに左右されるようなことはないでしょう。

[709: 周辺住民さん]

吉祥寺近辺の地価は上がる事は無くても下げにくいと思います。
でも、新築の販売価格と中古の売却実勢価格は乖離しているから、含み損を抱えますよ。

[710: 匿名さん]

パークハウスなんか中古の方が高いし、この近辺のマンションは何十年経ってもほとんど下がらないよ。

[712: 匿名さん]

>711
三階建が建つかもしれないというのはどんな用途の建物ですか？
管理事務所は入口にあるし。
三階建だとしたら井の頭公園開園以来初ですね。
大規模改修工事の計画が出てきたんですか？
三階建だとしても、ほとんどの場所で影響なさそうですので、どこに建つんでしょうか？

[713: 匿名]

吉祥寺が1位なんて誰も気にしてない。早く人気が落ちて休日平日問わない混雑を緩和して欲しいな。買っても売る事無いし。良いセカンドハウスになること期待

[714: 匿名さん]

駅前で利便性抜群なら我慢するが、駅から15分歩いて着いた先が線路沿いは厳しい。

[715: いつか買いたいさん]

来月あたり、吉祥寺行って来ます。

公園のボート漕いできますよ、あとは水辺でお弁当です。

その際ここの立地も見て来ます。買うわけではないですが、公園わきにどんなマンションが建つのかは興味津々です。前回行ったときも既存の周辺物件は羨ましい気持ちで見ました。今回も楽しみです。

いつか、同じ場所に住みたいと思っています。

[716: ご近所さん]

駅周辺の喧騒とかバス通りの騒音なんてここの立地でほとんど気になることはないです。時折散歩するので分かります。
それより自然文化園内の新たな建物の話って何ですか?

[717: 周辺住民さん]

A、B住戸買えるなら別でしょうが、あの値段出して毎日朝から夜中の1時過ぎまで電車が行き交うすぐ近くに購入したいという気持ちが理解出来ない。ほぼ一生線路はなくならないでしょうから。

[718: 匿名]

Ａ、B棟でも電車の音は聴こえますよ少なからず。でもさほど気になるとは思わないです。
さすがにE棟は覚悟が必要ですかね。

[719: 匿名さん]

先日吉祥寺を訪れましたが、駅ビルは絶賛工事中でした。
予定ではいつ頃完成するのでしょう。
>>715さん
井の頭公園の池は都市伝説があり、カップルでボートに乗ると
別れてしまうそうなのでご注意を。
どうやらあの池の神様が弁財天で、嫉妬するからだそうです。

[720: 匿名さん]

駅ビル完成は2014年の春。

[721: 周辺住民さん]

＞井の頭公園の池は都市伝説があり、カップルでボートに乗ると別れてしまうそうなのでご注意を。
私もそれで離婚しました。
再婚後は近づきません。
でもそろそろ乗りたくなりました。

[722: 匿名さん]

>715
混同されているようですが、公園脇にこれから建つのは、ここではなく、ホテル井の頭跡地のマンションです。
ここは動物園と線路に挟まれたマンション。

[723: 購入検討中さん]

モデルルームの事前案内会、もう開催しているのですか？？？

[725: 匿名]

開催してましたよ。もう終わったかもしれないけど。
個別に案内状がきて完全予約制でした。
直接聞いてみたらいかがですか？

[726: 匿名さん]

>718
線路は音の問題のみならず鉄粉、電磁波などの方が気になりますよ。
振動は建物の造りがしっかりさえしていれば大丈夫かな。

[727: 購入検討中さん]

野村ビルでの事前案内会は開催案内はありましたが、
モデルルームの案内はまだだと思ってました。
もう、吉祥寺のインフォメーションサロン近くの
モデルルームはオープンしたのですか？？？

[729: 匿名]

第一種低層住居専用地域がいつの間にか第一種住居地域になるは、平屋の1階事務所がわざわざ近隣説明必要でコストの高い3階になるだの、周辺低層戸建てを300年～40年かかる戸建密集防災危険地域の様に再開発がありそうだの、ネガさん。レベル低すぎてまずいよ。徒歩15分かかる粘着ネガさんみたいに頑張って

[730: 匿名さん]

>726さん
線路沿いは電磁波の影響が出るのですね。テレビの映りが悪くなるとか？？
鉄粉による被害は同じように線路沿い物件に住んでいた友人から聞いた事があります。
定期的に専用クリーナーでの除去が必要だそうです。
駐車場が屋内であればよかったのですが、ここは野外平置きみたいですね。

[731: 匿名さん]

鉄道の架線は直流1500ボルトでしたよね。
電力の高圧線は6600ボルトから275000ボルトとか。
架線から２０～３０ｍ離れていれば電磁波の心配は
まずいらないと思います。
音はよく調べてから購入しましょう。

[732: 匿名]

でも国立がんセンター統計によると、線路沿い住宅に住むかたは、がんになる確率が高いんですよね？

[733: 匿名さん]

その結果は見ていませんが、サンプル数が充分にあり、統計的に信頼性の
高いものでしたら説得力があると思いますが。
ただし、その要因を電磁波とみるか騒音とみるか、それともまき散らされた
物質とみるかは特定できていないと思います。
いずれにせよ電磁波の影響はほとんどないと思います。
電磁波の影響とみるなら高圧線下の居住者の罹患率はその数十倍になっている
んじゃないでしょうか？

[734: 匿名さん]

線路沿い住民はガンになる確率が高い？
どこまで悪質な書き込みすれば気が住むんだ？

[735: 匿名さん]

オーダーメイドって考え出すと無限に希望が生まれて頭いっぱいですね。

住戸を繋ぐという表現があるんですけど、これっていうのは部屋同士を一続きにするという理解でいんでしょうか、それとももしかして二つの世帯分を買って一つにまとめるってことですか??だとしたら二倍の価格がするってことですよね、そんな大人買いする人もいるんだあとか色々想像してしまいます。

壁の色はこだわりたいですね～、あとは狭めの和室がファッショナブルだと思うな～。

[736: 匿名さん]

オーダーメイドといってもフルオーダーではないのですよね？
壁を漆喰にするとか無垢板のフローリングとか大理石張りの浴室とか？

[737: 匿名さん]

＞732
線路沿いの件は、過去ログに出ていましたよ。↓。

線路沿いの電磁波ってどうなんでしょう?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21499/

線路沿いのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51524/

線路沿いの土地ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14654/

線路際の物件てどう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3654/

[738: 匿名さん]

>737
電磁波の影響は携帯電話、電子レンジ、テレビ、普通の電線まで様々。
日常生活と切り離せませんよ。
大通り沿いが嫌という人がいれば、公園や幼稚園、小学校隣接は嫌という人まで人それぞれの好き嫌いはありますよね。
それより、線路沿い住民がガンになりやすいというデータは？
単なる誹謗中傷の一つでしたか？

[739: 匿名さん]

大通り沿いが好き！線路沿いが好き！っていう人は
あまりいないと思うんだけど。

[740: 匿名さん]

フルオーダーにしたいなら、コーポラティブとかだよね。
共用のゴージャス感を求める人にはハマらないと思うけど。

[741: 匿名]

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[742: 匿名]

>>734
>>738
つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
ガンになりやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

[743: 匿名さん]

どうして「つまり」なのかな？
「実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている」
というのは見えないのかな？

[744: 匿名]

要するに人体に影響を及ぼす可能性を遠回りに述べているわけなんだよ。行間をよーく読もうよ。

[745: 匿名]

では以下のように言い直すよ。

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

これだと論理的に問題ないってことでオッケー？>>743

[746: 匿名さん]

>741
>742

733ですが、電磁波の危険性については私も心配している１人なんですが、
例えば小児がんが２～４倍に増えると言う研究例でさえ、以下の強さなんです。

「0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）というのは高圧送電線から数十ｍ、
街路上の約6600ボルトの配電線から数ｍの磁界の強さに相当します」

鉄道架線の1500ボルトの電磁波が心配なら住む場所が無くなりますよ。
例えばこのマンションの部屋が鉄道架線から２０ｍ離れていたとしますね。
一方、どこにでもある電柱トランス6600ボルトからの電磁波の強さは、その４倍以上ですから８０ｍ以上
離れたトランスから出ている電磁波とほぼ同じなんです。
要するに鉄道架線から２０ｍ以内に住めないのであれば、電柱トランスからは８０ｍ以上離れないと住めない
ということになります。そんな場所は市街地にはほとんどありません。

[747: 匿名さん]

空中写真を見てみましたが、マンション建設現場の東側の道路には電柱と電線があるじゃないですか？
マンションからいうと道路の向こう側ですが。電柱の２～３本に１本は6600ボルトのトランスが乗っている
でしょうし。部屋の位置にもよりますが、この電線、電柱からの電磁波の方が鉄道架線からより強いでしょう。
心配している人もいるようですから、デベさんは各ポイントの電磁波を測って購入者を安心させてあげましょうよ。
私はここの電磁波についてはまったく心配していませんが、電車の騒音は気になります。

[748: 匿名]

だから、電磁波強い弱いの話しではなく
相対的な話しなんです。

つまり確率的に
線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害する確率がより高いという相対的な話し。

[749: 匿名さん]

統計学的にまったく意味がありません。

[750: 匿名]

雑談スレッドでやれ。以上

[751: 匿名さん]

ネガのふがいなさにがっかり。
電磁波ネガは当初からあまり期待はしていなかったがあまりにも情けない。
748に至っては人間性の問題もかいま見えてしまい残念。

では、次のネガ、張り切ってどうぞ

[752: 匿名さん]

>742
線路沿いの住民がガンになりやすいなんてデータに見えないんだけど。

[753: 匿名さん]

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[754: 匿名]

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

[755: 匿名はん]

751は事実を突き付けられ焦りまくって涙目ですね
火消しに躍起ですね

[756: 匿名さん]

わかっていないネガさんがいるんだけどどうしよう。
丁寧に教えてあげるべきか、スルーしてあげるべきか...

[757: 匿名さん]

↑
いちいちそんなことを書く時点で負け（笑）

[758: 匿名]

雑談スレッドでやれ。追記 電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。以上

[759: 匿名]

連休みんな暇なの？
久しぶりにみたら随分盛り上がっててびっくり。
注目度の高さは良くわかった。

[760: 匿名]

電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。

アホか？
電子レンジやPCから出る電磁波は、鉄道高圧架線から出る電磁波の5000分の1な。

[761: 匿名]

アホ？
使用距離は何十倍も近いだろ。
アホタレ

[762: 物件比較中さん]

住民の民度が知れてきました

[763: 匿名さん]

大丈夫ですよ。ここを買う人は誰も議論？していないから。

[764: 匿名さん]

まあまあ、ここは所詮中流サラリーマン専用ファミリーマンションですから、民度なんてこんなもんでしょ。笑）(^-^;

[765: 匿名さん]

ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。

[766: 匿名さん]

>ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。
本当ですか？
内部でしか知り得ない情報をよく入手出来たですね。

[767: 匿名さん]

>760
アホか？
鉄道架線から出る電磁波は電磁調理器（IH）と同レベルだよ。


身の回りの電磁界について
平成24年3月  環境省 環境保健部 環境安全課
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf

○鉄道
電気を動力源とする鉄道については、架線や車載機器などから0Hz〜数十kHzの静磁界、超低周波磁界及び中間周波磁界が生じています。現在、測定方法が国際規格で定められ、評価法が検討されていますが、これまでの測定によると、その強さは車両床面上では、静磁界で1mT程度、超低周磁界（数Hz程度）で100µT程度もありえますが、その他の場所では、数10Hzの超低周波磁界で0.1µT程度、数100Hz〜数kHzの中間周波磁界で0.01〜0.1µT程度です。

○家電製品
各種の家電製品からは、電源に用いられる50Hzまたは60Hzの超低周波磁界の他、電磁誘導加熱式（IH）調理器など製品によっては数kHz〜数十kHzの中間周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、たとえば電気毛布からは2.19µT（発生源から測定点までの距離が0cm）、電気カーペットからは10.4µT（同0cm）、ヘアドライヤーからは2.85µT（同10cm）、電気掃除機からは0.1〜0.546µT（同30cm）程度です。

○電力設備
送電線や配電線、変電所などの電力設備からは、50Hzまたは60Hzの超低周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、送電線の下では最大10.07µT（地表1.5m）、配電線の下では最大1.13µT（同1m）、地中送電線の上では最大13.4µT（同0m）、変電所の敷地境界では3.99µT以下（同1m）です。

[768: 匿名]

コピペお疲れ。
お前がネットで必死で調べたのは1平方センチメートル当たりの磁界の強さだろ（笑） 磁力と電磁波の違いもわからないなんて
流石はブルーカラーだな（笑）

頭が弱い＝年収が低い（笑）

[769: 匿名さん]

>768
767のリンク先にも違いの説明があるから分かりますよ。
健康への影響という視点からは大差ないと思いますが。

[771: 匿名さん]

まず直流か交流かで全く違ってきます。
電車架線の電圧は直流１，５００Ｖです。
住宅まで３ｍの距離がある架線電圧が直流であればスパークによる何らかの電磁波が発生したとしても、自動車のイグニッションノイズと同じで人体に影響を与えるほど強い電磁波（スパークノイズ）が出ることまずありません。

[776: 匿名さん]

まあ、南風が吹くとスレだけじゃなく、現地も臭う時ありますから。仕方ないですね。

[781: 匿名さん]

電磁波に関してはさらされてる時間と強度、距離（距離の２乗で影響が減るので１メートルと比べると１０メートル
では影響度が１００分の１になる）で決まります。
あと線路際は振動と音の問題もあるけど個体差もあるしここ買うくらい余裕ある人なら小さいお子さんがいる家庭は線路からの数部屋さけるくらいで十分かと。
私みたいな子無しおっさん世帯だったら気にする必要もないし線路際をお安くだしてもらいたいです。

[782: 購入経験者さん]

完璧なマンションは無いと思います。
こちらも、素晴らしい物件だと思います。ただ、「地下住居」の状態がどのようなものか、が鍵になると思います。他物件でも、野村の地下住居は物議を醸していますから。

[783: 匿名さん]

線路からの騒音が何デシベルでサッシがＴ１～Ｔ４のどれなのか？
終電が通る時、どのくらいの音に聞こえるのか、確認すべきですよ。

[784: 匿名]

パークシティ浜田山だって線路沿いだから条件はほぼ同じ。
ただご存知のかたもいるかとは思いますが、あちらは京王井の頭線ですけどね（笑）
パークシティ浜田山と同じくらい高級でステージが高いマンションですよ、ここは。
買えない層がいくらネガキャンしても哀れなだけ。

[785: 匿名さん]

ネガキャンではありません。
騒音のレベルをきちっと確認した上で納得して購入するべきだといっているのです。
音の感じ方は人それぞれですし。

[787: 匿名]

783は完全にネガ
自分は買えないからとネガキャンして陥れようと毎日必死に張り付いている常習犯。
783は悪質なネガ代表。

[788: 匿名]

電磁波の次は騒音。
ネガネタをさがすのに躍起になってる

[789: 匿名さん]

躍起というか、線路脇に建つマンションなわけで、電磁波、騒音、振動、鉄粉、迷走電流など気になるのは仕方ないかと。ここのマンションに限らず、線路脇はそういう立地。

[790: 匿名さん]

大型連休中に行っとけば良かったかもしれないと今更ながら後悔･･･明日はもう仕事の準備なので休みとはいえない一日になりまする･･･こんなに晴れましたし、夏服の大量調達と井の頭公園あたりでのランチを楽しみに、そして現地訪問、もう少し早く思いつけば充実の一日を作ることができましたが残念。

6月は年で一番休みが少ないですから、行くならば今月中の週末ですね。梅雨の前ですしタイミングは良いかと。
皆さんもカラッと天候の良い日が多い時期に行きましょう。

[791: 匿名さん]

電車の騒音を確認しないで買う人なんているの？
被害妄想過ぎて笑える！

[794: その日暮らし]

マンション南側のせまい車道は、ぬけ道で利用してますぅ。
けっこうスピード出せますぅ。

[795: 周辺住民さん]

マンションの前の道が一方通行で吉祥寺通りに出るしかないので、渋滞する時には時間が掛かるのでは？

[796: いつか買いたいさん]

ここって最低5000万以上しそうだ。もっとかな

[797: 購入検討中さん]

御殿山ってイメージとは違い、実際は道狭く、一方通行多いし、古い街並みにごちゃごちゃしてて汚い感じ。武蔵野市なら中町3丁目とか本町4丁目あたりが落ち着いていていいな。電柱とか埋まってるし、綺麗な街並みだし。ここの学区はイノヘッドですよね・・。一小が良かったな。

[798: 匿名さん]

８０００万かららしいですよ。５０００万なら借金してももう一軒買います。

[799: 匿名]

ここは三井の浜田山物件と同じくらいの大規模ですし、あちらより仕様やグレードは遥かに上位に設定していますので、価格が高くなるのは当たり前といえば当たり前。
おそらく西地区ではグレード、ステイタスともNo.1のマンションになりますよ。

[800: 匿名さん]

>799
は？
浜田山のほうが仕様もグレードも上に決まってるでしょう。
駅10分とは言えここのほうが利便性が高いのは認めますけど。