吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[370: 匿名さん]

ここもって、このサイトのこと言ってんだろ。よく読めよ。

[371: 匿名さん]

お金無い人のくるレスじゃないと思うけど？

[372: 匿名さん]

>367
高価格マンションと高級マンションの違いが理解されてないので、分かりやすく教えてやって下さい！

[373: 匿名さん]

となりのタワーズじゃなくて武蔵小金井のタワーの間違いでしょ。
あそこのタワーはUR仕様です。
武蔵野タワーズはそれなりだと思います。

なんだかんだ言われても、結局マンションは立地が全て。
ここが更地になったのは2006年。
マンションが建つと言われつつ、じらしじらされ早6年。
その間に土地の転売が繰り返され、最終的に住友商事が仕入れたときの価格は相当なものだと思われます。
6年前から虎視眈々とこのマンションを狙っている人はたくさんいるでしょう。
億ションは当たり前ですので、それなりの準備もしているはずです。
吉祥寺の南口再開発計画（まだ相当先の話）もあるので、将来的にも資産価値は維持されるでしょう。
メゾン井の頭は築40年を超えていますが、中古価格は未だに新築並みです。
地域ナンバーワンの座は御殿山に譲る事になるでしょうから、今後数十年にわたって資産価値が維持される事になります。
それを考えれば７５平米1億はお買い得なくらいです。
例えば高級ブランドバッグを買って1年後に売れば、安物のバッグを買うのと同じぐらいの値段になります。
このマンションはブランドバッグなんかよりも遥かに資産価値を維持しやすいので、
数十年後の資産価値を考えれば、安物マンションよりむしろ安かったりします。
1億は決して高いとは思いません。

[374: いつか買いたいさん]

住商さん75㎡で1億円の部屋を一戸用意してください。
それ以外は7,000万前後の普通のいや常識の範囲でお願いします。
買える価格なら欲しいです。

[375: 匿名さん]

75㎡で7,000万はさすがに夢見すぎかと。
その値段じゃ武蔵境でも買えないです。
福一4号機が爆発でもしない限りあり得ないと思います。
ということはあり得るという事か？

[376: 匿名さん]

マンションは立地がすべて。

駅遠、線路隣接、動物園前、食肉工場隣接、、他に立地上の特徴あったっけ？

[377: 匿名さん]

駅遠、線路隣接、動物園前、食肉工場隣接、、
他にないんですか？
これじゃネガになってないですよ。
そんな事でこの物件をあきらめるような人はあまりいないと思います。
あきらめるとしたら価格でしょう。
もっとネガネタじゃんじゃんお願いします。

[378: 匿名さん]

これをマイナスと捉える人もいるんだな。

○交通
中央線、総武線、東西線、井の頭線始発の吉祥寺駅徒歩10分（高架下経由の裏道使えば徒歩7分）
中央線、総武線・東西線始発の三鷹駅徒歩13分
マンション前にムーバスのバス停あり（三鷹駅と吉祥寺を結ぶ20分に1本の感覚で走る運賃100円の路線）

○自然
井の頭自然文化園が正面
井の頭恩賜公園まで徒歩2分

[379: 匿名さん]

ちなみに、ここのムーバスのバス停は、あまり便利ではありませんよ。

[380: 匿名さん]

>379
雨の日なんか便利そうですが、便利でない理由は何ですか？

[381: 匿名]

373
野村プラウドタワーがUR仕様で、ランドタワーより仕様が低いとでも言いたいの？
完全に逆でしょ。

[383: 匿名さん]

武蔵小金井のタワーは普通に竣工前完売。三鷹のタワーは竣工後１年でも完売にはほど遠く、震災後の４月に無理矢理完売を謳った。未だにスカスカで賃貸だらけ。三鷹駅利用者なら誰でも知ってること。どちらのタワーがまともかは推して知るべし。

[384: 匿名さん]

>駅遠、線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）、動物園前、食肉工場隣接

さっきと同じなんですけど。

もっとまともなネガ情報ください。
これじゃネガになりません。
他にないんですか？

[385: 匿名]

>381
373は正しいよ。
プラウドタワー武蔵小金井の居住者用廊下からして団地みたいな貧相な造り。
マクドナルド付近の階段は居住者以外でも使えるから行ってごらん。
工事現場の階段かと錯覚してしまう。
パチンコ屋やQBハウスが下に入ってるようなマンションだから仕方ない。
中古価格にも歴然とした差が出てる。

[386: 匿名さん]

吊りだと解っているけど、一応反論すると

駅遠：吉祥寺駅から１０分を駅遠とは一般的に言いません。ましてや抜け道使えば８分です。

線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）：中央線沿線に山ほどビルが建っているけれど、そんなことが問題になったことはありません。

動物園前：この辺りを実際に歩いたことが無いのでしょう。自然文化園内にも入ったことがないのでしょう。

食肉工場隣接：吉祥寺名物いせやのやきとりを生産（串刺し作業）しているだけです。清潔なものですよ。それにこの工場に通り抜けの道を作ってくれたら、なんと徒歩６分になってしまいます。敵視しないで、みんなでお願いしましょう。

[387: 匿名さん]

物は言いようだネ

[388: 匿名さん]

>線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）
これじゃ電車に乗るのも嫌になっちゃうなｗ

[390: 匿名さん]

食肉工場っていうから屠殺場でもあるのかと思ったら串刺し作業？
うちの子どもはバーベキューの時に楽しそうに串刺しやってたよ。
「隣の家で串刺ししているからココは買わない」なんて人いるのかな。

[391: 匿名さん]

屠殺場じゃなければ問題無い。しかもいせやの焼き鳥でしょ？

[393: 匿名さん]

鶏肉を食べて人間が鳥インフルエンザに感染した例はまだないそうです。

[394: 匿名さん]

>ただ、この辺りをそれこそ色々なシーズン、時間に歩きますが、私的には音とにおいは我慢ならないですね。
井の頭自然文化園で臭うのは象と猿山ですが、ここから離れてますよ。

>また、間取りによっては電車から丸見えになりそうなので、窓はカーテンを閉めておくことも必要かもしれません。
線路は北側ですし、時速100キロ近い速度で走る電車から部屋を見る動体視力の優れた人がそんなにいるんですかね。
神経質な人はもっと郊外に住んだ方が良いですよ。

[395: 匿名さん]

音やにおいが気になるなら、気にならない部屋を買えばいいだけの話です。

[396: 匿名さん]

鳥インフルエンザの話を出してネガろうとした人残念でした。いせやは焼き鳥と言っているが、実際は焼き鳥形式の豚肉なんですよ。吉民なら常識です。まっ、ネガの方が馬脚を現したからといってどうってことないですけどね。一回ぐらいいせやで飲み食いしたほうが良いですよ。

[398: 匿名さん]

＞いせやは焼き鳥と言っているが、実際は焼き鳥形式の豚肉なんですよ。吉民なら常識です。

　いくらなんでもそんなウソはやめようよ。
　メニュー見たら若どりのもも焼きって出ているよ。
　万一、本当だったら訴えられますよ。

[399: 匿名さん]

>392
>まともな検討者であれば、「音、振動、におい」は外せません

おっしゃりたい事はよくわかります。
購入の際にはそれらを慎重に検討することになるでしょう。
体質的に臭いに敏感な方もいるでしょうし、音だけは譲れないという人もいるでしょう。
でも、それはどの住戸を買うかという段階で検討すればいい話。
音に関しては価格にも反映されるのではないかと思いますが、
臭いに関してはおそらく考慮されないと思います。
気になる方は違う住戸をどうぞという感じでしょう。
いずれにしてもネガ情報といえるようなものではありません。

[401: 匿名さん]

>394
三鷹駅は中央特快停車駅だから、この位置で時速100キロはあり得ないと思われ

[403: 匿名さん]

細かい事を気にする人としない人の違いもあるんでしょうね。私は細かい部分より、価格が一番の関心事ですね。

[404: 匿名]

398
わかどり以外のトリとついてないハツとかタンとかシロとかはヤキトンでしょ。
そう思って食べてるけど。

[405: 匿名さん]

>>392さん
>>食肉工場は、実際的には、鳥インフルエンザが流行して、感染した肉が低い確率で流通して、
>>それがさらに低い確率でこちらに届いた、というようなリスクくらいしか思いつかないので、
>>それほど気にする必要はないと思います。
万が一そのような肉が食肉工場に届いたとして、どのような形でマンション住人に影響が
出るものでしょう？
人間への感染はごくまれで、罹患した鳥の羽毛やフンに直接接触した場合のみだそうですよ。

[407: 匿名さん]

>400
車を所有しなければ解決する話。たいした話じゃない。

[408: 吉祥寺ずき]

井の頭公園を歩いてると公園から見えるそばの住居がすごく羨ましく思えますよね。

住めたらいいなーっていう憧れ持っています。

希望通りの物件ではありますので目下検討中です。
性格的に好きな低層タイプだし、地域に合っているような存在になりそうですね。

[409: 匿名さん]

吉祥寺の街並みにタワーマンションのような高層は似合いませんね。
近隣は落ち着いた雰囲気の住宅街なので、4階建で堅実、かつ悪目立ちしない
デザインのマンションは好感が持てます。
間取りも3LDK～と、ファミリー中心の構成になりそうですね。

[410: 匿名]

四階建てじゃなくて三階建プラス地下です。
地下生活者がいるってのがひっかかってます。
自分は当然地上に住むにしても友達呼んだりしたとき地下に住んでる人がいるマンションってどう思われるんだろうって。
親はやめておけですが。

[411: 匿名さん]

>410
そういった拘りがある人にはマンションが向いてない。
戸建にしといたほうがいい。
同じ一億円の資金があれば吉祥寺では小さくなるけど戸建は建てられるから。

[412: 買い換え検討中]

その通り。

[413: 匿名さん]

「地下生活者」って何だか違う惑星の生命体のように言っていますが、マンションの中に地下の部屋があると、何か支障があるのですか？

[414: 匿名]

この物件は地下は駐車場ではなく住戸になるのですか？

[415: 購入経験者さん]

地下住居は日当たり悪いし、湿気も気になるのではないでしょうか？
大枚はたいて購入するのは私は嫌です。

[416: 匿名さん]

地下だと線路の騒音やらが、若干緩和されそうですね。そこがメリットかも。

[417: 匿名さん]

地下室は冬は暖かく夏は涼しいといわれます。
また防音性に優れピアノ室などには適すると
思います。音響的には天井高を高く取りたいものです。

[418: 買い換え検討中]

>410
自分は地下に住まないのに地下に住む他人の存在が気になるつて大変ですね。
それってやはりマンションの価値に影響するのですね。

[419: 匿名さん]

>413
地下に住んでる人だって同じ人間だとは思うけど、自分のマンションにそういう人がいるのは嫌だってのは同感です。

周りからのマンション自体の評価も気になります。
モグラ人がいるマンションとか言う人もいますし。

高層マンションの低層階住民とは全然違うと思います。
もちろん同じ人間だとは思うんですけど。

>414
普通そう思いますよね。
やっぱり地下は駐車場などに使うのが普通ですよね。
そこに人間が住むっていうのが考えられないです。
住む人が良ければその人にとってはそれでいいんでしょうけど、そういう人がいるマンションっていうのは上の階に住むにしても気になります。

[420: 匿名さん]

>地下生活者がいるってのがひっかかってます。
>自分は当然地上に住むにしても友達呼んだりしたとき地下に住んでる人がいるマンションってどう思われるんだろうって。
>親はやめておけですが。

家族ぐるみで変な偏見持ってる人と一緒のマンションに住みたくないな。
他にも変わった思想持ってそう。

[421: 匿名さん]

周りの評価は大事ですよね。
それが売却価値に影響するとしたらなおさらです。
自分の価値観だけで住み通せる自信と余裕があるなら気にする必要はない問題。

[422: 匿名]

売主の狙いがただ単に戸数増やすだけなら、地下部分は別マンション扱いで売り出してほしいな。
マンション名も管理組合も別扱いで。

エントランスから入れるのは地上階のみで、地下の部屋は自分の部屋の前の階段を降りて自分の部屋に行く感じで。

これならエレベーターも地上階だけで済むし。
地下の人はエントランスもエレベーターもないから管理修繕費が安い。

地上階の価値を高めて高く売ること、地下も売り物にすること、両方のバランスのとれた方法だと思うけど、どうだろう？

[423: 匿名さん]

>420
が言ってるような偏見を余計煽りますねその方法は。

[424: 買い換え検討中]

偏見 という言葉をそのまま体現しているような人がいるんですね･･･。

地下のあるマンションが知人にどう思われるか考える前に、

そんな自分がどう見られるかを先に考えたほうがいいかも。

残念です。

[425: 匿名]

偏見というよりもっともな考えだと思うけど。
偏見扱いするような人は小金井にでも住めば良い。
家選びってそういうことでしょう。

[431: 物件比較中さん]

一時よくあった半地下と一階のメゾネットタイプの部屋とは違うんですか

[432: 匿名さん]

地下生活者がいるマンションという考え方がすごいですね。
よく芸能人が戸建の地下に防音設備のあるオーディオルームや
趣味の部屋を作られていますが、そういうものもモグラ人が
住む家と感じられるのでしょうか。

[433: 匿名]

家の一部の趣味の部屋だけ地下なのと、居住空間全部１日中ずっと地下生活とはぜんぜん違うよ。

[434: 匿名]

心配しなくても、即完売です。
立地、駅からの距離、条件的には完璧です。
少々高くても売れちゃうでしょうね。

どんなにネガをここでわめいても無駄ですね。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！（Byでぃお）

ってなるなｗｗ

[435: 匿名さん]

地下住戸住民ですが、『地下住戸嫌だ』という人はやはり多いですね。
まぁそんなもんでしょうね。

地下マンションの良いところは以下かな。
・一番安い。
・日当たりが良く、40㎡以上の広い庭、もしくはテラスがある。
・南側の庭、テラス⇔北側の吹き抜け等、風通しが良ければ、24時間換気システムに頼らずとも
湿気の問題を意識する必要は全くない。
・風通しが良ければ、夏涼しい。夜は風が入ればエアコンいらず。

書いてて思ったけど、無条件に良い点は価格が安い位ですかね。
その他は条件次第になってしまうので、実物を見るまではなんとも言えないのが地下住戸だと思います。

[436: 買い換え検討中]

良い点悪い点を考えていやなら住まなきゃいいだけだよね。

地下に住む人がいるマンションは住みたくないならそれこそ

そんな人が他へ行けばいいだけでしょ？

ここはこういう仕様で決定しているのだから。

でもそういう人はどこへ行っても自分の価値できれいでないものは見下して生きるんでしょうね。

[437: ご近所さん]

小金井へ行けって･･･
小金井は地下に住むような人やそれを許容している人が住む町ってことなのでしょうか。
地下に住むのも住まないのも勝手だと思いますが、住んでいる人が近くにいることさえ許せないとか、
あからさまに近くの町を下に見るとかって言うのは、
最近では見られないようなレベルの低い選民意識ですね。
だとしたらあまり吉祥寺には住んでほしくありません、個人的には。

[438: 匿名さん]

吉祥寺が好きな人には見えないから大丈夫でしょ。
それにしても小金井は敵が多いとこだな。
小金井市がゴミ問題で最も傷付けたのは国分寺市、次いで調布市かな。

[439: 購入経験者さん]

小金井が敵が多いのではなく、日本人には、他人を貶めて自分が楽しむ嫌な性癖の人間が多いってこと。
横並び意識しかないからね。

[440: 匿名さん]

明日説明会に行ってきます。
目当ての住居が購入できればいいかな。

[441: 匿名さん]

駅から距離あり（10分以上）、立地（線路、厩舎、食肉工場）、造り（地下住戸有、地下駐車場無、三流デベ）を考えると、価格を安くする以外無いと思うのですが。

[442: 匿名さん]

斬新な意見ですね

[443: 物件比較中さん]

吉祥寺物件なら少々の悪条件は問題なく売れますよ。
前に北口のヨドバシ裏のマンションも風俗街にあるから誰が買うか？なんて散々言われていたけど、抽選、即日完売でしたもの。

[444: 匿名さん]

ここで条件悪いとしたら、中央沿線のこの近辺では探す家がない。
書いている分にはいくらでも言えるが。

[445: 匿名さん]

さっき見たんだけど御殿山っていう地名はここだけじゃないんですね、4つぐらいあるそうで。

徳川の時代のことに由来するとのことです。

随分と立派な地名だなと思ったものでちょっとだけ調べてみました。

今は仮称だから、
実際はどんなネーミングのマンションになるんだろ。

御殿山は名称に入れて欲しいと思うんですけど、どうですか。

[446: 匿名さん]

御殿山というと北品川の御殿山を思い浮かべる人が圧倒的だと思う。
武蔵野御殿山か吉祥寺御殿山だろうが、吉祥寺御殿山の方が場所のイメージ
にあっている気がする。そんな地名は無いが。

[447: 匿名さん]

城南五山の御殿山とここの御殿山では格が違いすぎるでしょう。
・ただ単に御殿山と名乗るのは図々しすぎて無いでしょう。
・吉祥寺御殿山とかならありえるね。
・武蔵野御殿山は弱くてイマイチなので絶対無いな。

吉祥寺御殿山ネーミングに一票。次点でただ単に吉祥寺というだけのネーミング。

[448: 匿名さん]

吉祥寺御殿山HOUSE、に決定したみたいですよ。

[449: 匿名さん]

＞HOUSE、
はいくらなんでもダサ過ぎですね。
HOUSEには小屋という意味もありますし。
どうせなら動物園も近いことだしHORSE　HOUSEがいいですね。

[451: 匿名さん]

Appartment(アパルトマン）吉祥寺御殿山にすれば
良かったのに。超かっこいい！

[452: 匿名さん]

家康が鷹狩の御殿を造営したのが東五反田の御殿山、
家光が鷹狩の御殿を造営したのが武蔵野市御殿山、
だそうですね。
どちらも現存していないのが残念です。

[453: 匿名さん]

東五反田って言いますかね。
町名は北品川だし。

[454: 匿名さん]

ここは吉祥寺アドレスじゃないけど、やっぱりマンション名は吉祥寺か。
御殿山って付けても、城南五山の御殿山とは大違いだし、ネーミングだけでも悩ましい。

[455: 購入検討中さん]

説明会に結局行けなかったんだけど、価格帯ってどういう感じになったんでしょう？

[456: 匿名]

魅力的な間取りと場所（4階＝実際は3階）は1億2000万円超でしたが、平均は7～8000万円位でしたよ。

[457: 匿名さん]

>452
>453
東五反田の御殿山とは言わないと思うよ。
島津山や池田山あたりが東五反田になるね。皇后様のご生家のあったところ。
もちろん北品川の御殿山も良いところだし、あそこらへん一帯で城南五山だけどね。

一応言っておくと五反田駅の東側にあるからって東五反田とは言わないよ。
東五反田を名乗るのは東五反田アドレスの場所だけだよ。
北品川アドレスも上大崎アドレスもそれぞれ一流のアドレスだから普通に自分のアドレスを名乗るよ。

御殿山つながりで話題にするなら正しい言い方をしたほうが恥ずかしくないと思うので書き込みました。

[458: 匿名さん]

マンション名は吉祥寺御殿山HOUSEですか！
何だか安易ですねー。
折角外観も良いのですし、もう少しモダンで洒落たイメージの
ネーミングにしていただきたかったですね。
まあ、ネーミングがよろしくなくとも即完売になるとは思いますが。

[459: 物件比較中さん]

歯切れの良さを考えると「～吉祥寺御殿山」という名前がいいのかもと思いました。

名前はこちらで決められることではないので、決まってからのお楽しみという感じですね。

うちは名前に関係なくぜひとも購入したいという物件ですから、立地、仕様、周辺環境を重視して進めています。

ワクワク。

[460: 匿名]

こちらの物件が出るのを楽しみに待っていました。
説明会に行って来ましたが、妙な間取りや、
無理に付け足したようなお部屋、４０数台しかない駐車場など
なんとかしてコストを下げたい感じがありました。
詳細はこれからですけど、あまり期待できません。
長い間待ち続けていただけに残念です。

[461: 匿名さん]

>461
もう少し待てば、隣もマンションになる可能性ありみたいですよ。

[462: 匿名さん]

>460
線路脇で、車は持たない人も多いと思いますから40数台もあれば十分です。

[463: 匿名さん]

460さん
妙な間取りは、公式ホームページにも掲載されていますか？
モデルルームに直接行かなければ知り得ない情報なのでしょうか。
4LDKの90タイプは、4つの洋室がずらりと縦に並んですごいな…と
感じますネ。

[464: 匿名さん]

一億近いマンションに住むファミリーは駅距離関係無く車は持つと思います。

乗る頻度はそれぞれでしょうが、車を持たないってのは無いのでは。
国民が貧困化に向かうこのご時世、車を持たず百分の一で買える自転車がはやってるのは確かですが、ここを買う人はそれでも車は持つでしょう。

[465: 匿名]

454さん
ここ吉祥寺アドレスでしょ。吉祥寺北町・吉祥寺東町とかより格上ですよ。昔の「吉祥寺村」中心地は中町・吉祥寺本町・吉祥寺南町・御殿山あたりです。

[466: 匿名]

ていうか、駐車場40台って嘘はやめよう。65台です。説明会で確認しました。

[467: 匿名]

だんだん盛り上がって来たなｗ

根拠のないネガ、実際に見たポジ、根拠のないポジ、実際に見たネガ

さぁ、楽しんでね。

どうせすぐ売れちゃうから。
時間は他のマンションより短いと思うよｗ

[468: 匿名]

申し訳ありませんでした。
説明が足りませんでした。
駐車場は高架下スペースの物と合わせたら
４０数台より多くなりそうです。詳細はわかりませんが。
いずれにしても詳細はモデルルーム迄
待つしかありません。
希望にあったお部屋が見つかるといいですね。

[469: 匿名さん]

>461さん
隣はせいぜい30戸ぐらいでしょ。
戸数が少なくなればオール億ションにせざるを得ないでしょうし
大規模という点でこちらの方が利があると思います。
それにまだ１～２年は待たされるでしょう。