吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[329: ご近所さん]

ルフォンとか下がってるよ

[330: 匿名さん]

お金持ちは吉祥寺では注文住宅の豪邸だよ。

[331: 匿名さん]

金持ちが都心に住むというのは庶民の発想。
金持ちは自分の住みたいと思った土地で悠々自適に暮らします。

[332: 匿名さん]

>328
いせやの食肉工場は一軒家みたいな小さな建物だし、加工された肉をカットするような感じだと思います。
公園の花見スポットは池の周囲ですよ。
この前にあるのは井の頭公園（動物園や彫刻館があるほう）の有料エリアだし、16時には閉園。
地元の人は年間パスポート（1600円）で入るのが定番。

[333: 匿名]

武蔵野市は高額納税者が多く、一人当たりの市民税は東京でもブッチギリで1位なのは有名。
金持ち比率は都内で一番高い。
武蔵野市内でも吉祥寺に集中し、庶民は駅徒歩圏には住めない。
悲しい

[334: 匿名さん]

吉祥寺駅徒歩圏内は賃貸ワンルームが多いんじゃないでしょうか？
吉祥寺徒歩５分程度ではまだまだビルが多く、邸宅街は徒歩だったら
１５分くらいかかるんじゃないですか？

[335: 匿名さん]

小規模とはいえ住宅街に食肉工場とかって建てても良いのでしょうか。昔からあるから良いのかな。

[336: 匿名さん]

この物件は「金ならいくらでも出すから売ってくれ」という人専用です。

実際そんな人はいくらでもいるでしょうから、どんな値段で出しても即日完売しますよ。

[337: 匿名さん]

>334
駅から5分程度の丸井の裏というかL.L.Beanの東側は勝手口にドアホン付いてお手伝いさんがいるような邸宅ばかりだけど。

[338: 匿名さん]

334
住宅街まで徒歩１５分ていうことはないですよ。
一番近いところで、丸井から井の頭公園に続く道の脇は、もう住宅街です。
駅２～３分です。
吉祥寺は、だいたい半径４００ｍに商業施設が収まるように街が作られているので、１分＝８０ｍとすると、５分歩けば住宅街になる計算です。

[339: 匿名さん]

>337

そういえばこの現地からもL.L.Beanは近いということになりますね。あれたしか本店なんですよ、自分すごいファンでいつもオンラインで買うんですけど去年初めてあの店舗に行きました、やっぱり品揃え違いますね。全部欲しくなりました。好きな方はぜひ行ってみてください。以上、吉祥寺マメ情報でした。

ここまだ価格公開されてないんですよね。見るからに高額そうだけど、井の頭公園という吉祥寺のメッカの傍だし必然なのかな。地域の相場よりは上回りそうですね。

[340: 匿名さん]

L.L.Beanってアメリカのオンラインも日本に送ってくれますか？
パタゴニアは日本のオンラインじゃないとダメだったような。
アマゾンはアメリカアマゾンからも送ってくれるのでCDなどは
直接取り寄せていますけど。

[341: 匿名さん]

間取りに高級感が感じられないのが残念ですね。
どうせなら全て１００ｍ2以上にしても良かったと思う。

[342: 匿名さん]

中道通りにはいる脇にＭＲつくっていますね。楽しみ。

[343: 匿名さん]

>342
前に、銀行の支店だったパルコ前の所？
土地も広いし、賃貸料高そう。
その分上乗せされる事を加味すると相当高くなりそうな予感。

[344: 匿名さん]

＞341
間取りだけじゃなく、施工主もイマイチだし、立地的にも南北東は難ありだし、結局、価格だけ一流な感じになるんじゃない。

[345: 匿名さん]

価格とプライドだけは高いのがＮ村の特徴ですから。

[346: 匿名]

みんな勘違いしてるけど、住友商事のマンションだよ。
知ったかぶり多すぎ。特に低層マンションなんて下手にスーパーゼネコン入れても意味ないよ。孫請になるから。

[347: 匿名さん]

出資比率は分からないけど、住友も野村も売主。
それに低層マンションにスーパーゼネンコンうんぬん意味不明。もっと勉強したら。

[348: 匿名さん]

ここの掲示板情報によると、かつて７５m2を1億で売り出す計画だったようです。
その後経済情勢の変化により、この土地は塩漬けにされていましたが、
今なら７５m2を1億で売れると判断したのでしょう。
確かに吉祥寺人気が最高潮の今なら、もっと高くても売りさばけると思います。
オール億ションにする事によって物件価値を高めるのでしょう。

[349: 匿名さん]

ルフォンの失敗も見ているから７５で億ションはありえない。
もし出したら不動産業者としてバカにされるだけ。いくら業界がアホでもそれは無いと思う。

[350: 匿名さん]

７５m2を1億だったら惨敗だろうね。
土地柄、戸建てを建てるのに向いていて、お金があれば戸建てを建てたいと考える人が多いエリア。
１億あれば、徒歩１５分以内、総床１００㎡程度の戸建てに手が届く。
誰が徒歩１０分、７５㎡のマンションを買うかね？
徒歩５分以内の高級マンションとかだったら買う人がいると思うが。

[351: 匿名]

100平米1億からのオール億ションで地下時走式駐車場なら欲しい。
中途半端な75平米7000万機械式駐車場地下生活者付きでは要らない。

[352: 匿名さん]

問合せが殺到して資料が足りなくなっているようですが、本当でしょうか？
価格はいくらなんでしょうね。
75平米で1億はないでしょうが、110平米のルーフテラスプランなら
それくらいいきそうじゃありません？

[353: 匿名さん]

110平米のルーフテラスプランで1億って、バス物件じゃないんだから。
75平米1億で売らないと儲けが出ないから、やむを得ず土地を塩漬けにしたまま機が熟すのを待っていたわけで
それ以上はあってもそれ以下はないでしょ。
塩漬け期間にかかったコストを上乗せするとなれば、それ以上の価格になるのは覚悟した方がいいと思います。

[354: 匿名さん]

>349
ルフォンは比較対象になるような物件ではないと思います。
わざわざ高いお金を出してあの場所を買う人は確かにあまりいないと思います。
比較するなら井の頭パークサイドマンションとかでしょう。
何年たっても値下がりしない怪物マンションです。

[355: 匿名]

353
塩漬け期間含めて莫大なコストがかかってるってことですね。
それと比べたらモデルルーム料なんか微々たるものだから、モデルルームにたっぷりお金をかけてで少しでも高額で売ろうってことですかね。
75平米1億でも良いけど、自分のマンションに地下住居があってそういうところに暮らす人と同じ住民になるのが我慢できないなあ。その値段出して地下人間が住んでるマンションってのがね。

[356: 匿名]

この土地は塩漬けにはしていないよ。前に高値掴みした業者が堪えきることが出来ずにリーマンショックで差し押さえ。
原弘産という安倍元総理と関係ズブズブの会社が抱えていた。ググれば誰でも分かる。モデルルームは野村の関連らしく土地代は安いんでない？

[357: 匿名さん]

原弘産はずいぶん昔の話だと思います。少なくともリーマンショックより前です。
この土地は私が知っているだけでも、5回は転売されています。

[358: 匿名さん]

井の頭パークサイドマンション、この前も中古でてたけどずいぶん値下がりしてるよ。
３５４は市場動向知らないなぁ。まさかプチバブルの話してるんじゃないだろうが。

[359: 匿名さん]

井の頭パークサイドマンションは69平米で4,780万円で売りに出ているのがありますね。
44年前の新築分譲時はもっと安かったのでは？
怪物マンションなら井の頭パークサイドマンションよりもメゾン井の頭かと。
この物件はメゾン井の頭並みの資産価値はありそうですね。
75平米1億だったとしても間違いなく買う人はいます。

[360: 匿名さん]

当時の価格といまの価格を比較するって意味ないし～。
因みに当時の価格はいまの価格で言えば５０００位。これも世情が違うので意味無いね。
７５で一億といっても向きや間取り階数で全然違うし一概に言えないね。
特定の部屋で比較しないと。

[361: 匿名さん]

まあいずれにしろ、価格が出たところで、欲しいと思う人で、充分な資力（貯金＆ローン与信力）がある人が申し込めばいいだけの話です。あの値段では高すぎるから買わないほうが良い的なコメは慎んでいただきたいものです。全くそういうのは大きなお世話です。申し込み倍率を下げようと言うセコイ陰謀なら尚更です。

[362: 匿名]

ここは動物園と線路に囲まれた最悪立地ですよ。

場所だけは超一流のメゾン井の頭とは完全に対極です。

どんなに頭が弱くても騙される人はいないでしょう。

[363: 匿名さん]

>362
井の頭自然文化園の隣が最悪と思う人もいるんだね。
近隣住民で迷惑しているなんて聞いたことないな。
線路だって、ベッタリ張り付いてるマンションなら分かるけど、距離はあるし居室側でもない。
中央線沿いのマンションは無数にあるけど、実際に住んでる人で騒音に悩まされている人はそんなにいるの？
中央線が新型になって、音は低くなったみたいだけど。

[364: 匿名]

要は安くなって欲しい願望と倍率下げたいネガでしょ。
人気物件定番。

[365: 匿名さん]

>中央線が新型になって、音は低くなったみたいだけど。

新型による自走音の低減もあるかもしれませんが、高架になって音が
響くようにもなった気がします。

[366: 匿名さん]

施工のマエケンはウィキによると準大手ゼネコンBです。ブタワーズを建てた三井住友建設とどっこいどっこいです。

[367: 匿名さん]

となりのタワーズも、あくまでも高価格マンションで、高級マンションではない。ここも、そういうこと。

[368: 物件比較中さん]

No.367 by 匿名さん　2012-04-07 01:32:44 となりのタワーズも、あくまでも高価格マンションで、高級マンションではない。


あれは、都心のプチバブルの時の値付けでこれから郊外も値上がりすル～っていうのを見込んで値付けしたら、サブプライムで値上がりしないままに全体がポシャッちゃたんでやけに高い物件ってことになったんだよね。

[370: 匿名さん]

ここもって、このサイトのこと言ってんだろ。よく読めよ。

[371: 匿名さん]

お金無い人のくるレスじゃないと思うけど？

[372: 匿名さん]

>367
高価格マンションと高級マンションの違いが理解されてないので、分かりやすく教えてやって下さい！

[373: 匿名さん]

となりのタワーズじゃなくて武蔵小金井のタワーの間違いでしょ。
あそこのタワーはUR仕様です。
武蔵野タワーズはそれなりだと思います。

なんだかんだ言われても、結局マンションは立地が全て。
ここが更地になったのは2006年。
マンションが建つと言われつつ、じらしじらされ早6年。
その間に土地の転売が繰り返され、最終的に住友商事が仕入れたときの価格は相当なものだと思われます。
6年前から虎視眈々とこのマンションを狙っている人はたくさんいるでしょう。
億ションは当たり前ですので、それなりの準備もしているはずです。
吉祥寺の南口再開発計画（まだ相当先の話）もあるので、将来的にも資産価値は維持されるでしょう。
メゾン井の頭は築40年を超えていますが、中古価格は未だに新築並みです。
地域ナンバーワンの座は御殿山に譲る事になるでしょうから、今後数十年にわたって資産価値が維持される事になります。
それを考えれば７５平米1億はお買い得なくらいです。
例えば高級ブランドバッグを買って1年後に売れば、安物のバッグを買うのと同じぐらいの値段になります。
このマンションはブランドバッグなんかよりも遥かに資産価値を維持しやすいので、
数十年後の資産価値を考えれば、安物マンションよりむしろ安かったりします。
1億は決して高いとは思いません。

[374: いつか買いたいさん]

住商さん75㎡で1億円の部屋を一戸用意してください。
それ以外は7,000万前後の普通のいや常識の範囲でお願いします。
買える価格なら欲しいです。

[375: 匿名さん]

75㎡で7,000万はさすがに夢見すぎかと。
その値段じゃ武蔵境でも買えないです。
福一4号機が爆発でもしない限りあり得ないと思います。
ということはあり得るという事か？

[376: 匿名さん]

マンションは立地がすべて。

駅遠、線路隣接、動物園前、食肉工場隣接、、他に立地上の特徴あったっけ？

[377: 匿名さん]

駅遠、線路隣接、動物園前、食肉工場隣接、、
他にないんですか？
これじゃネガになってないですよ。
そんな事でこの物件をあきらめるような人はあまりいないと思います。
あきらめるとしたら価格でしょう。
もっとネガネタじゃんじゃんお願いします。

[378: 匿名さん]

これをマイナスと捉える人もいるんだな。

○交通
中央線、総武線、東西線、井の頭線始発の吉祥寺駅徒歩10分（高架下経由の裏道使えば徒歩7分）
中央線、総武線・東西線始発の三鷹駅徒歩13分
マンション前にムーバスのバス停あり（三鷹駅と吉祥寺を結ぶ20分に1本の感覚で走る運賃100円の路線）

○自然
井の頭自然文化園が正面
井の頭恩賜公園まで徒歩2分

[379: 匿名さん]

ちなみに、ここのムーバスのバス停は、あまり便利ではありませんよ。

[380: 匿名さん]

>379
雨の日なんか便利そうですが、便利でない理由は何ですか？

[381: 匿名]

373
野村プラウドタワーがUR仕様で、ランドタワーより仕様が低いとでも言いたいの？
完全に逆でしょ。

[383: 匿名さん]

武蔵小金井のタワーは普通に竣工前完売。三鷹のタワーは竣工後１年でも完売にはほど遠く、震災後の４月に無理矢理完売を謳った。未だにスカスカで賃貸だらけ。三鷹駅利用者なら誰でも知ってること。どちらのタワーがまともかは推して知るべし。

[384: 匿名さん]

>駅遠、線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）、動物園前、食肉工場隣接

さっきと同じなんですけど。

もっとまともなネガ情報ください。
これじゃネガになりません。
他にないんですか？

[385: 匿名]

>381
373は正しいよ。
プラウドタワー武蔵小金井の居住者用廊下からして団地みたいな貧相な造り。
マクドナルド付近の階段は居住者以外でも使えるから行ってごらん。
工事現場の階段かと錯覚してしまう。
パチンコ屋やQBハウスが下に入ってるようなマンションだから仕方ない。
中古価格にも歴然とした差が出てる。

[386: 匿名さん]

吊りだと解っているけど、一応反論すると

駅遠：吉祥寺駅から１０分を駅遠とは一般的に言いません。ましてや抜け道使えば８分です。

線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）：中央線沿線に山ほどビルが建っているけれど、そんなことが問題になったことはありません。

動物園前：この辺りを実際に歩いたことが無いのでしょう。自然文化園内にも入ったことがないのでしょう。

食肉工場隣接：吉祥寺名物いせやのやきとりを生産（串刺し作業）しているだけです。清潔なものですよ。それにこの工場に通り抜けの道を作ってくれたら、なんと徒歩６分になってしまいます。敵視しないで、みんなでお願いしましょう。

[387: 匿名さん]

物は言いようだネ

[388: 匿名さん]

>線路隣接（騒音、振動、鉄粉、電磁波）
これじゃ電車に乗るのも嫌になっちゃうなｗ

[390: 匿名さん]

食肉工場っていうから屠殺場でもあるのかと思ったら串刺し作業？
うちの子どもはバーベキューの時に楽しそうに串刺しやってたよ。
「隣の家で串刺ししているからココは買わない」なんて人いるのかな。

[391: 匿名さん]

屠殺場じゃなければ問題無い。しかもいせやの焼き鳥でしょ？

[393: 匿名さん]

鶏肉を食べて人間が鳥インフルエンザに感染した例はまだないそうです。

[394: 匿名さん]

>ただ、この辺りをそれこそ色々なシーズン、時間に歩きますが、私的には音とにおいは我慢ならないですね。
井の頭自然文化園で臭うのは象と猿山ですが、ここから離れてますよ。

>また、間取りによっては電車から丸見えになりそうなので、窓はカーテンを閉めておくことも必要かもしれません。
線路は北側ですし、時速100キロ近い速度で走る電車から部屋を見る動体視力の優れた人がそんなにいるんですかね。
神経質な人はもっと郊外に住んだ方が良いですよ。

[395: 匿名さん]

音やにおいが気になるなら、気にならない部屋を買えばいいだけの話です。

[396: 匿名さん]

鳥インフルエンザの話を出してネガろうとした人残念でした。いせやは焼き鳥と言っているが、実際は焼き鳥形式の豚肉なんですよ。吉民なら常識です。まっ、ネガの方が馬脚を現したからといってどうってことないですけどね。一回ぐらいいせやで飲み食いしたほうが良いですよ。

[398: 匿名さん]

＞いせやは焼き鳥と言っているが、実際は焼き鳥形式の豚肉なんですよ。吉民なら常識です。

　いくらなんでもそんなウソはやめようよ。
　メニュー見たら若どりのもも焼きって出ているよ。
　万一、本当だったら訴えられますよ。

[399: 匿名さん]

>392
>まともな検討者であれば、「音、振動、におい」は外せません

おっしゃりたい事はよくわかります。
購入の際にはそれらを慎重に検討することになるでしょう。
体質的に臭いに敏感な方もいるでしょうし、音だけは譲れないという人もいるでしょう。
でも、それはどの住戸を買うかという段階で検討すればいい話。
音に関しては価格にも反映されるのではないかと思いますが、
臭いに関してはおそらく考慮されないと思います。
気になる方は違う住戸をどうぞという感じでしょう。
いずれにしてもネガ情報といえるようなものではありません。

[401: 匿名さん]

>394
三鷹駅は中央特快停車駅だから、この位置で時速100キロはあり得ないと思われ

[403: 匿名さん]

細かい事を気にする人としない人の違いもあるんでしょうね。私は細かい部分より、価格が一番の関心事ですね。

[404: 匿名]

398
わかどり以外のトリとついてないハツとかタンとかシロとかはヤキトンでしょ。
そう思って食べてるけど。

[405: 匿名さん]

>>392さん
>>食肉工場は、実際的には、鳥インフルエンザが流行して、感染した肉が低い確率で流通して、
>>それがさらに低い確率でこちらに届いた、というようなリスクくらいしか思いつかないので、
>>それほど気にする必要はないと思います。
万が一そのような肉が食肉工場に届いたとして、どのような形でマンション住人に影響が
出るものでしょう？
人間への感染はごくまれで、罹患した鳥の羽毛やフンに直接接触した場合のみだそうですよ。

[407: 匿名さん]

>400
車を所有しなければ解決する話。たいした話じゃない。

[408: 吉祥寺ずき]

井の頭公園を歩いてると公園から見えるそばの住居がすごく羨ましく思えますよね。

住めたらいいなーっていう憧れ持っています。

希望通りの物件ではありますので目下検討中です。
性格的に好きな低層タイプだし、地域に合っているような存在になりそうですね。

[409: 匿名さん]

吉祥寺の街並みにタワーマンションのような高層は似合いませんね。
近隣は落ち着いた雰囲気の住宅街なので、4階建で堅実、かつ悪目立ちしない
デザインのマンションは好感が持てます。
間取りも3LDK～と、ファミリー中心の構成になりそうですね。

[410: 匿名]

四階建てじゃなくて三階建プラス地下です。
地下生活者がいるってのがひっかかってます。
自分は当然地上に住むにしても友達呼んだりしたとき地下に住んでる人がいるマンションってどう思われるんだろうって。
親はやめておけですが。

[411: 匿名さん]

>410
そういった拘りがある人にはマンションが向いてない。
戸建にしといたほうがいい。
同じ一億円の資金があれば吉祥寺では小さくなるけど戸建は建てられるから。

[412: 買い換え検討中]

その通り。

[413: 匿名さん]

「地下生活者」って何だか違う惑星の生命体のように言っていますが、マンションの中に地下の部屋があると、何か支障があるのですか？

[414: 匿名]

この物件は地下は駐車場ではなく住戸になるのですか？

[415: 購入経験者さん]

地下住居は日当たり悪いし、湿気も気になるのではないでしょうか？
大枚はたいて購入するのは私は嫌です。

[416: 匿名さん]

地下だと線路の騒音やらが、若干緩和されそうですね。そこがメリットかも。

[417: 匿名さん]

地下室は冬は暖かく夏は涼しいといわれます。
また防音性に優れピアノ室などには適すると
思います。音響的には天井高を高く取りたいものです。

[418: 買い換え検討中]

>410
自分は地下に住まないのに地下に住む他人の存在が気になるつて大変ですね。
それってやはりマンションの価値に影響するのですね。

[419: 匿名さん]

>413
地下に住んでる人だって同じ人間だとは思うけど、自分のマンションにそういう人がいるのは嫌だってのは同感です。

周りからのマンション自体の評価も気になります。
モグラ人がいるマンションとか言う人もいますし。

高層マンションの低層階住民とは全然違うと思います。
もちろん同じ人間だとは思うんですけど。

>414
普通そう思いますよね。
やっぱり地下は駐車場などに使うのが普通ですよね。
そこに人間が住むっていうのが考えられないです。
住む人が良ければその人にとってはそれでいいんでしょうけど、そういう人がいるマンションっていうのは上の階に住むにしても気になります。

[420: 匿名さん]

>地下生活者がいるってのがひっかかってます。
>自分は当然地上に住むにしても友達呼んだりしたとき地下に住んでる人がいるマンションってどう思われるんだろうって。
>親はやめておけですが。

家族ぐるみで変な偏見持ってる人と一緒のマンションに住みたくないな。
他にも変わった思想持ってそう。

[421: 匿名さん]

周りの評価は大事ですよね。
それが売却価値に影響するとしたらなおさらです。
自分の価値観だけで住み通せる自信と余裕があるなら気にする必要はない問題。

[422: 匿名]

売主の狙いがただ単に戸数増やすだけなら、地下部分は別マンション扱いで売り出してほしいな。
マンション名も管理組合も別扱いで。

エントランスから入れるのは地上階のみで、地下の部屋は自分の部屋の前の階段を降りて自分の部屋に行く感じで。

これならエレベーターも地上階だけで済むし。
地下の人はエントランスもエレベーターもないから管理修繕費が安い。

地上階の価値を高めて高く売ること、地下も売り物にすること、両方のバランスのとれた方法だと思うけど、どうだろう？

[423: 匿名さん]

>420
が言ってるような偏見を余計煽りますねその方法は。

[424: 買い換え検討中]

偏見 という言葉をそのまま体現しているような人がいるんですね･･･。

地下のあるマンションが知人にどう思われるか考える前に、

そんな自分がどう見られるかを先に考えたほうがいいかも。

残念です。

[425: 匿名]

偏見というよりもっともな考えだと思うけど。
偏見扱いするような人は小金井にでも住めば良い。
家選びってそういうことでしょう。