吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[269: 匿名]

前に誰も反応してくれなかったが、タイムズの時にはあったJR高架下から井の頭通りへの抜け道は使えるのか？

使えたなら、吉祥寺駅から6～7分てとこでは？

[270: 匿名]

高架下ショートカットは使えるそうです。
事実であれば駅遠では無いですね

[271: 匿名]

どこからの情報ですか？

でもホントならかなり吉祥寺駅に近づく感じしますね！

公道じゃないから公式には言わないってことかな？

[272: 匿名]

遠回りになると、すごくつまらない道を歩かされる感じだからね。
買い物はアトレでするから遠回りさせないでって言いたいよね。
マジでマンション全体でお金出しても良いと思うからショートカットさせてほしい。

[273: 匿名さん]

抜け道というか、高架下の駐車場を突っ切るルートだね。
特に夜は気持ちのいいもんじゃないが、ロンロン口なら駅5～6分だと思う。

[274: 匿名さん]

抜け道というか、私有地を通るから不法侵入だと思うのですが。。

[275: 匿名]

274
金払えばいいんでしょ。
払ってもいいから通らせてほしい。

[276: 匿名さん]

高架下の駐車場の通路を横切るもので、バイク・自転車が通れないようにこっち側とあっち側に互い違いゲートが設けてあって、歩行者は駐車場の車に気をつけてどうぞというもので不法侵入でもなんでもない。昔からあり、多くの人が使っている。惜しむらくはこのマンションの道に直接出られずに八丁道路まで出なければならないのでいまいちなことだ。それでも吉祥寺通りを来るより確実に３分程短縮されると思う。

住商・野村の力でマンション口を新たに作ってくれたら最高なんだけど、JRにお願いして下さい。

[277: 匿名]

ショートカットはここがまだタイムズだった時には看板で案内していたルートだし、不法ではないのでは？

[278: 匿名さん]

高架下の駐車場は武蔵野税務署付近から吉祥寺手前まで歩けるようになってる。
一部武蔵野市の公園になっていて、管理者のJR（アトレ系）は立入禁止の看板立てずに、歩行者と車両双方に注意を呼びかける看板を設置しているだけ。

[279: 匿名]

中道通りにあるインフォメーションサロンで営業さんに聞きました。
通り抜け確定です。武蔵野市とJRと決めているそうです。

[280: 匿名さん]

通り抜けOKですか、良かった。夜も安心して通れるように、照明の数を増やしたりJRさんにももっと協力してもらいたいですね！

[281: 匿名]

でも何故公式には言わないの？
駅徒歩10分以下は、1分の違いでも印象変わるのにねえ。

[282: 匿名さん]

公式に言わないのは公道ではないからでしょう。
国分寺でも同様な例がありましたが、階段の箇所があるから除外してました。
デベの広告では有利になっても、最近は不当表示などの消費者保護の規制が厳しいから避けているでしょう。

[283: 匿名]

まぁ、誠意ある態度でいいじゃないすか。
地方に転勤した際、悪徳賃貸業者に徒歩分数を誤魔化しされたことあります。
そもそも10m誤魔化せば9分を、730mと男らしく徒歩10分と謳い、ショートカットを出さない姿勢は評価できる。

[284: 匿名さん]

高架だと、普通の線路沿いより、更にうるさかったりすふのでしょうか。

[285: 匿名さん]

高架だと、普通の線路沿いより、更にうるさいです。間違いありません。
ただし、ここは線路のすぐそばでもともとうるさいところだから、そんな
に違いはないかもしれません。
高架線の音は線路からかなり離れたところ（１ｋｍ）まで聞こえます。

[286: ご近所さん]

ちょうど中央線の高架から６００mくらいのところに住んでいますが、通過音はバルコニーにいても（中央線サイド）、ほとんど聞こえません。

[287: 周辺住民さん]

うちは中央線高架から丁度１ｋｍですが、夜は電車の音が聞こえますよ。
シングルガラスのせいかうるさくて寝付けないこともあります。

[288: 周辺住民さん]

電車の音は直線距離では何とも言えません。１．７キロの地点ですが、子供の頃は早朝や深夜は良く聞こえましたが、家が建ちビルが建つに従って全く聞こえなくなりました。自分の住まいと線路の間に遮る物が有るか無いかで驚くほど差が出るでしょう。

[289: 匿名]

昔と違って線路のガタンガタンという音はしなくなっている。その音はほんとに駅の近くのポイントのところだけでは？
ほとんどモーター音だけだし、うちはいま線路から100メートルほどだが外ですら全く聞こえないですよ。

[290: ご近所さん]

うちは北側約３００メートルくらいだけど音はそれなりにする。特に、早朝と深夜は周囲が静かになるため、気になる人には気になるでしょう。

この建築予定地は高架下にほど近く、少なくとも電車の通過音が聞こえないということはない。自分は慣れてるので気にならないが気になる人は寝付きが悪いかもしれない。

[291: 匿名さん]

騒音はサッシによってかなり変わります。
真空サッシか三重サッシなら二重丸です。

[292: 匿名]

289さんが書いているように、ホームが多くてレールの切り替えポイントのある三鷹駅付近と、総武線と中央線の上下線しかレールがない（つまりレールが単に全てまっすぐな）吉祥寺駅付近では騒音は全く異なる。実際、電車に乗ってガタゴト音を意識して聞けばよくわかる。

1キロとか離れても聞こえる人はこのガタゴト音の条件がかなり悪い人ところのでしょう。

とは言っても、これだけ近けりゃモーター音ですら聞こえてはしまうだろうが。

[293: 匿名]

ロングレールと言います。ガタンゴトン音はかなり低減されます。ネットで検索すればすぐに出てきますよ。

[294: 匿名さん]

音は人それぞれ感じ方が違うので、何とも言えませんが、私はこの計画地の条件によく似た場所に住んでますが、全然気になりません。ただ、駅が近いと、電車の音だけでなく、ホームの音声等がうるさく感じたことがあります。ここみたいに通過するだけの場所は、あまり気にならないと思います。

ただ、私は他人と比べて神経質かも？と少しでも思い当たる節のある方は、ただですら高い買い物になるのに、住んでいる間中、ずっと気になることですので、検討から外したほうが良いと思います。

音って気にし始めると、どんどん気になりますので・・・

[295: 匿名さん]

電車のガード下の騒音が１００デシベル
遮音性がもっとも高いＴー４のサッシが４０デシベル軽減
人間がうるさいと感じるのが４０デシベル以上

ということです。ガード下より静かでしょうが、もし８０
デシベル以上の騒音ならうるさいと感じる人が多いという
ことになりますかね。
デベに騒音調査と何デシベル軽減のサッシを使うかを聞いて
みるべきですね。
それでも音に敏感な人は慎重にね。

[296: 匿名さん]

高架から500mだが電車の音より隣人の子供のうるささのほうがよつぽど気になる。

[297: 匿名]

いま東急のスタバ横でこのマンションのイベントやってますよ～

[298: 匿名さん]

どんなー？

[299: 物件比較中さん]

野村お得意の狭小スパンだね。
内廊下にして欲しかった。

[300: 匿名さん]

高そうだけど、ＭＲが楽しみ

[301: 匿名]

サロンに行かれた方がいますか？

状況教えてもらえると嬉しいです。

[302: 主婦さん]

柱のでっぱりがあるから検討から外します。
ダサい間取りだわ。

[303: 匿名]

いくらくらいですかね？徒歩13分だが線路からは遥か遠く吉祥寺行バス停目の前の吉祥寺東町の吉祥寺レジデンシアは最後は坪235で漸く完売。こちらは御殿山かつ井の頭公園至近だか公称駅10分かつ線路沿いでデベは強力。野村の営業力も考えると坪280〜300ですかね。

[304: 匿名さん]

↑どんだけお気楽なの？
坪300だったら2日で完売だわさ。

[305: 匿名さん]

坪300だったら転売でボロもうけだ。

[306: 買うかも]

いや、場所からしたら（徒歩10分、道暗い、動物・線路）からしたらせいぜい坪300強ってとこでしょう。
300切れば考えるけど・・・駅から遠い。
動物は臭いとハエや蚊がつらいね。温暖化が進んだらマラリアなんて出てきたりして。
吉祥寺周辺はは交通量も多く排気ガスで肺気腫や肺癌リスクも高いって話があります。

武蔵野タワー、あの値段の高さはギャグですね。悩んだけど買わんでよかった。
吉祥寺でいい土地はもうないねー。
あえて住む必要はないかな・・・・健康的な町ではないです。

[307: 匿名さん]

細かな点においてマイナス要素はあるかもしれませんが、
多くの人にとってそれは購入の判断を左右するほどのものではないです。
それよりもプラス要素の方が強烈に強い。
何を重視するかは人それぞれですが、細かいことばかり気にしていたら不動産なんて買えません。
坪300とか本気で言っているのかどうか知りませんが、
そんな発想がどこから出てくるのか理解できません。
ここは庶民が手を出せるような物件ではないでしょう。

[308: 周辺住民さん]

動物臭、動物臭と言っているのは、井の頭自然文化園に行ったことがない人でしょう。
上野動物園と違い、自然文化園ですから、動物が狭い範囲に詰め込まれているような園ではないです。
象小屋の中やサル山付近では臭いがしますが、周辺に住んでいて動物臭が気になるほどとは思えません。

交通量が多いかもしれませんが、大規模公園があるので、常識的には健康的な町でしょう。

吉祥寺は大規模商業エリアと大規模公園が広がるので、そもそも駅近に居住エリアが少ないです。
他の駅とは違います。
徒歩１０分（井の頭通りから行けるのであればもっと短いでしょう）は、他の駅では弱点になっても、吉祥寺では弱点にはならないでしょう。

この物件で一番の弱点は、ずばり線路でしょうね。

[309: 購入検討中さん]

こんにちは。

ここの物件の情報公開、待ちに待っていました。もう吉祥寺に住むならここにしたいという気持ちだったので、バッチリ検討開始です。

ずっと住むという意思も持っていますから4LDKを頑張って購入できればと思っていますが、人気的にはどの部屋数が注目されているでしょうか。

あまり競り合わずにサクッと決められるといいなと思うのですが。

[310: 匿名さん]

４ＬＤＫを狙っているなんて羨ましい。
私は３ＬＤＫも買えないかもしれない。どうか思っている以上に安くあって欲しい。

[311: 匿名さん]

>306
武蔵野タワーの価格は、鑑定会社によると売出価格（平均坪400万円）から中古価格で１割値上がりしてるよ。同時期に湾岸タワーを買ってたらひどいことになってたはず。
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn492.html

[312: 匿名さん]

２年で１割の上昇って言っても実際に売れる価格はトントンでしょうね。
仲介手数料、登記費用等を考えると、あまり損はしなくても、リセール
で儲かるレベルじゃないですね。

[313: 匿名さん]

動物臭とは？と不思議に思っていましたが、井の頭公園の動物園の事でしたか。
確かに地図を見るとマンションは動物園のお隣ですね。
動物園のマップと照らし合わせると象舎とヤク・カモシカ舎が隣接する形になるようです。
…が、それよりもやはり電車の騒音の方が問題となる気がします。

[314: 匿名]

陽当たり良い75平米8000万円台なら買う。
9000万円なら撤退。
7000万円台なら抽選当たらない。
さあて来月のモデルルームを待つか

[315: 匿名さん]

すぐ近くの井の頭自然文化園はとてもよいところですよ。
樹木や玉川上水などもあり、自然の中に動物園が作られているような環境で
運がよければ玉川上水に自然生息するカワセミを見る事ができます。
もしこのマンションに決まれば、年間パスを購入したいですね。

[316: 購入検討中さん]

野村さんってどうしてこう、間取りが微妙なんだろう。。。

[317: 匿名]

間取りは井の頭公園パークハウスや吉祥寺レジデンシアに似てますね。
エリア特性でしょうか？

[318: 匿名さん]

ネックは線路よりも、東側の食肉工場でしょう。

[319: 匿名]

いせやはネックじゃないよ。
隣の隣にいたけど、鳥を串に刺してるだけで、臭く無いし。
ネックは価格。

[320: 匿名さん]

最大のネックは北側に駅があるのに南側がメインエントランスということでしょう。
この心理的ネック（実質的な距離のネック含めて）が一番でしょう。
しかも南側メインエントランスまでの道が最高につまらない全く使えない道。

このせいで価格などがネックになってしまうし、線路沿いなのにとネックが目立ってしまう。
隣地もどこか買い取ってくれれば良かったのに。
それこそちょっとした迷惑施設があるとそこを買い取れば良かったのにとネックが目立ってしまいます。

[321: 匿名さん]

>320
それが最大のネックということは、たいしたネックはないということですね。
結局お値段次第の物件です。

[322: 物件比較中さん]

そんなこと言ってたら、デベはとんでもなく強気の値段出してきますよ。で、その値段でも買う人にまず売って、売れ残りを適正化で売る～それでもすごい儲けになるもの

[323: 匿名さん]

お金持ちはこの物件欲しがるのかなぁ？

お金持ちが買うにはちょっと微妙な環境かなって思ったもんで・・



うちは金持ちじゃないから買えないけど。。

[324: 匿名さん]

微妙な環境って、吉祥寺駅徒歩圏、井の頭公園が目の前、三鷹駅も利用可能、一種低層住居専用地域

環境は間違いなく恵まれてるよ。
線路だって玄関側の北側だし。

煽りか妬みだろうけどさ。

[325: 匿名]

ここで書き込みしながら検討している人はみんな金持ちではないな。私含めて。ここ買う人は既に持家があり、資産リッチのシニアで、圧倒的にキャッシュ購買層でしょ。
ルフォンも武蔵野タワーズもキャッシュ購買が半分位らしいし

[326: 匿名さん]

金持ちはもっと都心を買うんじゃない？
23区内にも環境がいいところはあるからね。
私も金持ちじゃないけどね。。。

[327: 匿名さん]

>326
都心ってどこ？
高層マンションが建ち並ぶような場所？

一種低層の地価で比較すると何年か前から
成城＜＜＜吉祥寺
が定着してるんだよな。
でもって成城の地価は下がり続け、吉祥寺は全く下がらない。

[328: 匿名さん]

食肉工場＝いせやでしたか…そんなのあったか？と驚いてしまいました。
いせやなら臭いもありませんし、特に実害なしだと思います。
この立地は公園が隣なので桜の季節は花見客で賑やかになりそうですね。
公園でもお花見スポットとは離れた奥の方なので、酔っ払いも少ないかな？

[329: ご近所さん]

ルフォンとか下がってるよ

[330: 匿名さん]

お金持ちは吉祥寺では注文住宅の豪邸だよ。

[331: 匿名さん]

金持ちが都心に住むというのは庶民の発想。
金持ちは自分の住みたいと思った土地で悠々自適に暮らします。

[332: 匿名さん]

>328
いせやの食肉工場は一軒家みたいな小さな建物だし、加工された肉をカットするような感じだと思います。
公園の花見スポットは池の周囲ですよ。
この前にあるのは井の頭公園（動物園や彫刻館があるほう）の有料エリアだし、16時には閉園。
地元の人は年間パスポート（1600円）で入るのが定番。

[333: 匿名]

武蔵野市は高額納税者が多く、一人当たりの市民税は東京でもブッチギリで1位なのは有名。
金持ち比率は都内で一番高い。
武蔵野市内でも吉祥寺に集中し、庶民は駅徒歩圏には住めない。
悲しい

[334: 匿名さん]

吉祥寺駅徒歩圏内は賃貸ワンルームが多いんじゃないでしょうか？
吉祥寺徒歩５分程度ではまだまだビルが多く、邸宅街は徒歩だったら
１５分くらいかかるんじゃないですか？

[335: 匿名さん]

小規模とはいえ住宅街に食肉工場とかって建てても良いのでしょうか。昔からあるから良いのかな。

[336: 匿名さん]

この物件は「金ならいくらでも出すから売ってくれ」という人専用です。

実際そんな人はいくらでもいるでしょうから、どんな値段で出しても即日完売しますよ。

[337: 匿名さん]

>334
駅から5分程度の丸井の裏というかL.L.Beanの東側は勝手口にドアホン付いてお手伝いさんがいるような邸宅ばかりだけど。

[338: 匿名さん]

334
住宅街まで徒歩１５分ていうことはないですよ。
一番近いところで、丸井から井の頭公園に続く道の脇は、もう住宅街です。
駅２～３分です。
吉祥寺は、だいたい半径４００ｍに商業施設が収まるように街が作られているので、１分＝８０ｍとすると、５分歩けば住宅街になる計算です。

[339: 匿名さん]

>337

そういえばこの現地からもL.L.Beanは近いということになりますね。あれたしか本店なんですよ、自分すごいファンでいつもオンラインで買うんですけど去年初めてあの店舗に行きました、やっぱり品揃え違いますね。全部欲しくなりました。好きな方はぜひ行ってみてください。以上、吉祥寺マメ情報でした。

ここまだ価格公開されてないんですよね。見るからに高額そうだけど、井の頭公園という吉祥寺のメッカの傍だし必然なのかな。地域の相場よりは上回りそうですね。

[340: 匿名さん]

L.L.Beanってアメリカのオンラインも日本に送ってくれますか？
パタゴニアは日本のオンラインじゃないとダメだったような。
アマゾンはアメリカアマゾンからも送ってくれるのでCDなどは
直接取り寄せていますけど。

[341: 匿名さん]

間取りに高級感が感じられないのが残念ですね。
どうせなら全て１００ｍ2以上にしても良かったと思う。

[342: 匿名さん]

中道通りにはいる脇にＭＲつくっていますね。楽しみ。

[343: 匿名さん]

>342
前に、銀行の支店だったパルコ前の所？
土地も広いし、賃貸料高そう。
その分上乗せされる事を加味すると相当高くなりそうな予感。

[344: 匿名さん]

＞341
間取りだけじゃなく、施工主もイマイチだし、立地的にも南北東は難ありだし、結局、価格だけ一流な感じになるんじゃない。

[345: 匿名さん]

価格とプライドだけは高いのがＮ村の特徴ですから。

[346: 匿名]

みんな勘違いしてるけど、住友商事のマンションだよ。
知ったかぶり多すぎ。特に低層マンションなんて下手にスーパーゼネコン入れても意味ないよ。孫請になるから。

[347: 匿名さん]

出資比率は分からないけど、住友も野村も売主。
それに低層マンションにスーパーゼネンコンうんぬん意味不明。もっと勉強したら。

[348: 匿名さん]

ここの掲示板情報によると、かつて７５m2を1億で売り出す計画だったようです。
その後経済情勢の変化により、この土地は塩漬けにされていましたが、
今なら７５m2を1億で売れると判断したのでしょう。
確かに吉祥寺人気が最高潮の今なら、もっと高くても売りさばけると思います。
オール億ションにする事によって物件価値を高めるのでしょう。

[349: 匿名さん]

ルフォンの失敗も見ているから７５で億ションはありえない。
もし出したら不動産業者としてバカにされるだけ。いくら業界がアホでもそれは無いと思う。

[350: 匿名さん]

７５m2を1億だったら惨敗だろうね。
土地柄、戸建てを建てるのに向いていて、お金があれば戸建てを建てたいと考える人が多いエリア。
１億あれば、徒歩１５分以内、総床１００㎡程度の戸建てに手が届く。
誰が徒歩１０分、７５㎡のマンションを買うかね？
徒歩５分以内の高級マンションとかだったら買う人がいると思うが。

[351: 匿名]

100平米1億からのオール億ションで地下時走式駐車場なら欲しい。
中途半端な75平米7000万機械式駐車場地下生活者付きでは要らない。

[352: 匿名さん]

問合せが殺到して資料が足りなくなっているようですが、本当でしょうか？
価格はいくらなんでしょうね。
75平米で1億はないでしょうが、110平米のルーフテラスプランなら
それくらいいきそうじゃありません？

[353: 匿名さん]

110平米のルーフテラスプランで1億って、バス物件じゃないんだから。
75平米1億で売らないと儲けが出ないから、やむを得ず土地を塩漬けにしたまま機が熟すのを待っていたわけで
それ以上はあってもそれ以下はないでしょ。
塩漬け期間にかかったコストを上乗せするとなれば、それ以上の価格になるのは覚悟した方がいいと思います。

[354: 匿名さん]

>349
ルフォンは比較対象になるような物件ではないと思います。
わざわざ高いお金を出してあの場所を買う人は確かにあまりいないと思います。
比較するなら井の頭パークサイドマンションとかでしょう。
何年たっても値下がりしない怪物マンションです。

[355: 匿名]

353
塩漬け期間含めて莫大なコストがかかってるってことですね。
それと比べたらモデルルーム料なんか微々たるものだから、モデルルームにたっぷりお金をかけてで少しでも高額で売ろうってことですかね。
75平米1億でも良いけど、自分のマンションに地下住居があってそういうところに暮らす人と同じ住民になるのが我慢できないなあ。その値段出して地下人間が住んでるマンションってのがね。

[356: 匿名]

この土地は塩漬けにはしていないよ。前に高値掴みした業者が堪えきることが出来ずにリーマンショックで差し押さえ。
原弘産という安倍元総理と関係ズブズブの会社が抱えていた。ググれば誰でも分かる。モデルルームは野村の関連らしく土地代は安いんでない？

[357: 匿名さん]

原弘産はずいぶん昔の話だと思います。少なくともリーマンショックより前です。
この土地は私が知っているだけでも、5回は転売されています。

[358: 匿名さん]

井の頭パークサイドマンション、この前も中古でてたけどずいぶん値下がりしてるよ。
３５４は市場動向知らないなぁ。まさかプチバブルの話してるんじゃないだろうが。

[359: 匿名さん]

井の頭パークサイドマンションは69平米で4,780万円で売りに出ているのがありますね。
44年前の新築分譲時はもっと安かったのでは？
怪物マンションなら井の頭パークサイドマンションよりもメゾン井の頭かと。
この物件はメゾン井の頭並みの資産価値はありそうですね。
75平米1億だったとしても間違いなく買う人はいます。

[360: 匿名さん]

当時の価格といまの価格を比較するって意味ないし～。
因みに当時の価格はいまの価格で言えば５０００位。これも世情が違うので意味無いね。
７５で一億といっても向きや間取り階数で全然違うし一概に言えないね。
特定の部屋で比較しないと。

[361: 匿名さん]

まあいずれにしろ、価格が出たところで、欲しいと思う人で、充分な資力（貯金＆ローン与信力）がある人が申し込めばいいだけの話です。あの値段では高すぎるから買わないほうが良い的なコメは慎んでいただきたいものです。全くそういうのは大きなお世話です。申し込み倍率を下げようと言うセコイ陰謀なら尚更です。

[362: 匿名]

ここは動物園と線路に囲まれた最悪立地ですよ。

場所だけは超一流のメゾン井の頭とは完全に対極です。

どんなに頭が弱くても騙される人はいないでしょう。

[363: 匿名さん]

>362
井の頭自然文化園の隣が最悪と思う人もいるんだね。
近隣住民で迷惑しているなんて聞いたことないな。
線路だって、ベッタリ張り付いてるマンションなら分かるけど、距離はあるし居室側でもない。
中央線沿いのマンションは無数にあるけど、実際に住んでる人で騒音に悩まされている人はそんなにいるの？
中央線が新型になって、音は低くなったみたいだけど。

[364: 匿名]

要は安くなって欲しい願望と倍率下げたいネガでしょ。
人気物件定番。

[365: 匿名さん]

>中央線が新型になって、音は低くなったみたいだけど。

新型による自走音の低減もあるかもしれませんが、高架になって音が
響くようにもなった気がします。

[366: 匿名さん]

施工のマエケンはウィキによると準大手ゼネコンBです。ブタワーズを建てた三井住友建設とどっこいどっこいです。

[367: 匿名さん]

となりのタワーズも、あくまでも高価格マンションで、高級マンションではない。ここも、そういうこと。

[368: 物件比較中さん]

No.367 by 匿名さん　2012-04-07 01:32:44 となりのタワーズも、あくまでも高価格マンションで、高級マンションではない。


あれは、都心のプチバブルの時の値付けでこれから郊外も値上がりすル～っていうのを見込んで値付けしたら、サブプライムで値上がりしないままに全体がポシャッちゃたんでやけに高い物件ってことになったんだよね。