吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

[匿名さん]

吉祥寺御殿山プロジェクトについて意見交換しましょう。

販売時期：平成24年4月下旬 (予定)
所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通情報：総武中央線・井の頭線「吉祥寺」駅　徒歩10分
　　　　　総武中央線「三鷹」駅　徒歩13分
構造・規模：鉄筋コンクリート (建築基準法上は鉄筋コンクリート造地上3階・地下1階建) 地上4階
総戸数：169戸 (他に管理事務室1戸)
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：61.82m2 ～ 122.08m2
売主：野村不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住商建物

【正式物件名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.05.16 管理担当】

[249: 匿名さん]

作りも安っぽく詰め込み仕様だし、施工主も安く抑えてるしレジデンシアの坪300に近い価格なんじゃないの。

[250: 匿名さん]

レジデンシアは徒歩13分でここは徒歩10分。
確かに何かとかぶるね。

[251: 匿名]

レジデンシアは330万だぞ

[252: 匿名さん]

スタート330で、なんやかんや300位まで下がってた。

[253: 匿名さん]

７５㎡で８５００じゃ、ルフォンの二の舞だよ。ルフォン吉祥寺は未だにその後遺症で売れなかったものは賃貸。
そんなマンションじゃ価値暴落。そのためルフォン井の頭は価格修正し何とかまえよりは売れた。
でもまだ一部売れ残りありか？
そんな近隣の状況で８５００はないと思う。７０００万後半から８０００の間くらいだろう。

[254: 匿名]

まあ平均単価は分からないよね。
特に低層マンションは1F～4Fまで価格差が出るしね。
70平米の3Lは7000から8500位まで幅広くて、みんなの単価予測全員正解！みたいな
特に線路際から条件いいところまで幅広いし

[255: 匿名さん]

条件良いところってどこ？北は線路、東は食肉工場、南は獣舎ってことは西向きがベスト？

[256: 匿名]

255みたいな人は何故このスレッドに？

[257: 匿名]

ルフォン1は坪420万で竣工後も苦戦。
ルフォン2は坪295万で竣工半年以上前に楽勝で完売。
まあその中間が適正なのか否か。

[258: 匿名さん]

ルフォン2は戸数が少なかった。100戸以上あったら竣工前完売は難しかったかも。

[259: 匿名さん]

>257
ヨドバシ裏も竣工前に完売してなかった？
あそこ坪いくらなんだろう。

[260: 匿名]

あれは坪303万

[261: 匿名さん]

ヨドバシ裏も、散々環境悪いとか掲示板に書かれていましたね。駅近の魅力が優ったんでしょう。

[262: 匿名]

ここもそうだが、魅力的な物件程ネガが多い。倍率下げるためなのか、値段下げさせるためか

[263: 匿名さん]

ここの魅力は、価格帯次第かな。

[264: 匿名さん]

南面井の頭公園側の最上階と北面高架線路側の１Ｆでは、坪単価が倍以上違っても驚かない。

[265: 匿名]

吉祥寺駅10分圏で低層物件としては最後の大規模だからね。価格の想像がつかないです

[266: 匿名さん]

ここも該当しますが、徒歩10分以上のいわゆる駅遠マンションって、今後の資産価値的にはどうなんでしょうか？

[267: 匿名さん]

ここはヴィンテージ化するだろうから、１０年経っても２０年経っても価格キープでしょう。

[268: 物件比較中さん]

>>ここはヴィンテージ化するだろうから、１０年経っても２０年経っても価格キープでしょう


うん？

[269: 匿名]

前に誰も反応してくれなかったが、タイムズの時にはあったJR高架下から井の頭通りへの抜け道は使えるのか？

使えたなら、吉祥寺駅から6～7分てとこでは？

[270: 匿名]

高架下ショートカットは使えるそうです。
事実であれば駅遠では無いですね

[271: 匿名]

どこからの情報ですか？

でもホントならかなり吉祥寺駅に近づく感じしますね！

公道じゃないから公式には言わないってことかな？

[272: 匿名]

遠回りになると、すごくつまらない道を歩かされる感じだからね。
買い物はアトレでするから遠回りさせないでって言いたいよね。
マジでマンション全体でお金出しても良いと思うからショートカットさせてほしい。

[273: 匿名さん]

抜け道というか、高架下の駐車場を突っ切るルートだね。
特に夜は気持ちのいいもんじゃないが、ロンロン口なら駅5～6分だと思う。

[274: 匿名さん]

抜け道というか、私有地を通るから不法侵入だと思うのですが。。

[275: 匿名]

274
金払えばいいんでしょ。
払ってもいいから通らせてほしい。

[276: 匿名さん]

高架下の駐車場の通路を横切るもので、バイク・自転車が通れないようにこっち側とあっち側に互い違いゲートが設けてあって、歩行者は駐車場の車に気をつけてどうぞというもので不法侵入でもなんでもない。昔からあり、多くの人が使っている。惜しむらくはこのマンションの道に直接出られずに八丁道路まで出なければならないのでいまいちなことだ。それでも吉祥寺通りを来るより確実に３分程短縮されると思う。

住商・野村の力でマンション口を新たに作ってくれたら最高なんだけど、JRにお願いして下さい。

[277: 匿名]

ショートカットはここがまだタイムズだった時には看板で案内していたルートだし、不法ではないのでは？

[278: 匿名さん]

高架下の駐車場は武蔵野税務署付近から吉祥寺手前まで歩けるようになってる。
一部武蔵野市の公園になっていて、管理者のJR（アトレ系）は立入禁止の看板立てずに、歩行者と車両双方に注意を呼びかける看板を設置しているだけ。

[279: 匿名]

中道通りにあるインフォメーションサロンで営業さんに聞きました。
通り抜け確定です。武蔵野市とJRと決めているそうです。

[280: 匿名さん]

通り抜けOKですか、良かった。夜も安心して通れるように、照明の数を増やしたりJRさんにももっと協力してもらいたいですね！

[281: 匿名]

でも何故公式には言わないの？
駅徒歩10分以下は、1分の違いでも印象変わるのにねえ。

[282: 匿名さん]

公式に言わないのは公道ではないからでしょう。
国分寺でも同様な例がありましたが、階段の箇所があるから除外してました。
デベの広告では有利になっても、最近は不当表示などの消費者保護の規制が厳しいから避けているでしょう。

[283: 匿名]

まぁ、誠意ある態度でいいじゃないすか。
地方に転勤した際、悪徳賃貸業者に徒歩分数を誤魔化しされたことあります。
そもそも10m誤魔化せば9分を、730mと男らしく徒歩10分と謳い、ショートカットを出さない姿勢は評価できる。

[284: 匿名さん]

高架だと、普通の線路沿いより、更にうるさかったりすふのでしょうか。

[285: 匿名さん]

高架だと、普通の線路沿いより、更にうるさいです。間違いありません。
ただし、ここは線路のすぐそばでもともとうるさいところだから、そんな
に違いはないかもしれません。
高架線の音は線路からかなり離れたところ（１ｋｍ）まで聞こえます。

[286: ご近所さん]

ちょうど中央線の高架から６００mくらいのところに住んでいますが、通過音はバルコニーにいても（中央線サイド）、ほとんど聞こえません。

[287: 周辺住民さん]

うちは中央線高架から丁度１ｋｍですが、夜は電車の音が聞こえますよ。
シングルガラスのせいかうるさくて寝付けないこともあります。

[288: 周辺住民さん]

電車の音は直線距離では何とも言えません。１．７キロの地点ですが、子供の頃は早朝や深夜は良く聞こえましたが、家が建ちビルが建つに従って全く聞こえなくなりました。自分の住まいと線路の間に遮る物が有るか無いかで驚くほど差が出るでしょう。

[289: 匿名]

昔と違って線路のガタンガタンという音はしなくなっている。その音はほんとに駅の近くのポイントのところだけでは？
ほとんどモーター音だけだし、うちはいま線路から100メートルほどだが外ですら全く聞こえないですよ。

[290: ご近所さん]

うちは北側約３００メートルくらいだけど音はそれなりにする。特に、早朝と深夜は周囲が静かになるため、気になる人には気になるでしょう。

この建築予定地は高架下にほど近く、少なくとも電車の通過音が聞こえないということはない。自分は慣れてるので気にならないが気になる人は寝付きが悪いかもしれない。

[291: 匿名さん]

騒音はサッシによってかなり変わります。
真空サッシか三重サッシなら二重丸です。

[292: 匿名]

289さんが書いているように、ホームが多くてレールの切り替えポイントのある三鷹駅付近と、総武線と中央線の上下線しかレールがない（つまりレールが単に全てまっすぐな）吉祥寺駅付近では騒音は全く異なる。実際、電車に乗ってガタゴト音を意識して聞けばよくわかる。

1キロとか離れても聞こえる人はこのガタゴト音の条件がかなり悪い人ところのでしょう。

とは言っても、これだけ近けりゃモーター音ですら聞こえてはしまうだろうが。

[293: 匿名]

ロングレールと言います。ガタンゴトン音はかなり低減されます。ネットで検索すればすぐに出てきますよ。

[294: 匿名さん]

音は人それぞれ感じ方が違うので、何とも言えませんが、私はこの計画地の条件によく似た場所に住んでますが、全然気になりません。ただ、駅が近いと、電車の音だけでなく、ホームの音声等がうるさく感じたことがあります。ここみたいに通過するだけの場所は、あまり気にならないと思います。

ただ、私は他人と比べて神経質かも？と少しでも思い当たる節のある方は、ただですら高い買い物になるのに、住んでいる間中、ずっと気になることですので、検討から外したほうが良いと思います。

音って気にし始めると、どんどん気になりますので・・・

[295: 匿名さん]

電車のガード下の騒音が１００デシベル
遮音性がもっとも高いＴー４のサッシが４０デシベル軽減
人間がうるさいと感じるのが４０デシベル以上

ということです。ガード下より静かでしょうが、もし８０
デシベル以上の騒音ならうるさいと感じる人が多いという
ことになりますかね。
デベに騒音調査と何デシベル軽減のサッシを使うかを聞いて
みるべきですね。
それでも音に敏感な人は慎重にね。

[296: 匿名さん]

高架から500mだが電車の音より隣人の子供のうるささのほうがよつぽど気になる。

[297: 匿名]

いま東急のスタバ横でこのマンションのイベントやってますよ～

[298: 匿名さん]

どんなー？

[299: 物件比較中さん]

野村お得意の狭小スパンだね。
内廊下にして欲しかった。

[300: 匿名さん]

高そうだけど、ＭＲが楽しみ

[301: 匿名]

サロンに行かれた方がいますか？

状況教えてもらえると嬉しいです。

[302: 主婦さん]

柱のでっぱりがあるから検討から外します。
ダサい間取りだわ。

[303: 匿名]

いくらくらいですかね？徒歩13分だが線路からは遥か遠く吉祥寺行バス停目の前の吉祥寺東町の吉祥寺レジデンシアは最後は坪235で漸く完売。こちらは御殿山かつ井の頭公園至近だか公称駅10分かつ線路沿いでデベは強力。野村の営業力も考えると坪280〜300ですかね。

[304: 匿名さん]

↑どんだけお気楽なの？
坪300だったら2日で完売だわさ。

[305: 匿名さん]

坪300だったら転売でボロもうけだ。

[306: 買うかも]

いや、場所からしたら（徒歩10分、道暗い、動物・線路）からしたらせいぜい坪300強ってとこでしょう。
300切れば考えるけど・・・駅から遠い。
動物は臭いとハエや蚊がつらいね。温暖化が進んだらマラリアなんて出てきたりして。
吉祥寺周辺はは交通量も多く排気ガスで肺気腫や肺癌リスクも高いって話があります。

武蔵野タワー、あの値段の高さはギャグですね。悩んだけど買わんでよかった。
吉祥寺でいい土地はもうないねー。
あえて住む必要はないかな・・・・健康的な町ではないです。

[307: 匿名さん]

細かな点においてマイナス要素はあるかもしれませんが、
多くの人にとってそれは購入の判断を左右するほどのものではないです。
それよりもプラス要素の方が強烈に強い。
何を重視するかは人それぞれですが、細かいことばかり気にしていたら不動産なんて買えません。
坪300とか本気で言っているのかどうか知りませんが、
そんな発想がどこから出てくるのか理解できません。
ここは庶民が手を出せるような物件ではないでしょう。

[308: 周辺住民さん]

動物臭、動物臭と言っているのは、井の頭自然文化園に行ったことがない人でしょう。
上野動物園と違い、自然文化園ですから、動物が狭い範囲に詰め込まれているような園ではないです。
象小屋の中やサル山付近では臭いがしますが、周辺に住んでいて動物臭が気になるほどとは思えません。

交通量が多いかもしれませんが、大規模公園があるので、常識的には健康的な町でしょう。

吉祥寺は大規模商業エリアと大規模公園が広がるので、そもそも駅近に居住エリアが少ないです。
他の駅とは違います。
徒歩１０分（井の頭通りから行けるのであればもっと短いでしょう）は、他の駅では弱点になっても、吉祥寺では弱点にはならないでしょう。

この物件で一番の弱点は、ずばり線路でしょうね。

[309: 購入検討中さん]

こんにちは。

ここの物件の情報公開、待ちに待っていました。もう吉祥寺に住むならここにしたいという気持ちだったので、バッチリ検討開始です。

ずっと住むという意思も持っていますから4LDKを頑張って購入できればと思っていますが、人気的にはどの部屋数が注目されているでしょうか。

あまり競り合わずにサクッと決められるといいなと思うのですが。

[310: 匿名さん]

４ＬＤＫを狙っているなんて羨ましい。
私は３ＬＤＫも買えないかもしれない。どうか思っている以上に安くあって欲しい。

[311: 匿名さん]

>306
武蔵野タワーの価格は、鑑定会社によると売出価格（平均坪400万円）から中古価格で１割値上がりしてるよ。同時期に湾岸タワーを買ってたらひどいことになってたはず。
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn492.html

[312: 匿名さん]

２年で１割の上昇って言っても実際に売れる価格はトントンでしょうね。
仲介手数料、登記費用等を考えると、あまり損はしなくても、リセール
で儲かるレベルじゃないですね。

[313: 匿名さん]

動物臭とは？と不思議に思っていましたが、井の頭公園の動物園の事でしたか。
確かに地図を見るとマンションは動物園のお隣ですね。
動物園のマップと照らし合わせると象舎とヤク・カモシカ舎が隣接する形になるようです。
…が、それよりもやはり電車の騒音の方が問題となる気がします。

[314: 匿名]

陽当たり良い75平米8000万円台なら買う。
9000万円なら撤退。
7000万円台なら抽選当たらない。
さあて来月のモデルルームを待つか

[315: 匿名さん]

すぐ近くの井の頭自然文化園はとてもよいところですよ。
樹木や玉川上水などもあり、自然の中に動物園が作られているような環境で
運がよければ玉川上水に自然生息するカワセミを見る事ができます。
もしこのマンションに決まれば、年間パスを購入したいですね。

[316: 購入検討中さん]

野村さんってどうしてこう、間取りが微妙なんだろう。。。

[317: 匿名]

間取りは井の頭公園パークハウスや吉祥寺レジデンシアに似てますね。
エリア特性でしょうか？

[318: 匿名さん]

ネックは線路よりも、東側の食肉工場でしょう。

[319: 匿名]

いせやはネックじゃないよ。
隣の隣にいたけど、鳥を串に刺してるだけで、臭く無いし。
ネックは価格。

[320: 匿名さん]

最大のネックは北側に駅があるのに南側がメインエントランスということでしょう。
この心理的ネック（実質的な距離のネック含めて）が一番でしょう。
しかも南側メインエントランスまでの道が最高につまらない全く使えない道。

このせいで価格などがネックになってしまうし、線路沿いなのにとネックが目立ってしまう。
隣地もどこか買い取ってくれれば良かったのに。
それこそちょっとした迷惑施設があるとそこを買い取れば良かったのにとネックが目立ってしまいます。

[321: 匿名さん]

>320
それが最大のネックということは、たいしたネックはないということですね。
結局お値段次第の物件です。

[322: 物件比較中さん]

そんなこと言ってたら、デベはとんでもなく強気の値段出してきますよ。で、その値段でも買う人にまず売って、売れ残りを適正化で売る～それでもすごい儲けになるもの

[323: 匿名さん]

お金持ちはこの物件欲しがるのかなぁ？

お金持ちが買うにはちょっと微妙な環境かなって思ったもんで・・



うちは金持ちじゃないから買えないけど。。

[324: 匿名さん]

微妙な環境って、吉祥寺駅徒歩圏、井の頭公園が目の前、三鷹駅も利用可能、一種低層住居専用地域

環境は間違いなく恵まれてるよ。
線路だって玄関側の北側だし。

煽りか妬みだろうけどさ。

[325: 匿名]

ここで書き込みしながら検討している人はみんな金持ちではないな。私含めて。ここ買う人は既に持家があり、資産リッチのシニアで、圧倒的にキャッシュ購買層でしょ。
ルフォンも武蔵野タワーズもキャッシュ購買が半分位らしいし

[326: 匿名さん]

金持ちはもっと都心を買うんじゃない？
23区内にも環境がいいところはあるからね。
私も金持ちじゃないけどね。。。

[327: 匿名さん]

>326
都心ってどこ？
高層マンションが建ち並ぶような場所？

一種低層の地価で比較すると何年か前から
成城＜＜＜吉祥寺
が定着してるんだよな。
でもって成城の地価は下がり続け、吉祥寺は全く下がらない。

[328: 匿名さん]

食肉工場＝いせやでしたか…そんなのあったか？と驚いてしまいました。
いせやなら臭いもありませんし、特に実害なしだと思います。
この立地は公園が隣なので桜の季節は花見客で賑やかになりそうですね。
公園でもお花見スポットとは離れた奥の方なので、酔っ払いも少ないかな？

[329: ご近所さん]

ルフォンとか下がってるよ

[330: 匿名さん]

お金持ちは吉祥寺では注文住宅の豪邸だよ。

[331: 匿名さん]

金持ちが都心に住むというのは庶民の発想。
金持ちは自分の住みたいと思った土地で悠々自適に暮らします。

[332: 匿名さん]

>328
いせやの食肉工場は一軒家みたいな小さな建物だし、加工された肉をカットするような感じだと思います。
公園の花見スポットは池の周囲ですよ。
この前にあるのは井の頭公園（動物園や彫刻館があるほう）の有料エリアだし、16時には閉園。
地元の人は年間パスポート（1600円）で入るのが定番。

[333: 匿名]

武蔵野市は高額納税者が多く、一人当たりの市民税は東京でもブッチギリで1位なのは有名。
金持ち比率は都内で一番高い。
武蔵野市内でも吉祥寺に集中し、庶民は駅徒歩圏には住めない。
悲しい

[334: 匿名さん]

吉祥寺駅徒歩圏内は賃貸ワンルームが多いんじゃないでしょうか？
吉祥寺徒歩５分程度ではまだまだビルが多く、邸宅街は徒歩だったら
１５分くらいかかるんじゃないですか？

[335: 匿名さん]

小規模とはいえ住宅街に食肉工場とかって建てても良いのでしょうか。昔からあるから良いのかな。

[336: 匿名さん]

この物件は「金ならいくらでも出すから売ってくれ」という人専用です。

実際そんな人はいくらでもいるでしょうから、どんな値段で出しても即日完売しますよ。

[337: 匿名さん]

>334
駅から5分程度の丸井の裏というかL.L.Beanの東側は勝手口にドアホン付いてお手伝いさんがいるような邸宅ばかりだけど。

[338: 匿名さん]

334
住宅街まで徒歩１５分ていうことはないですよ。
一番近いところで、丸井から井の頭公園に続く道の脇は、もう住宅街です。
駅２～３分です。
吉祥寺は、だいたい半径４００ｍに商業施設が収まるように街が作られているので、１分＝８０ｍとすると、５分歩けば住宅街になる計算です。

[339: 匿名さん]

>337

そういえばこの現地からもL.L.Beanは近いということになりますね。あれたしか本店なんですよ、自分すごいファンでいつもオンラインで買うんですけど去年初めてあの店舗に行きました、やっぱり品揃え違いますね。全部欲しくなりました。好きな方はぜひ行ってみてください。以上、吉祥寺マメ情報でした。

ここまだ価格公開されてないんですよね。見るからに高額そうだけど、井の頭公園という吉祥寺のメッカの傍だし必然なのかな。地域の相場よりは上回りそうですね。

[340: 匿名さん]

L.L.Beanってアメリカのオンラインも日本に送ってくれますか？
パタゴニアは日本のオンラインじゃないとダメだったような。
アマゾンはアメリカアマゾンからも送ってくれるのでCDなどは
直接取り寄せていますけど。

[341: 匿名さん]

間取りに高級感が感じられないのが残念ですね。
どうせなら全て１００ｍ2以上にしても良かったと思う。

[342: 匿名さん]

中道通りにはいる脇にＭＲつくっていますね。楽しみ。

[343: 匿名さん]

>342
前に、銀行の支店だったパルコ前の所？
土地も広いし、賃貸料高そう。
その分上乗せされる事を加味すると相当高くなりそうな予感。

[344: 匿名さん]

＞341
間取りだけじゃなく、施工主もイマイチだし、立地的にも南北東は難ありだし、結局、価格だけ一流な感じになるんじゃない。

[345: 匿名さん]

価格とプライドだけは高いのがＮ村の特徴ですから。

[346: 匿名]

みんな勘違いしてるけど、住友商事のマンションだよ。
知ったかぶり多すぎ。特に低層マンションなんて下手にスーパーゼネコン入れても意味ないよ。孫請になるから。

[347: 匿名さん]

出資比率は分からないけど、住友も野村も売主。
それに低層マンションにスーパーゼネンコンうんぬん意味不明。もっと勉強したら。

[348: 匿名さん]

ここの掲示板情報によると、かつて７５m2を1億で売り出す計画だったようです。
その後経済情勢の変化により、この土地は塩漬けにされていましたが、
今なら７５m2を1億で売れると判断したのでしょう。
確かに吉祥寺人気が最高潮の今なら、もっと高くても売りさばけると思います。
オール億ションにする事によって物件価値を高めるのでしょう。