ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[匿名さん]

モデルルームが開業しました。今のところ南向き東向きの低層階など、割安な部屋に注目が集中していますが、高層階好きな人も多いようです。ここ10年を代表するタワマンとしての声も多い本物件について語りましょう。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[801: 住まいに詳しい人]

>>799
その“都心部”って、いったい何処なんだ？

都心は依然＠350超だし
＠250前後で安定しているエリアなんて思いつかないのだが．．．

[802: 匿名さん]

やはり、中央区でまだまだ建設予定のタワー計画を待つかどうかだね。駅近なら勝どき５丁目かな。築地と環状２号線で繋がるし、バス便もたくさんあるし、路面電車計画もあるので期待できる。

[803: 匿名さん]

＞７９９　結局、足立ナンバーの地区になっちゃうんだよ。妥協できないね、我慢できない。

[804: 匿名さん]

とにかく売主側が強気な時期は割高になりますね。私は買い替えで検討しましたが割高なので見送りました。
もう少し待つと供給過多で弱気な時期が来ると予想します。

[805: 購入検討中さん]

買ってしまった人が割高でない、とかいうのは自己正当化として分からなくはないさ。でも、まだ誰も申し込んでもいない段階で、高くない高くないという人が沸いて出てくるのは何なのか、とか買う人はよく考えたほうがいいと思うけどなぁ。売り手サイドも頑張るところを間違えないで欲しい。

[806: 物件比較中さん]

>803
また車のナンバーかよ。
そういうの、みっともないからやめない？？
足立ナンバーに嫌悪感を持つ人が沢山いるのは周知の事実なんだから、男なら黙って品川ナンバーのエリアのみで勝手に絞ってくれよ。。。


いまこうやって書きこんでいる検討者って、単なるアンチ埋立のネガか、予定価格が出て、立地のわりに割高だと思って真剣に悩んでいる人が多いんだよね。
多いとはいえ、スレの伸びは顕著に低調になったから、検討者が少なくなったのは事実と受け止めるべきだよね。

とにかく微妙な値付けにはマイッタな。。。
しかも最大200万ものブレが生じる可能性があるとは。
上ブレしたら、色んなオプション付けられなくなるな。

単純に倍率が低くなるとの楽観的な考えをもってもいいし、売れないマンションの可能性があるから悲観的な考えをもってもいいし。
どちらもありだよね。

何だか踏ん切りつかないし、>804と同調かな。

[807: 匿名さん]

＞単なるアンチ埋立のネガか、予定価格が出て、立地のわりに割高だと思って真剣に悩んでいる人が多いんだよね。

高くないって呪文してる人は、どこに属しますか？

[808: 匿名さん]

すいません、教えて下さい。あと200万上がるというのは何ですか？まだMR行ってないもので。。

[809: 匿名さん]

恐らく少数派に属すると思われます。

[810: 匿名さん]

今は２００万円くらい上乗せしても売れると思ってるんじゃない。売れなければ予定価格より下げるんじゃない。

[811: 匿名さん]

>808さん
今の予定価格よりも多少上振れする可能性があると、パビリオンに行かれた方からの情報です。

このスレは閑散していますが、実際には予想に反する人気のため、売主が事前説明会での予定価格表より多少の上乗せを検討しているのかも知れません。

一期登録開始はまだ先の話なので急ぐ必要はありませんが、実際に足を運んで、営業の方から直接確認されるのが一番だと思います。

[812: 匿名さん]

1月の予定価格の段階だと何千何百までは提示されてて、
数十万の微調整って言われたけどねぇ・・・

実際どうなんだろ？
まあ今週覗いてみる予定だからどっちでもいいけどさ

[813: 匿名さん]

で、南低層以外の売りは？

[814: 匿名さん]

東低層の運河寄りですね。
北は興味ありませんが、30階以上が売れるかも。

[815: 匿名さん]

＞実際には予想に反する人気のため、売主が事前説明会での予定価格表より多少の上乗せを検討しているのかも知れません。

それは有り得るな。
上振れだったら、そういうことだったってことになるね。

[816: 匿名さん]

実際に２００万円位なら誤差範囲だからね。

[817: 匿名さん]

同じ向きや広さでも価格にバラツキがあるから200万位みといてって意味かな？
好評だから価格あげるなんてあり得るの？個人的には納得いかん。

[818: 匿名さん]

200万円が誤差の範囲w
三井の営業さんか知りませんが、それが常識なら身分不相応ですから撤退しますわ

[819: 匿名さん]

そりゃ向きや広さによって、調整幅なんてバラツキありありでしょう。
あれだけ部屋によって条件が違う。
狭小部屋から王様部屋まで様々。

200万位の部屋もあれば、例えばプレミアム階は500万なんて微調整もあり得るって話。
微調整で500万ってのも凄いけど、プレミアムを検討するような層の微はそんなもんでしょ。

売主にとって幸不幸の分かれ道となる第一期、要望書が全く入らないような、もうどうしようもない不人気部屋は、単純に一期販売対象としないか、正式価格発表直前に微調整＝下げるのが通例でしょ。

会社というのは儲けるために色々と考えるからさ。
高いと思えば潔く諦めて何年でも待てばよい。

[820: 匿名さん]

200万あげるというのは、基本、ガセと考えてます。

もしかしたらほんの一部（低層の南側）にそういうところがあるかもしれませんが、819氏ご指摘の様に、正式価格は下げるのが一般的。

ここにいる数少ない本物の検討者が検討しているのは比較的低層の南側。つまりそこだけ、デベが、この物件では強気にでれるところ。その１部のみは値上げするのかもしれませんが、全体で平均すれば、4〜5%下げてくると見るのが一般的でしょうね。

一部が値上げされるという噂話は、購入希望の人には、この物件は人気があるのかもという勘違いもさせられますし。

実質的な値下げは、個別に連絡すれば良い訳だし。

[821: 匿名さん]

>>819
そりゃ48階に住む層は500万円位誤差の範囲かもしれません。
でも、そんな人がこの掲示板を見ますか？
この掲示板に書き込む層は6000万円以下、
ここを検討しする主な層は5000万円前後でしょ。
5000万円で20坪だとすると、200万円の差は坪単価10万円に相当します。
これは結構な差だと思いません？

モデルルーム拝見しましたが、江東区の湾岸タワマンと
明らかに年齢層が上でした。
プラウド東雲のモデルルームが30代ばかりなのと明らかに違います。
30代前半の若い世代でここを自力購入できる人は上位1%でしょうね。

[822: 匿名さん]

>200万あげるというのは、基本、ガセと考えてます。

情報が一人歩きしてますが、とある部屋で最大200万の上振れの可能性があるとの認識ですよ。

本当に上振れするかも知れないし、不人気なら下振れするかも知れない。

何はともあれ、正式価格は来月にならないと決まらないということです。

[823: 匿名さん]

要望書って、もう出してるんですか？
来週末行く予定なんで。

[824: 物件比較中さん]

早く出さないとダメですよ。もう遅いよ。

[825: 匿名さん]

寒い日が続くと、もう少し出して、駅近を検討した方がいいのかなーと思っちゃう。
毎日のことだからなー。
いっそ高くしてくれた方が比較しやすくなるかもしれない。
同じ値段なら便利かどうかで検討できるけど、安くて不便と高くて便利って結構悩む。

[826: 匿名さん]

そうなんですよ。
ここは平均値だと安くない＆不便極まりない。
高くても便利な勝どき五丁目や月島一丁目に気が移り気味です。

[827: 匿名さん]

じゃ、いつ買うの？今でしょ～！

[828: 匿名さん]

暑い・寒いの我慢代が往復1000円なら・・・
酷暑・厳寒の日が年間80日で8万円、あと30年通勤するとして240万円。

240万の価格差じゃ駅近は買えない。

したがって我慢する方が得。
通勤・通学する家族が多いと別か？

[829: 匿名さん]

我慢代の発想は面白いけど1000円じゃなくて710円x2の1420円でしょう
ざっくり年250日分の30年で計算すると…やっぱり駅近がいいや

[830: 匿名さん]

我慢するのは家族がいれば、子供の通学の分も計算してあげてね。

[831: 購入検討中さん]

827さん
勝どき五丁目って再開発のこと？
月島一丁目ってなに？住友の駅前のやつ？それともこれから動く何か？
ところで住友は晴海以外の湾岸エリア、勝どき･月島･豊洲･有明･･･と
ことごとく売り出し中、こりゃ晴海三丁目も売り出せないね（笑）

[832: 物件比較中さん]

おもしろい！我慢代は１日３０００円以上だな、その分タクシー通勤ができればいいかな。

[833: 匿名さん]

831さん 827ではなく826です

勝どき
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lad200.htm

月島
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/05/20k5k100.htm

ここより高いだろうけど、資産価値の落ち方は違うはずと思います。

[834: 物件比較中さん]

３年以上先でも検討する価値がありますね。

[835: 購入検討中さん]

空気や周辺の環境が悪い駅近い物件を選ぶか、駅から少しあっても交通量が少ない緑の多い環境の良い場所をとるかですね。子育てには後者ですね。モデルルームに行きましたけど将来何も建たないのは東側と南側ですね。私は東側を考えていますが！価格的にも！ここを買う意味はやはり眺望と免震です。今時、江東区の湾岸で耐震や制震なんて考えられませんね！三半規管が弱いので特に耐震のタワーは駄目です。地震時に２次災害を考えたらゾッとします。

[836: 検討者]

東側は真っ正面に建つかと。
三半規管が弱くて緑が多い環境なら山の手か世田谷あたりの低層マンションがいいですよ。
私は今免震タワーに住んでいますが、むしろ嫌な揺れ方をします。
もちろん安全には変えられませんが。

[838: 匿名さん]

835さん
ここも勝どき五丁目・月島一丁目も、空気はさほど変わらないはずですよ。晴海大橋の交通量は今後増え続けます。根拠データはありません。
24時間、屋外で幹線道路に立ち尽くしていたら違うかも知れませんが。

騒音を気にされるなら、ここの東向きが良いですね。
ただ、東向きは他の方も指摘されていますが、隣に建つ二棟目が視界に入り、日照面でも影響が考えられます。

[844: 匿名さん]

三菱地所がこの土地を仕入れたのはかなり前に高値でと聞くが、同社は減損したのかな？
そもそも適正な販売価格はマーケットが決める訳で、デベがコントロール出来るのは出来ることは仕入れコストと建築コスト。この位の金出す買手は物件のスペックに厳しいだろうから建築コスト削るにも限界がある(まして安全性に影響したらデベは破滅するし)、仕入時点で高かったこの物件はデベが利益率削るにも限界があるって事でこの価格な訳だが、ちょっと適正価格と言うには高いね。

[845: 匿名さん]

都心の物件としては単なる低価格である事と海が見える事以外には、プラスの特徴が無い物件だから

このレベルを買い手が物件のスペックにうるさいと表現するのはどうかと思うが。

うるさい奴しかいないことになる。

[846: 匿名さん]

都心だけど、こればかりはどうしようもない僻地。
やはり立地が受けないわけでしょう。

随所豪華にして大々的に広告してギリギリな価格で売ろうも残念ながら前向きな検討者が少ないみたい。
パビリオンに行って予定価格みてサヨナラ者が続出したのでしょう。

市場評価は低価格ではないということ。
スレの状況で明らかではないかな。

[847: 匿名]

予定価格知って、閑古鳥状態？
それとも、静かなのは掲示板だけ？

モデルルームには人集まってるの？

本当のところどうなの？

[848: 匿名]

↑気になるなら人に頼らず自分で確認しなさい。

[849: 匿名さん]

事前案内会で予定価格が出てから一ヶ月。
それでこんな状況だよ。
とても人気物件とは思えないな〜

むしろ、2〜3年前に分譲開始したマンションのスレのほうが最近は活性化してるね。
話題のプラウド東雲やシティータワーズ豊洲などに検討者が流れたと予想。
あとは今後に販売されるマンションまで待機かな。

[850: 匿名さん]

MRに行っても相手にされない人は
便所の書き込みみたいな掲示板だけが情報を得る唯一の場だからね　
　

[851: 匿名さん]

無責任で恣意的なモデルの担当の発言より便所の書き込みの方が真実の事もあるしね。

会話録音しても良いですかと確認して、耐震性、周辺環境の話をすれば、どれだけ確かな事を言っているのか分かるしね。

[853: 匿名さん]

晴海なんかは特に、アクセスが事後的にでもちゃんと便利になって、地震がらみのリスクとかもできる対策はきちんとしているのであれば、物理的な都心からの距離からして、さらに金額が跳ね上がらないとおかしいのかもしれないね。

[854: 匿名]

供給過多で値下がり確実でしょ

[855: 匿名さん]

条件次第でしょ。
駅から遠くなる程、落ちやすいのは言うまでもないですね。
ゆりかもめは、この近くには駅が出来ない可能性大なんですよね。いつ出来るかは別として。

[856: 匿名さん]

金額跳ね上がるとかあるわけないことは別にして
現実的なポジ意見出すなら
資産として物件でんではない、永住目的で買う物件
湾岸タワマンとしては最高クラスのグレード
永遠眺望(南限定、北最悪)
資産価値は下がりこそすれ上がる事はないだろう
だが永住が目的ならそんなものは関係ない

[857: 匿名さん]

この物件最大の難所はシングル、DINKS向け
1LDKのほとんどは北側集中、駅遠、資産価値皆無と言ってもいい
買う物件ではない、トリトン勤務のシングル狙いで貸し出すのが無難
マジでここのシングル、DINKS向けって誰が買うんだ？結構多くなかったか？
今からでも見直すべき、1LDK3戸より3LDK2戸

[858: 匿名さん]

同感。。。
市場調整の結果でしょうし、今更見直せないけど。
様々なタイプを準備することで、網を広げた感じでしょうか。肝心な網の目の大きさは…

様々な層が入居するのでしょうね。
何だか理事会が大変そう。

[859: 匿名]

私も同感…完全永住マンション。駅遠関係ない老後なんかはいいかもね。のんびりできて。

[860: 匿名さん]

この辺買う人で永住する奴はいないだろう。ＭＳは住み替えが前提。

[861: 匿名さん]

住み替えを前提にするなら中古で売りにくいこの物件は候補に入らない
駅遠、駐車場3割、近隣の商業施設がパッとしない、運河沿い以外はタワマン造設確定でお見合い確定
売れると思か？

[862: 匿名さん]

中央区とはいえ厳しいですよね。
今後はもっと駅近マンションが出来るわけで、検索条件から外されます。
震災前だったら坪平均280でも売れたかも知れませんが。
せいぜい〜260が適正ですよ。
住み替え前提の人は、かなりの覚悟が必要と個人的には思います。

[863: 匿名さん]

ここで住み替えを前提とするなら15年後
近くに駅ができ発展してればいいな
と超希望的な予想ができるなら…

[864: 匿名さん]

15年後か
内陸一等地は別にしても
タワマンは団地扱いだろうな

[866: 匿名さん]

タワマンはステータス(笑)

[867: 物件比較中さん]

タワマンでも高層１２０㎡以上の角部屋じゃなきゃステータスとは言えないでしょう。

[868: 匿名さん]

そうだね。

ステータス性のあるタワーの部屋と言ったら、少なくとも40階以上の角部屋オンリー。
地震がどうとかあるけど、この種の根強いニーズはある。

住所で1-2-3-4301って書いても、田舎の人には4号棟の301号室って思われちゃうのが哀しいけど。　

[870: 匿名さん]

だけど>>857さんが言うように1LDKは絶望的でしょうね
シングルDINKS向きの40～60㎡を眺望の酷い北側に追込み、値段で売り込む低層階は60㎡↑という
もはやシングルを迫害しているのではないかと思うような配置で北側半分くらいが1LDKという
しかしそこまで追いやられても「買いたい」と思わせるものがない
低層40A40Bらへんならば低価格で高グレードを手に入れられるというポイントはあるけど
でもシングルのニーズに合う物件って利便性重視ですよね…
北は凄く売れ残りそう…

[871: 匿名さん]

投資向きでも厳しいですよね。
売れ残り物件は気分良くないよね。。。
要望書が入らなかったら、某マンションみたいにアウトレット行きかな。

[873: 匿名さん]

駅遠で必死に歩かなくてはいけないという段階でステータスではなくなる。

[874: 匿名さん]

そうなんですよね、湾岸エリアや中央区アドレスに拘らなければ
駅遠選ぶなら駅直結型の地方タワマンという選択肢の方が…

[875: 匿名さん]

再開発はたいてい住宅地としてよい評判でなかったところを開発するわけだから開発前より価値は上がる。でも新築は上がることを見越して従前価格に比べて 高い値段をデベがつけるから、再開発途上地域の新築マンションはお買い得かどうかは値段によるとしかいえない。
↑
他スレのコピペだけど、最後の部分で「…。」となった。
当たり前だけど。
晴レジ価格＋広告費用くらいじゃないと完売は夢の話。。
時代は変わった。

[876: 匿名さん]

ここ1週間ほどは、まともな考えの人たちがコメントしてるね。昨年の「平均350！即完売！」と騒いでた輩は今どこに？？

[877: 匿名さん]

近頃スクロールしないと見つけられないくらい。
以前は上位だったけど・・・。

考えてみると駅から11分はきつい。
しかも何もなし・・

[879: 匿名さん]

中央区なのに大開発が出来てしまうところって、そういう理由しかない。

[880: 匿名さん]

このようなタワマンは二度と販売されないかも知れませんね。その観点で希少になるかと思います。
見永を張らないで、地味で団地型の安価なマンションを造れば良かったのかも。
地代が高かったから苦肉の策なのでしょうけど。

[881: サラリーマンさん]

ちょっと高い感じもしますが、将来性にかけて購入しようと思います。

[882: 匿名さん]

東京の平均でみても、駅から11分なんて決して遠くはない方なんだろうけど、このエリアで駅11分はありえない。世田谷だと駅からバスで15分...みたいな感覚だな！

[883: 購入検討中さん]

872東雲なんて行く訳がない。今時、湾岸タワーで耐震なんて！恐くて住めません。同じ１１分でも道路の歩道の広さが無いし、橋も傾斜がきつい！道路の横でうるさくてビーコンとお見合い！イオンしかない終わった東雲なんて！私は東雲は昔ゴルフの打ちっぱなしのイメージしか無かったですね。実際報道よりは、全然売れていないそうですよ。安上がりの耐震じゃね！

[884: 匿名さん]

坪２２０まで下がれば買うけど、厳しいマンションだね。

[885: 匿名さん]

値段が安かったら将来のゆりかもめ延長に期待しようと思ったけど、この値段じゃ長ーーーーーーい間我慢するのは耐え切れない。
最初から畑とか無理にここを高くしようとしてるのが見え見えに感じてはいたけど、そんなので数百万円の価値は上げられないよね。

[886: 匿名さん]

>>883
東雲のシングル向きなタワマンとはザ・湾岸タワーレックスガーデンのことですよ？
東雲駅徒歩3分、駐車場60％で最安値が9000円
共用施設がラウンジとゲストルーム×２のみのため管理費が異様に安い（ここの半額くらい）
ただし、工業地区＆商業施設が乏しいため家族向けとは言いがたい
※商業施設に関して2015年からはここよはマシになります

[887: 886]

湾岸エリアのタワー検討のシングルはそちらに流れるからここの北側は売れ残る恐れが非常に大きいという話です

[888: 匿名さん]

2本目はどうなるんだろう？中止？激安？

[889: 匿名さん]

有明のブリリアを思い出しますな

[890: 匿名さん]

2本目は、ザ・パークハウス 晴海スカイタワーとかにならないよね。

[891: 匿名]

まさに有明だね。

[892: 購入検討中さん]

立地が想像以上に悪かったです

売却時リセールはかなり厳しそうですね

http://mansion-kaikata.sblo.jp/article/53521969.htm

[893: 匿名さん]

残念ですが立地は調整できません。
噂の上振れ調整も最小限で済めばよいですけど。

数々のマンションを巡ったけど、そんなこと聞いたのは今まで一度もない。
要望書の出方次第で正式価格が決定するのでしょうが、閑古鳥状態でも、上振れすることなんてあるのでしょうかね。

とにかく、あれやこれやと盛り過ぎ。
物件価格のみならず、バスのコストやら何やらで、たいていの人は「管理費：〜@300を見て、高っ！！」ってな反応になるわけですね。

リセールは考えないほうが宜しいかと。

[894: 匿名さん]

ここは管理費と固定資産税が相当高くなりそうだね。
維持費が高く中古売却も難しい、と。

[895: 匿名さん]

最近は
「売却は厳しそうですよね」に対し
「中央区アドレスだから資産価値は十分（ｷﾘｯ」みたいな人すらあまり沸かなくなりましたねー

[896: 匿名さん]

ここまで急速にマインドが冷めた物件ってあったかなぁ・・

[898: 匿名さん]

安値期待は震災とあまり相関ないと思いますよ。
もちろん、震災をうけて安値期待された方々もいるでしょうけど。
湾岸タワマンに人気があっても、目の肥えた検討者が増えたということじゃないですかね。

多数の方が指摘しているように、キーワードは「立地」に集約されます。
インフラ開発途上地で駅遠ともなれば、安くなるはずと思うのが当然です。
仮に震災がなかったとしても、価格・維持費からして苦戦と思いますよ。

一期の販売数が注目されますね。
プラウドは予想以上の契約数でしたが、ここは一期で四割も売れるのかな？

[899: 匿名さん]

開発途上といっても何十年も前から開発途上だしね
しかも湾岸地域はただの住宅街に成り下がるだろうし

[900: 匿名さん]

トリトン隣の晴海ビュータワーの時はどうだったんですかね？
やはり将来の開発を謳いながら販売していたのかな。
あそこの中古価格もやや割高感ありますね。