ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[匿名さん]

モデルルームが開業しました。今のところ南向き東向きの低層階など、割安な部屋に注目が集中していますが、高層階好きな人も多いようです。ここ10年を代表するタワマンとしての声も多い本物件について語りましょう。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[801: 住まいに詳しい人]

>>799
その“都心部”って、いったい何処なんだ？

都心は依然＠350超だし
＠250前後で安定しているエリアなんて思いつかないのだが．．．

[802: 匿名さん]

やはり、中央区でまだまだ建設予定のタワー計画を待つかどうかだね。駅近なら勝どき５丁目かな。築地と環状２号線で繋がるし、バス便もたくさんあるし、路面電車計画もあるので期待できる。

[803: 匿名さん]

＞７９９　結局、足立ナンバーの地区になっちゃうんだよ。妥協できないね、我慢できない。

[804: 匿名さん]

とにかく売主側が強気な時期は割高になりますね。私は買い替えで検討しましたが割高なので見送りました。
もう少し待つと供給過多で弱気な時期が来ると予想します。

[805: 購入検討中さん]

買ってしまった人が割高でない、とかいうのは自己正当化として分からなくはないさ。でも、まだ誰も申し込んでもいない段階で、高くない高くないという人が沸いて出てくるのは何なのか、とか買う人はよく考えたほうがいいと思うけどなぁ。売り手サイドも頑張るところを間違えないで欲しい。

[806: 物件比較中さん]

>803
また車のナンバーかよ。
そういうの、みっともないからやめない？？
足立ナンバーに嫌悪感を持つ人が沢山いるのは周知の事実なんだから、男なら黙って品川ナンバーのエリアのみで勝手に絞ってくれよ。。。


いまこうやって書きこんでいる検討者って、単なるアンチ埋立のネガか、予定価格が出て、立地のわりに割高だと思って真剣に悩んでいる人が多いんだよね。
多いとはいえ、スレの伸びは顕著に低調になったから、検討者が少なくなったのは事実と受け止めるべきだよね。

とにかく微妙な値付けにはマイッタな。。。
しかも最大200万ものブレが生じる可能性があるとは。
上ブレしたら、色んなオプション付けられなくなるな。

単純に倍率が低くなるとの楽観的な考えをもってもいいし、売れないマンションの可能性があるから悲観的な考えをもってもいいし。
どちらもありだよね。

何だか踏ん切りつかないし、>804と同調かな。

[807: 匿名さん]

＞単なるアンチ埋立のネガか、予定価格が出て、立地のわりに割高だと思って真剣に悩んでいる人が多いんだよね。

高くないって呪文してる人は、どこに属しますか？

[808: 匿名さん]

すいません、教えて下さい。あと200万上がるというのは何ですか？まだMR行ってないもので。。

[809: 匿名さん]

恐らく少数派に属すると思われます。

[810: 匿名さん]

今は２００万円くらい上乗せしても売れると思ってるんじゃない。売れなければ予定価格より下げるんじゃない。

[811: 匿名さん]

>808さん
今の予定価格よりも多少上振れする可能性があると、パビリオンに行かれた方からの情報です。

このスレは閑散していますが、実際には予想に反する人気のため、売主が事前説明会での予定価格表より多少の上乗せを検討しているのかも知れません。

一期登録開始はまだ先の話なので急ぐ必要はありませんが、実際に足を運んで、営業の方から直接確認されるのが一番だと思います。

[812: 匿名さん]

1月の予定価格の段階だと何千何百までは提示されてて、
数十万の微調整って言われたけどねぇ・・・

実際どうなんだろ？
まあ今週覗いてみる予定だからどっちでもいいけどさ

[813: 匿名さん]

で、南低層以外の売りは？

[814: 匿名さん]

東低層の運河寄りですね。
北は興味ありませんが、30階以上が売れるかも。

[815: 匿名さん]

＞実際には予想に反する人気のため、売主が事前説明会での予定価格表より多少の上乗せを検討しているのかも知れません。

それは有り得るな。
上振れだったら、そういうことだったってことになるね。

[816: 匿名さん]

実際に２００万円位なら誤差範囲だからね。

[817: 匿名さん]

同じ向きや広さでも価格にバラツキがあるから200万位みといてって意味かな？
好評だから価格あげるなんてあり得るの？個人的には納得いかん。

[818: 匿名さん]

200万円が誤差の範囲w
三井の営業さんか知りませんが、それが常識なら身分不相応ですから撤退しますわ

[819: 匿名さん]

そりゃ向きや広さによって、調整幅なんてバラツキありありでしょう。
あれだけ部屋によって条件が違う。
狭小部屋から王様部屋まで様々。

200万位の部屋もあれば、例えばプレミアム階は500万なんて微調整もあり得るって話。
微調整で500万ってのも凄いけど、プレミアムを検討するような層の微はそんなもんでしょ。

売主にとって幸不幸の分かれ道となる第一期、要望書が全く入らないような、もうどうしようもない不人気部屋は、単純に一期販売対象としないか、正式価格発表直前に微調整＝下げるのが通例でしょ。

会社というのは儲けるために色々と考えるからさ。
高いと思えば潔く諦めて何年でも待てばよい。

[820: 匿名さん]

200万あげるというのは、基本、ガセと考えてます。

もしかしたらほんの一部（低層の南側）にそういうところがあるかもしれませんが、819氏ご指摘の様に、正式価格は下げるのが一般的。

ここにいる数少ない本物の検討者が検討しているのは比較的低層の南側。つまりそこだけ、デベが、この物件では強気にでれるところ。その１部のみは値上げするのかもしれませんが、全体で平均すれば、4〜5%下げてくると見るのが一般的でしょうね。

一部が値上げされるという噂話は、購入希望の人には、この物件は人気があるのかもという勘違いもさせられますし。

実質的な値下げは、個別に連絡すれば良い訳だし。

[821: 匿名さん]

>>819
そりゃ48階に住む層は500万円位誤差の範囲かもしれません。
でも、そんな人がこの掲示板を見ますか？
この掲示板に書き込む層は6000万円以下、
ここを検討しする主な層は5000万円前後でしょ。
5000万円で20坪だとすると、200万円の差は坪単価10万円に相当します。
これは結構な差だと思いません？

モデルルーム拝見しましたが、江東区の湾岸タワマンと
明らかに年齢層が上でした。
プラウド東雲のモデルルームが30代ばかりなのと明らかに違います。
30代前半の若い世代でここを自力購入できる人は上位1%でしょうね。

[822: 匿名さん]

>200万あげるというのは、基本、ガセと考えてます。

情報が一人歩きしてますが、とある部屋で最大200万の上振れの可能性があるとの認識ですよ。

本当に上振れするかも知れないし、不人気なら下振れするかも知れない。

何はともあれ、正式価格は来月にならないと決まらないということです。

[823: 匿名さん]

要望書って、もう出してるんですか？
来週末行く予定なんで。

[824: 物件比較中さん]

早く出さないとダメですよ。もう遅いよ。

[825: 匿名さん]

寒い日が続くと、もう少し出して、駅近を検討した方がいいのかなーと思っちゃう。
毎日のことだからなー。
いっそ高くしてくれた方が比較しやすくなるかもしれない。
同じ値段なら便利かどうかで検討できるけど、安くて不便と高くて便利って結構悩む。

[826: 匿名さん]

そうなんですよ。
ここは平均値だと安くない＆不便極まりない。
高くても便利な勝どき五丁目や月島一丁目に気が移り気味です。

[827: 匿名さん]

じゃ、いつ買うの？今でしょ～！

[828: 匿名さん]

暑い・寒いの我慢代が往復1000円なら・・・
酷暑・厳寒の日が年間80日で8万円、あと30年通勤するとして240万円。

240万の価格差じゃ駅近は買えない。

したがって我慢する方が得。
通勤・通学する家族が多いと別か？

[829: 匿名さん]

我慢代の発想は面白いけど1000円じゃなくて710円x2の1420円でしょう
ざっくり年250日分の30年で計算すると…やっぱり駅近がいいや

[830: 匿名さん]

我慢するのは家族がいれば、子供の通学の分も計算してあげてね。

[831: 購入検討中さん]

827さん
勝どき五丁目って再開発のこと？
月島一丁目ってなに？住友の駅前のやつ？それともこれから動く何か？
ところで住友は晴海以外の湾岸エリア、勝どき･月島･豊洲･有明･･･と
ことごとく売り出し中、こりゃ晴海三丁目も売り出せないね（笑）

[832: 物件比較中さん]

おもしろい！我慢代は１日３０００円以上だな、その分タクシー通勤ができればいいかな。

[833: 匿名さん]

831さん 827ではなく826です

勝どき
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lad200.htm

月島
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/05/20k5k100.htm

ここより高いだろうけど、資産価値の落ち方は違うはずと思います。

[834: 物件比較中さん]

３年以上先でも検討する価値がありますね。

[835: 購入検討中さん]

空気や周辺の環境が悪い駅近い物件を選ぶか、駅から少しあっても交通量が少ない緑の多い環境の良い場所をとるかですね。子育てには後者ですね。モデルルームに行きましたけど将来何も建たないのは東側と南側ですね。私は東側を考えていますが！価格的にも！ここを買う意味はやはり眺望と免震です。今時、江東区の湾岸で耐震や制震なんて考えられませんね！三半規管が弱いので特に耐震のタワーは駄目です。地震時に２次災害を考えたらゾッとします。

[836: 検討者]

東側は真っ正面に建つかと。
三半規管が弱くて緑が多い環境なら山の手か世田谷あたりの低層マンションがいいですよ。
私は今免震タワーに住んでいますが、むしろ嫌な揺れ方をします。
もちろん安全には変えられませんが。

[838: 匿名さん]

835さん
ここも勝どき五丁目・月島一丁目も、空気はさほど変わらないはずですよ。晴海大橋の交通量は今後増え続けます。根拠データはありません。
24時間、屋外で幹線道路に立ち尽くしていたら違うかも知れませんが。

騒音を気にされるなら、ここの東向きが良いですね。
ただ、東向きは他の方も指摘されていますが、隣に建つ二棟目が視界に入り、日照面でも影響が考えられます。

[844: 匿名さん]

三菱地所がこの土地を仕入れたのはかなり前に高値でと聞くが、同社は減損したのかな？
そもそも適正な販売価格はマーケットが決める訳で、デベがコントロール出来るのは出来ることは仕入れコストと建築コスト。この位の金出す買手は物件のスペックに厳しいだろうから建築コスト削るにも限界がある(まして安全性に影響したらデベは破滅するし)、仕入時点で高かったこの物件はデベが利益率削るにも限界があるって事でこの価格な訳だが、ちょっと適正価格と言うには高いね。

[845: 匿名さん]

都心の物件としては単なる低価格である事と海が見える事以外には、プラスの特徴が無い物件だから

このレベルを買い手が物件のスペックにうるさいと表現するのはどうかと思うが。

うるさい奴しかいないことになる。

[846: 匿名さん]

都心だけど、こればかりはどうしようもない僻地。
やはり立地が受けないわけでしょう。

随所豪華にして大々的に広告してギリギリな価格で売ろうも残念ながら前向きな検討者が少ないみたい。
パビリオンに行って予定価格みてサヨナラ者が続出したのでしょう。

市場評価は低価格ではないということ。
スレの状況で明らかではないかな。

[847: 匿名]

予定価格知って、閑古鳥状態？
それとも、静かなのは掲示板だけ？

モデルルームには人集まってるの？

本当のところどうなの？

[848: 匿名]

↑気になるなら人に頼らず自分で確認しなさい。

[849: 匿名さん]

事前案内会で予定価格が出てから一ヶ月。
それでこんな状況だよ。
とても人気物件とは思えないな〜

むしろ、2〜3年前に分譲開始したマンションのスレのほうが最近は活性化してるね。
話題のプラウド東雲やシティータワーズ豊洲などに検討者が流れたと予想。
あとは今後に販売されるマンションまで待機かな。

[850: 匿名さん]

MRに行っても相手にされない人は
便所の書き込みみたいな掲示板だけが情報を得る唯一の場だからね　
　

[851: 匿名さん]

無責任で恣意的なモデルの担当の発言より便所の書き込みの方が真実の事もあるしね。

会話録音しても良いですかと確認して、耐震性、周辺環境の話をすれば、どれだけ確かな事を言っているのか分かるしね。

[853: 匿名さん]

晴海なんかは特に、アクセスが事後的にでもちゃんと便利になって、地震がらみのリスクとかもできる対策はきちんとしているのであれば、物理的な都心からの距離からして、さらに金額が跳ね上がらないとおかしいのかもしれないね。

[854: 匿名]

供給過多で値下がり確実でしょ

[855: 匿名さん]

条件次第でしょ。
駅から遠くなる程、落ちやすいのは言うまでもないですね。
ゆりかもめは、この近くには駅が出来ない可能性大なんですよね。いつ出来るかは別として。

[856: 匿名さん]

金額跳ね上がるとかあるわけないことは別にして
現実的なポジ意見出すなら
資産として物件でんではない、永住目的で買う物件
湾岸タワマンとしては最高クラスのグレード
永遠眺望(南限定、北最悪)
資産価値は下がりこそすれ上がる事はないだろう
だが永住が目的ならそんなものは関係ない

[857: 匿名さん]

この物件最大の難所はシングル、DINKS向け
1LDKのほとんどは北側集中、駅遠、資産価値皆無と言ってもいい
買う物件ではない、トリトン勤務のシングル狙いで貸し出すのが無難
マジでここのシングル、DINKS向けって誰が買うんだ？結構多くなかったか？
今からでも見直すべき、1LDK3戸より3LDK2戸

[858: 匿名さん]

同感。。。
市場調整の結果でしょうし、今更見直せないけど。
様々なタイプを準備することで、網を広げた感じでしょうか。肝心な網の目の大きさは…

様々な層が入居するのでしょうね。
何だか理事会が大変そう。

[859: 匿名]

私も同感…完全永住マンション。駅遠関係ない老後なんかはいいかもね。のんびりできて。

[860: 匿名さん]

この辺買う人で永住する奴はいないだろう。ＭＳは住み替えが前提。

[861: 匿名さん]

住み替えを前提にするなら中古で売りにくいこの物件は候補に入らない
駅遠、駐車場3割、近隣の商業施設がパッとしない、運河沿い以外はタワマン造設確定でお見合い確定
売れると思か？

[862: 匿名さん]

中央区とはいえ厳しいですよね。
今後はもっと駅近マンションが出来るわけで、検索条件から外されます。
震災前だったら坪平均280でも売れたかも知れませんが。
せいぜい〜260が適正ですよ。
住み替え前提の人は、かなりの覚悟が必要と個人的には思います。

[863: 匿名さん]

ここで住み替えを前提とするなら15年後
近くに駅ができ発展してればいいな
と超希望的な予想ができるなら…

[864: 匿名さん]

15年後か
内陸一等地は別にしても
タワマンは団地扱いだろうな

[866: 匿名さん]

タワマンはステータス(笑)

[867: 物件比較中さん]

タワマンでも高層１２０㎡以上の角部屋じゃなきゃステータスとは言えないでしょう。

[868: 匿名さん]

そうだね。

ステータス性のあるタワーの部屋と言ったら、少なくとも40階以上の角部屋オンリー。
地震がどうとかあるけど、この種の根強いニーズはある。

住所で1-2-3-4301って書いても、田舎の人には4号棟の301号室って思われちゃうのが哀しいけど。　

[870: 匿名さん]

だけど>>857さんが言うように1LDKは絶望的でしょうね
シングルDINKS向きの40～60㎡を眺望の酷い北側に追込み、値段で売り込む低層階は60㎡↑という
もはやシングルを迫害しているのではないかと思うような配置で北側半分くらいが1LDKという
しかしそこまで追いやられても「買いたい」と思わせるものがない
低層40A40Bらへんならば低価格で高グレードを手に入れられるというポイントはあるけど
でもシングルのニーズに合う物件って利便性重視ですよね…
北は凄く売れ残りそう…

[871: 匿名さん]

投資向きでも厳しいですよね。
売れ残り物件は気分良くないよね。。。
要望書が入らなかったら、某マンションみたいにアウトレット行きかな。

[873: 匿名さん]

駅遠で必死に歩かなくてはいけないという段階でステータスではなくなる。

[874: 匿名さん]

そうなんですよね、湾岸エリアや中央区アドレスに拘らなければ
駅遠選ぶなら駅直結型の地方タワマンという選択肢の方が…

[875: 匿名さん]

再開発はたいてい住宅地としてよい評判でなかったところを開発するわけだから開発前より価値は上がる。でも新築は上がることを見越して従前価格に比べて 高い値段をデベがつけるから、再開発途上地域の新築マンションはお買い得かどうかは値段によるとしかいえない。
↑
他スレのコピペだけど、最後の部分で「…。」となった。
当たり前だけど。
晴レジ価格＋広告費用くらいじゃないと完売は夢の話。。
時代は変わった。

[876: 匿名さん]

ここ1週間ほどは、まともな考えの人たちがコメントしてるね。昨年の「平均350！即完売！」と騒いでた輩は今どこに？？

[877: 匿名さん]

近頃スクロールしないと見つけられないくらい。
以前は上位だったけど・・・。

考えてみると駅から11分はきつい。
しかも何もなし・・

[879: 匿名さん]

中央区なのに大開発が出来てしまうところって、そういう理由しかない。

[880: 匿名さん]

このようなタワマンは二度と販売されないかも知れませんね。その観点で希少になるかと思います。
見永を張らないで、地味で団地型の安価なマンションを造れば良かったのかも。
地代が高かったから苦肉の策なのでしょうけど。

[881: サラリーマンさん]

ちょっと高い感じもしますが、将来性にかけて購入しようと思います。

[882: 匿名さん]

東京の平均でみても、駅から11分なんて決して遠くはない方なんだろうけど、このエリアで駅11分はありえない。世田谷だと駅からバスで15分...みたいな感覚だな！

[883: 購入検討中さん]

872東雲なんて行く訳がない。今時、湾岸タワーで耐震なんて！恐くて住めません。同じ１１分でも道路の歩道の広さが無いし、橋も傾斜がきつい！道路の横でうるさくてビーコンとお見合い！イオンしかない終わった東雲なんて！私は東雲は昔ゴルフの打ちっぱなしのイメージしか無かったですね。実際報道よりは、全然売れていないそうですよ。安上がりの耐震じゃね！

[884: 匿名さん]

坪２２０まで下がれば買うけど、厳しいマンションだね。

[885: 匿名さん]

値段が安かったら将来のゆりかもめ延長に期待しようと思ったけど、この値段じゃ長ーーーーーーい間我慢するのは耐え切れない。
最初から畑とか無理にここを高くしようとしてるのが見え見えに感じてはいたけど、そんなので数百万円の価値は上げられないよね。

[886: 匿名さん]

>>883
東雲のシングル向きなタワマンとはザ・湾岸タワーレックスガーデンのことですよ？
東雲駅徒歩3分、駐車場60％で最安値が9000円
共用施設がラウンジとゲストルーム×２のみのため管理費が異様に安い（ここの半額くらい）
ただし、工業地区＆商業施設が乏しいため家族向けとは言いがたい
※商業施設に関して2015年からはここよはマシになります

[887: 886]

湾岸エリアのタワー検討のシングルはそちらに流れるからここの北側は売れ残る恐れが非常に大きいという話です

[888: 匿名さん]

2本目はどうなるんだろう？中止？激安？

[889: 匿名さん]

有明のブリリアを思い出しますな

[890: 匿名さん]

2本目は、ザ・パークハウス 晴海スカイタワーとかにならないよね。

[891: 匿名]

まさに有明だね。

[892: 購入検討中さん]

立地が想像以上に悪かったです

売却時リセールはかなり厳しそうですね

http://mansion-kaikata.sblo.jp/article/53521969.htm

[893: 匿名さん]

残念ですが立地は調整できません。
噂の上振れ調整も最小限で済めばよいですけど。

数々のマンションを巡ったけど、そんなこと聞いたのは今まで一度もない。
要望書の出方次第で正式価格が決定するのでしょうが、閑古鳥状態でも、上振れすることなんてあるのでしょうかね。

とにかく、あれやこれやと盛り過ぎ。
物件価格のみならず、バスのコストやら何やらで、たいていの人は「管理費：〜@300を見て、高っ！！」ってな反応になるわけですね。

リセールは考えないほうが宜しいかと。

[894: 匿名さん]

ここは管理費と固定資産税が相当高くなりそうだね。
維持費が高く中古売却も難しい、と。

[895: 匿名さん]

最近は
「売却は厳しそうですよね」に対し
「中央区アドレスだから資産価値は十分（ｷﾘｯ」みたいな人すらあまり沸かなくなりましたねー

[896: 匿名さん]

ここまで急速にマインドが冷めた物件ってあったかなぁ・・

[898: 匿名さん]

安値期待は震災とあまり相関ないと思いますよ。
もちろん、震災をうけて安値期待された方々もいるでしょうけど。
湾岸タワマンに人気があっても、目の肥えた検討者が増えたということじゃないですかね。

多数の方が指摘しているように、キーワードは「立地」に集約されます。
インフラ開発途上地で駅遠ともなれば、安くなるはずと思うのが当然です。
仮に震災がなかったとしても、価格・維持費からして苦戦と思いますよ。

一期の販売数が注目されますね。
プラウドは予想以上の契約数でしたが、ここは一期で四割も売れるのかな？

[899: 匿名さん]

開発途上といっても何十年も前から開発途上だしね
しかも湾岸地域はただの住宅街に成り下がるだろうし

[900: 匿名さん]

トリトン隣の晴海ビュータワーの時はどうだったんですかね？
やはり将来の開発を謳いながら販売していたのかな。
あそこの中古価格もやや割高感ありますね。

[901: 匿名さん]

プラウドのスレが凄まじい。二期も相当凄いみたい、かなりあっちに流れたか。。

[903: 匿名さん]

まだ正式発表ないからこのスレも動くが、予定価格と大差なかったら本当に乙るな

[904: 匿名さん]

予定価格より下げてくると予想しますか？

[905: 匿名]

今のようにスレが盛り上がらければデベは危機感を抱いて全体的に価格を下げてくると思う。

[907: 匿名さん]

リーマンショックの後ここのデベは価格調整したから十分あり得るでしょうね。
デベによって特徴があるけど、ここは長く持たないで、早く完売して次の目指すんじゃないかな。
それにしても東雲の盛り上がりはすごそう。
内容の上下じゃなくて、買える値段がいくらかを考えないと、売れないでしょうね。

[908: 匿名さん]

値段はどうあれ、都心部の居住が進んで、活気が出てくるのは良い事だよ。
くれぐれもバブル価格を出さない事。
不動産は20年先が勝負ですからね。

[909: 匿名さん]

そもそもデベはこんなサイト見て気にしてるのか。

[910: 匿名さん]

デベにとっては完売はMUSTじゃないからね。
個別には採算が取れればいいだけ。

[911: 匿名さん]

早く採算いくために、１住戸あたりの単価を上げるしかないんですね。

[912: 匿名さん]

ここ売れ残った時点で採算合わなくなるだろ
有明の二の舞は十分現実味のある話し

[913: 匿名さん]

有明よりもきついかもよ。
有明は安かったし、ああいった環境のニーズはありだけど、
さすがに中央区で荒野を買いたい人はすくないでしょう。

[914: 匿名さん]

で坪いくらなら買う？

[915: 匿名さん]

260万。

[916: 匿名さん]

南低層買えちゃうね。実際は買えないくんだと思うけど・

[917: 匿名さん]

南北東西でかなりかわるしな

[918: 匿名さん]

北の低中層とか真面目に200切らないと無理ですから

[919: 匿名さん]

２００以下って埼玉組みも

[921: 匿名さん]

買っても今のままじゃ売る時大損確定だしな

[922: 匿名さん]

ここの担当の人なんかかわいそう。
役員にこの値段でって言われて、逆にその値段で売り切ったら上の目があるとトライしたんだろうね。
いろいろ頑張ってるのは伝わるけど、マンションって建物だけじゃないからね。
年収分引いてトントンならいいんじゃない。間違っても赤を大きくしないようにね。

[923: 匿名さん]

確かに販売担当もキツイな。
長期戦だし、自分が好きな物件に移動出来ないしな。。
夜な夜なこのスレを見てんだろうな・・

[924: 匿名さん]

正式価格を下げてくるなんてあり得るのかな？既に予定価格を言っちゃってる訳だし。今更価格は変えてこないでしょ、せいぜい200万位って言われてる「微調整」位のじゃない？
ところで、ポジ意見が少なくなって寂しいね。。ここぬ価格がこれ位ってことは始めからわかってたことじゃないの。。

[925: 匿名さん]

価格は変わらんだろう。今更。
ここが競合するのは、野村の三期と三井豊洲？と月島の駅前？
ここの売出しタイミングについて、皆さんどう思います？どこと比較すべきなんだろう。。

[926: 匿名さん]

そりゃ購入検討者はできるだけ安く買いたいですよ。
一生懸命な検討者が多ければ多いほど、
価格ネガは増えます。

[927: 匿名さん]

うーん、ポジ意見ねー
入れ物はいいよ…駅近なら簡単に売れると思うよ…

[929: 匿名さん]

東雲プラウドよりは良いマンションだと思うが駅から遠すぎる。
中央区アドレスと有楽町線と大江戸線の二路線がプラスになるかだけど、晴海だと微妙かな。
ただ三菱+鹿島。高くても買う人はいるから半分までは労なく売れるだろう。
湾岸は本当に客の取り合いだね。

[930: 匿名さん]

素人質問ですが、売れ残りが多いマンションは購入者にどんなデメリットがあるんでしょうか？
中古で売りづらい？(スミ○のシン○ルは中古で高い値段で出てますが、それを買うなら新築買うもんね)、管理費と修繕積立金が上がる？
が思いつく事ですが、他にあるのかな(既に十分なデメリットだが)？

[931: 購入検討中さん]

そっかなぁ～東雲にいくのかね？？？
プラウドのこと言っているの？
ウチは玄関のカメラがオプションと言われた瞬間に冷めたけど･･･
入ってすぐの石張のところも段差が10年前のマンションみたいだったし
通路のところもタワマンっぽくないでしょ
フツーに部屋の窓もあるし、室内廊下じゃなくてさ
これって全て部屋の中を見る前に感じたことですけどね
これじゃかっこ悪くて、同僚や後輩は家には呼べないなって･･･
ここの良し悪しの議論は別として
東雲に流れてるってのはあきらかに意図的な業者のカキコでしょ

[932: 匿名さん]

半分まで労なく売れても、全然足りないですよね。まして、隣にもう一棟建つんでしょ。ここの半分しか売れないってことは全体の四分の一ですもんね。。

[933: 匿名さん]

>>930
単純に完成してるのに空き部屋が多いMSがあるとして
「ラッキー！買える部屋残ってるぜ！」とは思いませんよね
「なんでこのMSこんな空き部屋多いの？」と言ったところから始まるかと

あと大江戸線だけど主要駅はいい駅多いんだけど、とにかく深いし駅も電車も狭いし
乗り換えやすいけど実はどこもホーム移動で結構時間食うし
利便性とるなら大崎行くね、ただあっちは高いんだけどね

でもここ検討してた方々って年収2000万を「程度」っていうような方々ばかりですよね？ｗ

[934: 匿名さん]

地所って赤字覚悟で売る不動産屋？
値段下げて遼君にギャラ払わないと。
それとも遼君ギャラを出来高性にするとかね。

[935: 匿名さん]

そうか？俺の印象ではかなり東雲に流れてると思うけどね？931があげてくれた点、俺は余り気にならないよ、同じ駅からの距離、同じ広さなのにプラス1千万も出す事に比べたらさ。
アドレス含め気になる人はいるだろうが、そうじゃない人はかなり東雲にいったんじゃないかな？あと金出せる人は月島にね。
ここがこれだけの価格なら東雲かもう少し頑張って月島、となりそう。

[936: 匿名さん]

>>932
購入希望者は毎年一定数増えるんだよ。
5千万円超マンションが買える人は毎年1万人増えて買います。

みなさん1年経つと1歳年を取るでしょう。

[938: 匿名さん]

確かにね。
でもマンションも増えるでしょ？特にこの界隈は。ここも後期や二棟目はまた新たな物件とバッティングするよ。

[939: 購入検討中さん]

価格を上げてるのが本当なら気分が悪いね
200万上がったってのは本当なの？
実際に打合せに行くから聞いてみるけど
納得できなかったら一気に冷めるな
野村みたいにジワジワ下げてよ

[940: 匿名さん]

商売人目線だとここは一気に下げられる範囲の少し上くらいまで下げちゃって売り抜くべきだな
勢いをつけて二棟目に繋がないと、一棟目の売れ行きが良いってのはそれだけで宣伝にもなるわけだし

[941: 匿名さん]

>>938
2000年頃からそうですよ。
取り立てて言う話ではないと思うよ。

帰宅困難者問題と郊外の衰退で、
坪単価面を考えると、もはやこの辺りしか選択肢が無いから
昔より売りやすい環境だと思うよ。

[942: 匿名さん]

〉〉941

938です。確かにその通りかもしれないですね。
個人的にはここにこの価格出すなら、無理なく買える人は豊洲、背伸びしてる人は東雲、余裕ある人は月島、という頭があるので、ここは中途半端さがありますが、そうじゃない人も沢山いるでしょうね。
ここを検討してますしネガるつもりはないです。が、心配もしてます。一棟目で苦戦すると二棟目は大変だから。

[943: 匿名さん]

二棟目は住宅棟なの？確かなことですか？

[944: 匿名さん]

人口と戸数。需給バランスが決める適正価格と実際の販売価格。
ここは適正価格か。

[945: 匿名さん]

ここの正式価格下げられるのが一番怖いのは東雲プラウドだろうね。
要望がどれだけ集まってるか。
三井も東雲で参戦予定。供給過剰だと思う。本当に湾岸は郊外並の価格になるのではないか。
まずはここの第一期の売り出し戸数だね。

[946: 匿名さん]

中央区と江東区を足して年4千戸は売れると思うから、
2年間で8千戸。

今の予定が大量供給とは思えないんだけど。

[947: 匿名さん]

デベの営業さんもこのスレ見てるんだろうね。「こんな意見が出てました」って戦略会議で話し合われたりするのかしら？
高い高いってネガれば価格下がるかしら？

[948: 匿名さん]

>>947
スレの伸び方で人気度を見ているんじゃない？
大規模物件でスレが伸びないと不安だろうね。

[949: 匿名さん]

プラウドとここの違いは、物件のスペックとか区の違いとか色々あるが、俺が決定的と思うのは土地を仕入れたタイミング。かたやリーマン直後に買い叩いた土地、かたや昔から塩漬けになってた土地。これが販売価格を決める自由度を決定的に分けたんじゃないかな？
ここは高いと言われても下げられないでしょ。

[950: 匿名さん]

だから有名なデザイナー起用したりして高級路線でいくのかな？

[951: 匿名さん]

＞946
中央区と江東区の売れ残りだけで八千戸くらいあるんじゃないかな。
中古もあるし。

[952: 匿名さん]

二棟ってことは1600戸でしょ？東雲プラウド＋三井の豊洲東雲＋αの戸数。。これって凄いよね。
個人的には湾岸が発展してほしいから頑張って欲しいけど。

[953: 匿名さん]

頑張ってほしいが、売り切れるとはとても思えん。。
まして、二棟も。

[954: 匿名さん]

都心部一極集中がどこまで進むかですね。

[955: 匿名さん]

有明や豊洲の新築も結構売れ残ってるしね・・・

[956: 匿名さん]

都心の売れ残りに比べたら、ね。

[957: 匿名さん]

23区どこでも売れ残りはあるよ。大規模物件が目立っているだけだよ。

[958: 匿名さん]

いや、湾岸の土地のあまり方はケタ違い。作るのはタワマンばかりだし。これらが軒並み古くなったら一体どうなるんだろう。。。

[959: 物件比較中さん]

MR予約しないで行かれた方いますか？受け付けてくれますかね？東雲正式に申し込みする前に、見ておこうかなと。

[960: 匿名さん]

予約しないで行きましたよ。
ホームページに書かれている

土曜、日曜、祝日の午後は特に混み合い、
場合によっては1時間程度お待ちいただくことがございます。
なるべく午前中のご来場をおすすめしております

に従って早めに行ったらすんなり入れました。

[961: 匿名さん]

>>958
都心に近いから次から次に人が流入するので、そんな心配は無いよ。
だから、資産価値維持で都心部のマンションが売れ筋に変わってきているのですよ。
外周区はマンション供給がずいぶん減って来たよ。

[962: 匿名さん]

＞都心に近いから次から次に人が流入するので、そんな心配は無いよ。

確かにそうだが、駅近などの利便性が条件になる。

[963: ご近所さん]

販売前から、この惨たんたる状況。更にもう１棟
早くも三菱にとって頭の痛い物件になりますた。
広告業界にとっては遼君の神通力にも疑問符がついたと。
めでたしめでたし。

[964: 匿名さん]

交通： 山手線 東京駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））

[965: 匿名さん]

バス停から６分歩くなんて中央区ですか？

[966: 匿名さん]

バス停から６分歩きなら晴海レジデンス並みの価格じゃないと完売は厳しいかもね？

[967: 匿名]

晴海レジデンスの価格にはならないでしょうね。
駅までは同じ距離でも晴レジは嫌悪施設の隣そして何よりも仕様が違いすぎる。

[968: 匿名さん]

967
そりゃ〜そうなんですが、
「とても晴レジx1.2なんて価値はない。」
って人々が、このスレから目出度く卒業したのでしょう。
予算の少ない人は勿論だか、予算に余裕がある人も去った。

野村東雲か、晴海三丁目か、勝どき五丁目か、月島一丁目か、豊洲六丁目か。
勝どき五丁目だったら坪280万でも買いだな〜

[969: 匿名さん]

晴レジ価格の一割り増しくらいが妥当でしょう。

[970: 物件比較中さん]

＞９６９　見学しましたが、仕様や共用施設など晴レジより数段格上に感じました。駅遠という点では９６９さんに賛同できますね。バスは人口が増えれば停留所ができるのではないかと思います。

[971: ご近所さん]

流石に、ここを晴海レジデンスと比較する人は論外だと思う。
あの価格と比較するなら辰巳でも塩見でも逝ってなさいと言う感じ。
というか東雲のプラウド東雲行けよ。

晴海レジは致命的な欠陥がある。
焼却炉からの煙が建物に直撃する。
俺も最初は目を疑った。
焼却炉は下にも煙突があって、海側から風が吹くとマンション東側に当たるんだよ。

焼却炉の煙ってどんだけ体に悪いか解かってる？
外人が東京に来て、街中に清掃工場があるのを見て皆驚くってさ。
あの物件は個人的には半値でもあり得ない。

[972: 匿名さん]

晴海レジより周辺環境、仕様が上だから、晴海レジの1,2倍～1,1倍の価値ってことなんでしょ？

[973: 匿名さん]

というより
過去の物件をベンチマークにすること自体がナンセンス
晴レジは3.11以前の過去のパラダイムの物件

[974: 匿名さん]

ハルレジよりお買い得でしょ。

[975: 物件比較中さん]

湾岸地域で比較できる新築物件が江東区にしかないのも買い手側には不利だね。過去に品川・芝浦や勝どきに多くの供給があった時には比較検討ができたが、現在はその対象が少ないね。

[976: 匿名さん]

>973
晴レジより安くなくちゃだめってこと？

[977: 匿名さん]

比較対象新築物件は勝どきビュータワーがありますよ。

[978: 物件比較中さん]

ビュータワーは駅上が圧倒的に有利だが、仕様があまりにもチープだった。やはり公団っぽい。

[979: 匿名さん]

>流石に、ここを晴海レジデンスと比較する人は論外だと思う。

そりゃ〜そうなんだが、坪280万は
高い！
残念！
買い損！
な評価なんです。
多数派の意見だよ。

安いと感じる部屋はあっても、完売できないようなマンションは危ない。

[980: 匿名さん]

二棟あるしね。
界隈が開発されないかな。

[981: 匿名さん]

５年あれば少し変わるんじゃない。閑散としたトリトンは店がよく変わるから人口が増えればスーパーも入るかもね。
何度も店が変わってるからね。

[982: 匿名さん]

バブル地価の土地で、晴海再開発地域の先陣として売ること自体が誤りだったのでは。

あと5年、塩漬けにしておけばよかったのかも知れない。
ここは無かったことにして次(他社物件)に期待したいが、ここの売行きが次の着工の足枷となってしまいそうだ。

ちなみにここの一期の販売予定戸数はどれ位ですか？
東京中が羨むような人気っぷりを発揮してもらわないと！
400戸は軽く超えますかね。

[983: 匿名さん]

400戸ぐらいじゃない？
まずは半分ってとこでしょう。

[984: 匿名さん]

一期で半分くらい楽勝でしょう。
東京中羨むマンションですから。

[985: 匿名さん]

ランニングコストが資産価値に影響する典型的なパターン。今後、駅近にマンションが建つに連れて、一割ずつ目減りする。東京中が羨む、東京になる。実力がないと誰からも羨まれませんから（笑）

[986: 匿名さん]

レスが伸びなくなったね。みんな他に行ったんだね。

[987: 匿名さん]

何で急にここまで人気がなくなったの？

[988: 匿名さん]

何もない辺鄙な地域ですから。
金額メリットがないと購入出来ないでしょう。

内陸なら坪280ぐらいなら安い部類に入るだけどね。

[989: 匿名さん]

MRに行ってシミュレーションしてみればいかがですか？
過疎化の原因が分かるかも知れません。
事件はスレではなく現場で起きているものと思われます。

[990: 匿名さん]

ちょっと前のガイアの夜明けの放送では
ここがプラウドより良い様な感じで放送されてたのにね～

[991: 匿名さん]

仕様は良いんだよ。問題は価格。これに尽きるよ。
ガイアの夜明けみて良いなーと思っても、この場所でこの価格はないってみんな思ったのでは？

[992: 匿名さん]

ザッツライト♪

[993: 匿名さん]

中央区アドレスにこだわる人ってどれ位いるんだろ？そんな事にこだわらない人の方が多いでしょ。
すぐ近くでパークハウスと並び最強ブランドの一角のプラウドがあの価格で出してくれば、そっちに流れるのは当然だよ。アドレスと仕様では劣るが利便性は上、ブランドバリューは同等、価格は平均二割位安い。当然そうなる。

[994: 匿名さん]

モデルルーム行ってみて、間取りとか仕様はいいと思ったんだけど、まだ未定の開発計画とか前提にして「将来、値上がり確実」みたいな営業トークをしてるのが気になりました。
あと、70平米以下の小さい間取りがすごい多いのは、管理がしっかりしてないと、荒れそうでいやだなぁとか。

[995: 匿名さん]

とにかくタイプが多すぎで様々な面でメガ盛りだから食べ残しせざるを得ない。

[996: 匿名さん]

こんな調子で二棟もさばけるのか。。湾岸全体にネガティブな印象を与えない様に頑張ってほしい。

[997: 匿名]

ここの問題点は価格が高いということもあるけど致命的な問題はマンション周囲に商業施設が全くなく、ほぼ永久的にできえないことです。半永久的に商業施設ができなことは現地に行ってみればすぐ分かります。
私は５丁目や月島まで待てないのでＴＴＴを検討することにしました。新築だけが取り柄のこのマンションに金を出す金額でＴＴＴの中古が買える。

[998: 匿名さん]

私もＴＴＴ中古が良いと思っています。仕様はここよりも上だし、何よりも駅近、スーパーもありました。バス停も目の前で環状２号線が開通すれば汐留にも徒歩圏。資産価値が維持されやすいですね。

[999: 匿名さん]

分譲時価格を知ったうえで、それを越える価値が見出せれば買いじゃないかな。
ランニングコストもここより明らかに安いしね。
自分もここを買うくらいならTTTと比較検討するか、五丁目まで待つ。

[1000: 匿名さん]

月島再開発は手が出なそうだから、TTTの中古か勝どき5丁目を狙うのが良いね。