ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[匿名さん]

モデルルームが開業しました。今のところ南向き東向きの低層階など、割安な部屋に注目が集中していますが、高層階好きな人も多いようです。ここ10年を代表するタワマンとしての声も多い本物件について語りましょう。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[630: 匿名]

それはここの低層北向の検討者か高層南の検討者かによって違うけど。

今はどこもそんなに高くないから、川崎から千代田区まで同価格帯に入ります。

[631: 買い換え検討中]

同じ値段で検討されている方は、良心的な価格の野村東雲の2期に申込される方が多いと思いますよ。
ここの70m2の値段で、80m2以上の部屋が余裕で買えますからね。
週末のモデルルームは賑わっています。
同じ駅遠マンションの観点では同じですが、住環境ではあちらのほうが断然良いです。

江東区が嫌な方は、暫く待機するか、築浅の中古物件を検討されるかも知れませんね。

[632: 匿名さん]

＞築浅の中古物件を検討されるかも知れませんね。

同感。
ＭＳは比較的短期で買い換えていきたい人が多いと思う。
新築プレミアを払っても次期にスムーズな買い替えが出来る人かどうか・・
更に売りやすい物件かどうかを考えるべき。
その視点でいうと、新築or中古かの拘りは無いほうがよい。

[633: 匿名さん]

『あちら』の
南側に幾つもマンションが建つ、北端の住環境は良いとは言えないな。

別なエリアで探しますよ。
中古は去年の地震の本震余震で何度も揺さぶられているから検討外。

[634: 匿名さん]

629です。
東側低層〜中層検討してます。
月島に１０年近く住んで、現在は豊洲＠賃貸です。
仕事で銀座方面に行く事が多いので
うちは東雲プラウドよりこっちを検討してます。
東雲はイオンが至近な事以外は不便だし、
プラウドの外観がいまいち好きになれません。
豊洲中古も考えましたが、中古のくせに高いですよね。
それならちょっと駅遠だけど、新築のここの方がいいかな、と。
ただ地震リスクが高まっている事を思うと
なかなか踏ん切りが付かないです…。

[635: 匿名さん]

>>634
もうちょっと頑張って、または間取り見直して南側再検討されては？
南中～高層の280～320は正直安いと思う、＋5パーぐらいでもいけたと踏んでる

対して西と東が・・・って印象
南70平米が6500万としたら西と東は5500万ぐらいが妥当と考えてた、実際は値差500万だったかな？
南永久橋ビューに対して東西は不透明感満載、リセール考えると・・・

個人的には南を買う気満々だったけど他方向の苦戦を懸念、
一見関係なさそうだけど売れ残りMSのイメージ持たれるとキツいからね
6～8000万の物件が飛ぶように売れるとも思わないし他方向の売れ行き含めて積極的様子見かなぁ

超主観ですが・・・

[636: 匿名さん]

>対して西と東が・・・って印象
南70平米が6500万としたら西と東は5500万ぐらいが妥当

>6～8000万の物件が飛ぶように売れるとも思わない

全く同感です。

[637: 匿名さん]

確かに。東向きがもう少し安ければ、
この値段ではもう出ないだろう！今買おう！
という気持ちになれるんだけど、
6000万だと、今後もうちょっと安くなるんじゃ？
って、様子を見たい気分になりますね。
確かに売れ残りマンションイメージはやだなぁ…

[638: 匿名さん]

正式価格はもう出ましたか？

[639: 匿名さん]

ここは南以外を買っちゃいけないところ。
南なら駅遠＆何も無しを相殺するけど、他の向きはその魅力がない。
次に住み替えるときより鮮明だろう。

[640: 匿名さん]

635さんが書かれているように、南を買ったとしても、東や西の販売が苦戦しそうですよね。
いざ住み替えを考える時に、完売マンションでないと影響があると思います。
港南の某巨大タワマンの中古は、とても買う気になれません。

パビリオンへの来場数は結構良いらしいですが、人気物件になれそうな気配は個人的には感じられません。
売れ行きを見ながら、もし値下げするようなら検討しようと考えています。

[641: 匿名]

TTT、芝浦アイランド、PCTが販売された2006~2008年ごろはマンションコミュニティーは盛況でした。
ピーク時には一日で1,000以上の書き込みがあり読むのにたいへんでした。その他、品川のWCT、キャピタル
マークタワー、武蔵小杉のパークなどの超大型物件（１千～２千戸）が参戦し、競合で皆、本当に安かった。

パークハウス晴海のスレの伸びが最近、極めて遅いのは価格が高過ぎるという証明ですね。まあ売れ残りが
多数でて完売するまでには数年かかるでしょう。cash richの大手なので売れないからといって途中で価格を下
げることはありえないしね。

[642: 匿名さん]

典型的なネガで思わず微笑んでしまう。

[643: 匿名さん]

641さん
確かにそう思います。
今は売主側が優位？な時期なんですかね。
あまりにも強気過ぎる気がします。
物件自体は魅力的ですが、坪単価平均を告げられ、価格表をみて言葉が出ませんでした。

[645: 匿名さん]

結局、人気があれば売り主側は優位。

[646: 匿名さん]

やはり中央区アドレスは大きい。江東区と比較すること自体が不思議。そもそも、違うものでしょ。

[647: 匿名さん]

月島はさて置き勝どきと晴海はそのたかが江東区の豊洲と比べてしまうと格下感が出てしまいましたよね。

[648: 匿名さん]

６４７、豊洲住民か。失敗したね。晴海を買えばいいのに。いいマンションだよ。

[649: 匿名さん]

月島と勝どきは同格。

晴海は一段下だろ。

[650: 匿名さん]

豊洲は紛れもなく江東区。
しかし街力では圧倒的に豊洲>>勝どき・晴海
単純な話でしょ。

豊洲駅近物件と近い価格帯では、何年経っても売れ残る可能性が高いんじゃないかな。

[652: 匿名さん]

>>643
帰宅難民訓練が行われて湾岸部の優位が確認されたからますます強気販売になると思うよ。
築地から埼玉方面に船が出て、江東区の木材埠頭からアメリカのイージス艦で千葉、神奈川に移送ですからね。

[653: 匿名さん]

月島と勝どきは別格だよ。

[654: 匿名さん]

月島は分かる気がしますが、勝どきは何処と比較して、具体的に何が別格なのでしょう？

例えば、住環境なら断然豊洲ですよね。
銀座から徒歩圏内くらいしか、良い点が思い浮かびません。
勝どき駅直結タワマンは、未入居部屋の値下げが始まりましたし。
主観的ですが、その事実からすると、ここの値付けは強気すぎると思っています。

[656: 匿名さん]

やはり比べるなら　銀座＞築地＞月島＞勝どき　　豊洲＞東雲＞木場＞辰巳　　両者は格が違うので比較はできない。

[657: 匿名さん]

銀座＞築地＞月島＞勝どき＞晴海＞＞＞豊洲

[658: 匿名さん]

んんん、商業地と居住地がぐちゃぐちゃになってる。銀座は住むのきついよ。築地も観光地。いいとこだけど。

[661: 買い換え検討中]

どうも関係ない話に逸れますね。
銀座や築地なんて、住む人は居てもこのような大型物件とは無関係でしょ。
検討者でもないようですし、どんどん削除依頼しますよ。

グランドオープンしたにもかかわらず、週末でこれだけしかスレがのびないとなると、前向きになっている検討者が少なそうだし人気は低調かな。
総じて価格が高いとの評価だし、判断材料の一つになりそうです。

[662: ご近所さん]

豊洲には晴海を名乗るスポーツセンターがあった
有明には晴海を名乗るゴルフ練習場があった

この辺では晴海のブランド力が頭一つ抜けている。
やはり出る杭は打たれるんだねえ。

晴海通りに首都高速晴海線、廃止されたけど東京都港湾局晴海線。
全ての道は晴海に通ず。なんちゃって。
月島も勝どきも豊洲も有明も、名前を冠した道路はないからねえ。
（勝鬨橋と港湾局豊洲線くらいかな。）

ついでに言うと、「どき」が平仮名なのも情けない。

[663: 匿名さん]

辰巳には南晴海を名乗るマンションがある。

[664: ご近所さん]

山口県周南市（旧徳山市）には、銀座と有楽町があるが、港には晴海がある。

[665: 匿名さん]

しかし、今、問題なのは、
枝川地区の豊洲名の乱立にあるのでは。

[666: 匿名]

投資用のマンションだね。
多少賃料高くても、賃貸で短期間住めれば満足だな。

[668: 匿名さん]

なんか遼くんのCMすごい頻度で流れてるね。
遼くんもここに住むのかな
住むとしたら最上階だよね。

[669: 匿名さん]

勝どきには有名人も多数住むTTTがあります。

そして勝どき5丁目の再開発。環状2号線の延伸により、新橋、汐留も徒歩圏になります。
清澄通りの延伸はまだ着工が未定なので、あえて触れませんが完成したら最強になりますね。

[670: 匿名さん]

有名人が宣伝したとしても住むことはないでしょう。
有明にはマリリンモンローは住んでませんよ。

[671: 匿名]

このマンションは全てが中途半端です。中央区で一見かっこ良いけど商業施設が周りになく中途半端、ぎりぎり
徒歩圏だけど勝どき駅まで人並みに逆行して歩く距離もストレスも中途半端、仕様や性能は申し分ないが価格が
高く購買欲を喚起させないのも中途半端。

だからＭＳに行く人も少ないし、スレも伸びない。一生の買い物なので購入予定者は冷静によく研究し無駄足は踏
まないのでしょうね。

[672: 匿名さん]

ここは今年の三菱のフラッグシップなのに…
購買欲を喚起させるような価格では、どうしても売れないんですね。
そもそも用地仕入でやってしまった感じでしょうか。
第一期、何戸売れるのでしょう。
東雲のように四割は無理かも知れませんね。

[673: 匿名]

例え仕様が良くても、場所が悪いですね。ましてや価格が高いなら、厳しいですね。マンションはまずは立地です。

[674: 匿名さん]

やっぱり中央区なら勝どきが狙い目だね。環状２号線開通で築地、汐留や新橋アクセスがよくなり、その環状２号線に路面電車が通る計画もあるね。
そもそも勝どき駅に５分だし、築地が移転したら後の商業施設にも橋を渡るだけ。将来性を考えるなら勝どきだね。

[675: 匿名さん]

>そもそも勝どき駅に５分だし

これってどこのことですか？
このマンションではありませんよね。

[676: 匿名さん]

５丁目のマンションとタワー計画

[678: 匿名]

完全割高。不人気確定だね。このまま値下げせずにいくならライズの二の舞と予想。

[679: 匿名さん]

数ヶ月前にあれだけ激安連呼していた輩はどこいったんだろう？
「そんなことない。高いはず」って人たちをネガ扱いしていたが、
蓋を開けたら逆だったね。

[681: 匿名さん]

このマンションに興味をもって、眺めてきたうちの一人です。
購買意欲がなくなったのは、バスの本数です。
あちこちいろいろなところに行かなくてよいから、品川のWCTのように、10分おきとか5分おきに、勝どき駅まで運行してくれればよかったのに、と思います。電車の始発と終電に合わせてくれれば、なお良し！でしたね。
本当に残念です。

[683: 匿名]

681
そのとおりですね。勝どき駅から月島駅（逆もＯＫ）に回って巡回すれば回数も増やせて便利になります。

[684: 匿名さん]

ＷＣＴと違って世帯数が少ないこのマンションではシャトルバスの設定が難しいでしょうね。

[686: 購入検討中さん]

4日からのモデルルームに行った方、最終値段の情報ありますか？

[687: 匿名さん]

まだ予定価格表と書かれたものだけです。
坪単価は、217万円～313万円、平均270万円程度（端数切捨て）
西面が265万円、南面が290万円、東面が270万円、北面が240万円（すべて概算）
低層平均247万円～高層平均286万円（すべて概算）
ですね。
周辺がまだこれから開発されることを考えると不便なのでちょっと割高な気がします。

なお、営業さん曰く「１日200組の来場があるので大忙し」だそうです。

[688: 匿名さん]

>>679
坪350という予想をしていた人が
予想が高すぎると言われてただけで
現在の予想価格は当時の予想の主流とさほど変らないでしょう

[689: 匿名]

マンションはまず立地です。その意味でこのマンションは厳しいですね。逆に立地が良ければ、資産価値も期待でき、価格が高くても完売も期待できるでしょう。ワテラスタワーが良い例だと思います。

[690: 匿名さん]

文明の象徴、未来への架け橋、東京ゲートブリッジも免震技術で支えられているってTVでやってますね。
3.11も何の影響もなく完成です。
来週開通ですよ。

[691: 匿名さん]

ゴールデンゲートブリッジって全然話題になってないよね。

[696: 匿名さん]

西面が255万円、南面が270万円、東面が250万円、北面が220万円
この位が人気物件の境目と思います。
せいぜい東雲プラウドの1.1倍位が適正価格でしょう。
管理費も高いし、先行きはかなり怪しいですね。

相談ブースやモデルルームで漏れ聞こえてきた内容からすると、南低層、東低層で多少倍率がつくのかなといった印象です。

3LDKファミリータイプに関して、この御時世で7000万以上の部屋が、果たしてどれだけ売れるのでしょう。
入居開始後、高層は軒並み明かりが点かない気がする。
今後買い替え前提の人には手が出しづらい。

[697: 匿名さん]

低層はそこそこ売れるだろうけど
高層は厳しいでしょうね

今、高層階にあえて高額を払って住みたい人
本当に減ったよ

[698: 匿名さん]

ホントそうだよ。

タワーの高層階はどこも苦戦してるよね。
唯一ワテラスだけでしょ。楽に売れたのは。

[699: 匿名さん]

モデルルームは相当にぎわっている、と営業が言ってたが、この掲示板はさっぱり・・・。
価格が、予想通りか少し高いとの印象が多いのでしょうか。

[700: 匿名さん]

最近はMR来場者の５％程度しか購入まで至らないと聞くので、ここは特にMRに行って周辺環境の寂しさや管理費や修繕積立金などのランニングコストの高さが目立ってしまい、割高と判断されてしまう方が多いのではないでしょうか。
本気で購入検討してる人は第１期で考えているだろうから、１年で１番住宅の需要が多いと言われるのが２～３月なので第１期で苦戦するようでは先がかなり厳しそうですね。
MRオープンしてから、これだけレスが減って閑散としてしまうのも珍しい気がします・・・

[701: 匿名さん]

事前案内会の予定価格表は見た目上では変わっていなかったが、まだまだ調整中のようで、多少上振れする可能性まで示唆され、心の中の何が弾け飛んだ。

正式価格決定は来月中旬、登録開始は下旬から（あくまで予定）。
計画をほぼ一ヶ月遅らせた理由は言うまでもなく、ごっそり東雲プラウド二期へ流れたと予想。
この僻地なら6000万そこそこの予算を組めれば、そこそこ良い部屋を買えると思っていた検討者が多かったのだろう。

予定価格表の数値に、「誠に申し訳ありませんが、この数値に最大プラス200万円を見込んでおいて下さい」と言われても、「はい、分かりました！要望書だします！」何て言えるか？

見事なカウンターパンチに、こちらからは次の言葉も手も出せなかった…

時間をかけてアレコレ悩んだ挙句、希望部屋を決めて臨んだのに、階数どころかタイプ又は向きまで見直ししなきゃならんのか…

だったらプラス200万円にした予定価格表を渡してくれよ…

購買欲がこんなに無くなるなんて初体験…

ある意味、あちらとはターゲット層を明確に切り分ける戦略なのか…

長期戦確実…

というか根本的なところで営業戦略が理解不能…

仮にここが駅徒歩5分程度なら納得するよ…

ワテラスのような層がここを買うとは到底思えない…

[702: 匿名]

デベの親しい友人の情報によるとマンション価格は6000万円～１億円の価格帯の販売が一番難しいそうです。
理由は圧倒的に購買層の多いサラリーマンでこの価格帯のローンを組める層が一気に減ることとのこと。

年収１千万円では５千万のローンを組んだら、その後の生活は耐乏生活にならざるをえない。
自分に照らし合わせても５千万円台は何とかなっても、さらに１千万円ＯＮした６千万円越えは厳しい。

また１億円以上は購買層がサラリーマンでなく富裕層になるので別世界になり、価格が高くても買える層が
存在するようです。

翻ってこのマンション、６千万円越えがけっこう多くなるようで苦戦するだろうな。

[703: 匿名さん]

＞マンション価格は6000万円～１億円の価格帯の販売が一番難しいそうです

納得。
選択肢も増えるしね。
外周区なら戸建も買えちゃうしね。

[704: ご近所さん]

>702

豊洲シンボルなんてのは角部屋や南側高層階の8千万以上の部屋から売れたってよ。
もちろん低層階の安い部屋も売れているけど。
やっぱり立地によるんじゃない？

[705: 匿名さん]

3.11でパラダイムが変ったからね

[706: 匿名さん]

パラダイムシフトね。確かに。

営業は希少立地と謳うけど、、、
豊洲シンボルはここと駅距離が半分。
再開発の後半戦で住環境も申し分ない。

この立地で8000万とかプレミアム階が飛ぶように売れるとは思えないな。
価値観の違いはあれ、第三者の評価価格に対してプラス1割は盛り過ぎ。
再開発地域の先陣は、第三者の評価価格を下回るバーゲン価格で売り出して、地域開発のための起爆剤とならなくては。
川崎・東雲・豊洲が良い事例。

三菱はパラダイムシフトに反応せず、強気価格で押し切る手段をとった。
住友ツインや隣の三井など、晴海再開発は遅れる一方になるんじゃないかな？

ある意味、このマンションは財力があって静かに暮らしたい人に向いてるのかも。

[707: 物件比較中さん]

売る側からすれば、中央区晴海で免震でとか考えてれば、東雲とは全く違う、と思っていてもおかしくないけれど、物件に興味を持ってくる層は、だいたい似たようなものだったんでないかな。。

[709: 匿名さん]

検討層は一緒でしょ。
埋立地のマンションはどれも検討対象になるよ。

[710: 住まいに詳しい人]

＞マンション価格は6000万円～１億円の価格帯の販売が一番難しいそうです

これ自体は正しい
でも幅が広すぎるｗ
その中でもがんばれる価格帯と全然ダメな価格帯がある

一般的にサラリーマンだと6000万円以上が厳しいのは702さんの考察通りなんだが
実家が都内の戸建てで親が健在だと＋1000万円くらい出てくるんですよ

5000万円台と比べると顧客の数はガタっと減るが全くなくなるわけじゃない
その数少ない優良顧客を各社が奪い合うことになる

で、そーいう客を納得させるためには見栄えのする派手な商品にしないとダメなわけで
ここの商品が色々デコレーションされているのはそーいう理由がある
（地所なんで、デコレーションといっても外連味は薄いが）
　
　
それに対して、上辺の9000万円台というのは全くの死筋といってもいい
立地だったり方位に難のある商品だったり（といっても一般人からすれば「いい立地」水準）
最上階で良い間取りでも共用施設や仕様のレベルが低かったり（これも一般人は納得水準）
富裕層にとっては魅力が少ない商品であることが多い

7000万円は買えるサラリーマンでも、あと2000万円は親が資産家でかつ太っ腹でもなければ無理
あとは勤務医とか個人事業者とかで地縁の強い層．．．なんて狭い世間になる

[711: 匿名さん]

＞その中でもがんばれる価格帯と全然ダメな価格帯がある

確かに・・
あとは頑張っても買おうと思える物件かどうか。

＞見栄えのする派手な商品にしないとダメなわけで
＞ここの商品が色々デコレーションされているのはそーいう理由がある

この程度で頑張るに値するかどうかﾕｰｻﾞｰも賢いから疑問だよね。

[712: 匿名さん]

No.710 住まいに詳しい人さんへ

自称するだけに、確かに詳しそうですね。
ズバリ、このマンションは100点満点中で何点くらいですか？

当方、このマンションを買うなら(10年位で買い替え前提)、南向きしか買ってはいけない物件と解釈しています。
予定価格上だと、7000万円超の部屋はざっと100戸ちょっと、つまり12%位を占めています。

希望する部屋は全く無理せず買えますが、最近のこのスレ状況から躊躇し始めました。
今後、正式価格発表までに色んな方々が書き込みされるでしょうけど、詳しい方の率直な評価をいただければと思います。

[713: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

環状２号線ができると汐留が徒歩圏になるという書き込みありましたが、歩行者用の通路もできるの？

高架や地下を通す道だから歩道は無いような気がします…

[714: 匿名さん]

>713
環状2号線には歩行者用の通路はありますよ。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...
にも
○地区を横断する歩行者・自転車ネットワーク
環状2号線における、魅力ある歩行者路、サイクリングロード等の整備
と書かれています。
あと、地上化された理由の一つとして、災害時に人が避難するためのルートになるというものがあります。地下トンネルだと歩行者はNGです。

[717: 匿名さん]

西向き高層階を検討していますが、
やっぱり南向き以外にリセールバリューはなしですか？

[718: 匿名]

どの向きも駄目だと思うけど。

[719: 匿名さん]

勤務医って思ってるほど給料高くないけど（でも年くえば2000ぐらいは行く）、忙しすぎて使うヒマがないから9000万物件でも十分ターゲット。ただ買いにいくヒマすらなくて、佃の賃貸に住んでる人を結構知ってる。

[720: 匿名さん]

>717さん
営業の方から説明があったと思いますが、四丁目の計画次第でどうなるか分かりませんよ。
高層なら問題ないかも知れませんが。

ただ、このマンション全体としての価値が、市場からどう評価される、つまり、早期完売できるような物件でないとリセールは期待出来ないですよね。
あれだけ広告しておきながら、書き込みがこれだけ閑散としているのは、個人的には危険な感じがします。

[721: 匿名さん]

もしこの１棟目で大苦戦して売れ残りが多数ある場合、隣の２棟目の売り出す時期も遅れるんですか？

[722: 匿名さん]

とりあえず動き出すのはプラウドタワーが完売してからだね。

[723: 匿名]

晴海三丁目の住友ツインタワーが完成すると、眺望はどうなりますか？

[727: 匿名さん]

単純に考えて、中距離に大きいタワマンが立ち並んでるのが見れて、その先の景色は見れなくなりますね。
西側は高層にしても、この先そんないい眺望は望めないんではないでしょうか・・・

[728: 匿名さん]

月島タワーより勝どき5丁目でしょ。

[729: 匿名さん]

717です、レスありがとうございます。

うーん、やっぱり頑張って南低層か東向きか。
頑張るべき物件でないという話もありますが。