【契約者専用】グランドパレスブランシェ企救丘

[契約済みさん]

グランドパレスブランシェ企救丘の契約者専用スレを立てました。
有意義な情報交換をしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78303/

公式ウェブサイト
http://www.kikugaoka.com/

[501: 入居済みさん]

497さんに反対

[502: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一階なんですが、ここでも焼肉、プールとかも駄目なんですかね〜、庭があるのに…

[503: 匿名]

煙は上に上がります。本質考えて下さい。プールは騒がなければいいかもしれませんが。

[504: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

畑が近くにあるんだけど、煙来てますよ！そこまでいいます？

[505: マンション住民さん]

駐車場路駐に関してはそもそも4台分しか来客スペースがないため、すべて埋まってる時には管理人さんの方から隅っこの所に停めてくれと直々に言われたことがあります。

朝の幼稚園の送迎に関しても、幼稚園のバスの時間帯が8時から9時くらいの間に固まっていて、ある程度は仕方のないことではないですか？
うちはもう幼稚園児は居ませんが、時々お見かけすると懐かしく微笑ましく思いますよ。
ママ達がうるさいと言うならば、その側を通らなくても階段横から外に出れば良いし、仮に側を通ったとしてもほんの少しの時間ですよ。
挨拶しても無視されるって、ただ朝の慌ただしい雑音の中で聞こえていないだけで、相手方からも同じように思われてるかもしれないし。

何にせよ団地では無いけれど、団地並みに狭い敷地内に２３０近い世帯が暮らしているんだから、自宅内で不快な思いをするならまだしも、朝のエントランスでの本の何分かの事で不愉快な思いをしていたらきりがないと思います。

ベランダのプールや焼肉やらは管理規約が出来てからですが、あまりあれもダメこれもダメ言い過ぎるのもどうかとおもいますよ。

[506: ﾏﾏさん]

総会楽しみですね。そもそも誰がどうやって、議題を提議するのか？手法がわからないです。多分、今回の議題はあらかた決まってそうなので、次回のテーマとするのでしょうか？もし仮に挙手制だったら、497さん頑張ってくださいね。白い目にめげず…

[507: ﾏﾏさん]

>506

どうしてわたしが議題にあげなきゃいけないんですか？

現時点で規約で禁止されてないから
我が家は今のままでかまいませんよ。

[508: 匿名さん]

>>506
>>507
名前欄を変え忘れてますよ。

[509: マンション住民さん]

掲示板に、飛び跳ねる音や戸を閉める音についての注意書きが掲示されていますよね。
「ちょっとぐらい我慢しろよ！！」「うるさいなら引っ越せよ」というのは乱暴ですよね。
私の世帯も少しは音を出していると思うのですが、やっぱり気を付ける努力はしています。
すべてを規制するのはもちろん「やり過ぎ」だと思いますが、一方だけでなく、
お互い配慮する「気持ち」が大事だと思います。

あと総会でもし決議された規定ができた場合、
その規定が基準となって、違反する人が出て極端な場合は、
その基準を逸脱したとして訴訟になる場合もあるかもしれません。
また管理人にだけでなく、警察に相談する人も絶対に出てきます。

多数決を取る前に前例・慣例の提示や十分な議論が必要でしょうね。

[510: ﾏﾏさん]

>508

497と507はわたしですが506はべつのママさんです。

[511: 匿名]

自演するからよ

[512: 匿名さん]

え。自演などしてませんが。
ママさんが複数いるんでしょ。

[513: 匿名]

同じ人が名前変えて書き込んでるから余計疑われるんですよ。
510＝512でしょう。

[514: 匿名]

今度の総会は出欠をとっていないので委任状の提出もしていません。
その中ではいろんなことは決められない気がします。
路上駐車の事ですが、私も管理人さんから来客用があいていないのでとめるように言われました。

[515: 某住民さん]

炭火で焼肉はさすがにまずいかもしれませんが、ホットプレートくらいは構わないでしょう。
ご近所が毎日焼肉するわけじゃないでしょうし(笑)

台所でサンマでも焼けば、換気扇から煙くらいでるでしょうし、そのくらい辛抱するのが常識じゃないかなぁ?


ベランダプールもせいぜい１時間もしたら終わるでしょうし、夜中に入ることも無いでしょう。
シーズン的にも夏だけですし。



もー。みなさん熱くなりすぎですよ(笑)



強いて言うなら、ベランダで焼肉などで騒ぐのならお隣と上の階くらいにはひと言挨拶でもすれば、円満解決じゃないでしょうかね?

周囲に少なからずご迷惑かけるなら、挨拶くらいしてもいいと思います。

全ては礼儀です。

度が過ぎない範囲であれば、皆さん譲り合いで行きましょう♪

[516: 入居済みさん]

ベランダプールがダメなんて、理解できない。
うるさいという意見も、日中志井幼稚園から聞こえてくる子供の声とどう違うのか・・・？
ベランダ掃除すれば水はじゃんじゃん流すし・・・・。

なんか、あれもダメこれもダメ、久しぶりに掲示板見てビックリ！

[517: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほんとですよね！このままじゃひっそり暮らさないと駄目みたいですよね。子供が騒ぐのも普通ですよね、あなたが子供の頃は、おとなしかったんでしょうかね！じっとしてる子供なんかいやですよね〜

[518: 某住民さん]

掲示板ですから、公のところでは発言できない気持ちが出やすいのではないでしょうか。

みなさん、顔突き合わせて話せばこんな乱暴な事にはならないはずです。

お互い大なり小なり周囲に迷惑をかけて居住するのが集合住宅ですよね。

出来ましたら、初対面の方に顔合わせて話すくらいのつもりで書き込みして頂けたら嬉しいです。

[519: 匿名]

総会前に提議案件についてアンケート取ったりしてもらえばいいかも。人数多いですし。書き込み自体匿名で書かれていて同じような論調の方々が何故か同じように漢字誤変換されてるの見ていると書き込みに意図的なもの感じてしまうのは私だけでしょうか？

[520: マンション]

518さんの言う通りだと思います。

全ては常識の範囲内であれば、問題ないと思います。
集合住宅ですから、お互い様の気持ちと、やはりせめて両隣や上下の方とのコミュニケーションが大事かもしれませんね。
プールは、アドベンチャープールの賑やかさがうわまると思いますよ。
焼き肉に関しては、はなから禁止ではなく、総会でルール決めて、1度やってみたらいいと思います。

賃貸ではないし、みんながもっと楽しく過ごせる環境にしたいですね(^^)

[521: 住民さん]

エレベーターにマンションでは音、臭い、振動がトラブルの原因となりますから、注意しましょうと貼ってますよね。たしか。少なくとも困る人がいるならするべきではないと思います。人の困ることはしないが集団生活の基本ではないでしょうか？自分さえ良ければいいと考える方がいるみたいで、悲しいです。

[522: 某住民]

521さんへ

基本はもちろんそうですが、それを完璧に守るとなりますとまるで刑務所のようになりませんか?

テレビの音も、歩く音も、窓を開けていれば隣の話し声も、夕飯の支度のにおいも迷惑と言えば迷惑になるのです。

つまり、集合住宅はお互いに大なり小なり必ず迷惑をかけてしまうのです。

それを皆無にすることは不可能です。

そこで常識、非常識の範囲になります。

常識感はやはり個人差がありますが、互いに礼儀を尽くして接することが出来れば許容範囲は広くなるはずです。

多くの方が永くこのマンションにお住まいになると思います。

これから時間をかけてコミュニケーションをとって仲良くやっていきましょう。

[523: 匿名さん]

自分の常識がみんなの常識じゃないことわからない人が多いから決まりをつくって縛ったほうがいいね。

マンションで焼き肉なんて常識外れですよ。

[524: 匿名]

子育て支援＝焼き肉支援って考えてたら怖すぎますね。ベランダまで買い取った気分なのか分かりませんが、あくまで共用部分にすぎません。そういう方々のおっしゃってる常識が怖すぎる。他のスレのぞきましたが炭火じゃなくてホットプレートならとか書いてあるのはここだけでした。私も他でも普通にやられてるなら仕方ないと思いましたが…。それぞれ価値観違う以上は規則定めるのは仕方ないでしょうね。

[525: 某住民]

うーん?

私はベランダ焼肉したいわけではないですが。

ベランダに近いダイニングで窓を開け、ホットプレートで室内焼肉も非常識なのでしょうか?

先にも書きましたが、火や激しい煙は問題だと思いますが、においが出るのはどうしようもないと思いますがいかがでしょうか?


台所で焼き魚も駄目でしょうか?



今日はどこからか塩さばを焼いているにおいがしました。



管理人室に苦情を言うのが正しいですか?




揚げ足とりでは無いですが、明確には規制できないし、取り締まれないという意味です。

ベランダは火気厳禁。炭火などは当然禁止だと思います。

ホットプレートでも激しい煙が上がるようなら駄目でしょうね。(最近使ってないからわかんないです。)

[526: 住民さんF]

「ママ友 支援マンション」
「焼肉 支援マンション」
「ベランダプール 支援マンション」
誰のどのような常識を支援しますか？

[527: 匿名]

喫煙もそうだけど専用部分の部屋の中では問題してないし、話を魚焼いてる話まで論点すれ違えて常識・非常識問われてもお答えする気になりません。要はやりたいんですね…。何か平行線です。

[528: 入居済みさん]

私は 某住民さんが言いたいこと、分かる気がします。
ここの掲示板をみていたら、それさえも苦情にされそうな気になるからです。

話は変わりますが、まつりみなみの花火ってどの辺りであがるかご存知の方いらっしゃいますか？
今まで遠くからしか見たことなくて。
我が家からも見えるのかな～と楽しみです＾＾

[529: 住民☆]

花火は東棟からは見えると思いますよ☆

志井公園の方からあがるので↑↑

[530: 匿名]

志井公園の上にあがるので、東棟からなら見えると思いますよ。

[531: 某住民]

ベランダから発するにおいと換気扇から出るにおいに違いがあるのか？を伺いたいです。

[532: 1]

521さんに同意です！！

[533: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

友だち呼んで花火見ながら焼き肉ビール( ^ ^ )/■

[534: 入居済みさん]

換気扇から出る煙(匂い)とバルコニーから出る煙の違いですが

換気扇からの煙は生活する上での煙、
バルコニーからはあえてその場所から出さなくとも生活できる煙と認識します。

バルコニーで焼肉をしなければ生活出来ないという方がいらっしゃったら致し方無いと思いますが…

屋外で炭火での焼肉をしたいと思う方は、開放感を味わい
たいと共に、室内でした場合の匂いが気になるのでは？

その匂いを周りの方がどう思うかは人それぞれと感じますが
仕方なく出てるのとあえて出すのとは、大きな違いですよね。

[535: 某住民]

おっしゃる内容は理解いたします。
出さなくても良いにおいと、出さざるを得ないにおいですね。


しかし、わたしが伺いたいのは、意味の違いではなく、周囲に与える影響の違いです。

[536: 匿名さん]

最近の換気扇は排気能力が高いものが多いです。
換気扇からタバコの排気は周囲の空気を巻きこみながら希釈された上で
力強く外部に排気されるため、周囲の臭いは相当軽減されます。

バルコニーの喫煙だと濃度の濃い煙がゆっくり周囲を漂うことが
あるために臭いと言われる確立がアップします。

[537: 住民さんＡ]

どうしてここまで焼き肉の事で熱く語れるのかわかりませんが……どれが正しい、と言うのはないと思います。ですから非常識だ、と押し付けるのではなくこんな風に考えてる人もいるんだな…と受け取れば良いかなと。
だからこその総会ですし、わかり合えない部分は規約と言う形で皆で取り決めたら良いのでは？……と思っています。

ここを見ていて言い争う姿は心が傷むと言うか……皆さんで住み良い環境を作っていければ良いですね。

[538: 匿名さん]

そんなに周りの音や匂いに敏感だと
集合住宅での暮らしは向いてないんじゃない？
なんでマンションにしたんだろ。

[539: 入居済みさん]

同感

[540: 住民さんＤ]

ある程度の生活音や匂いとかって、
生活感あってよいと思いますけどね‥。

シーンとしたマンションって寂しくないですか？
あまり神経質にならずに、気持ちにゆとりもって生活したほうが得な気がします。

私も約半年住んでて気になることもありますけど
（敷地内の車のスピードくらいかな？）

自分の家族や住人の方々がトラブルや事故などなく安心して暮らせるのが第一かな？と思います。

私の家も東棟なので、花火大会楽しみです♪

[541: 匿名]

周りの音等に敏感な人がマンションに向かないのか、周りに音等出すのに鈍感な人がマンションに向かないのか…。
さすがに焼き肉支援マンションと言われても仕方ない。
モラルのレベルに疑問符つけざるを得ません。

[542: マンション住民さん]

すみません、全く話は違うのですが、みなさん、ベランダの掃除どうされていますか？

住んでいるうちに、壁面に黒い筋が出てきて、全体的に汚れています。

デッキブラシを購入しましたが、気づくのが遅かったせいか、お水じゃなかなかとれなくて･･･

さすがに、洗剤で泡泡してしまうと、雨どいが大変なことになるのでできません。

なにかいい方法があれば教えていただきたいです。

[543: 匿名さん]

高圧洗浄機はどうですか。

http://www.japanet.co.jp/shopping/internet/karcher-wash.html#karcher1

[544: 匿名]

花火の件で質問しました。
お返事ありがとうございます！
東棟なので見れそうですね！
楽しみです(^-^)

[545: 某住民]

536さんへ

なるほど。換気扇を通すと薄まる、拡散するわけですね。


～　ある程度薄まれば問題ない　～


私は焼肉したいわけでは無いのですが、個人的には隣のにおいがしてもあまり気になりません。

気にする方の程度が本当にまちまちですから、きっとにおいや煙のレベルは定める事が不可能だと思っています。

その中で、気にする方が『これなら仕方が無い』と思えるラインが『自室内でやっているなら』と理解しました。

私は当初『ベランダでホットプレート使用』も『台所でにおい煙の出る料理』もあまり変わらないと考えていましたが、気になる方の許せる範囲を超えてしまうのなら、それにあわせてあげるべきですね。


総会では気にされてる方が是非、議題提案して解決されてください。

よろしくお願いいたします。

[546: 匿名さん]

コンロでステーキ焼いて換気扇で排気する周囲への匂い度合いと、
ベランダでステーキ焼いての周囲への匂いは想像しただけで結構違うでしょ。
タバコしてもそういうことですね。

因みにバルコニーの境がコンクリートで隙間なく仕切られた物件だとさらに
臭気の問題は起こりにくくなるんですがね。

[547: 某住民]

５４６さんへ


タバコに関しましては、わたしは直接第一さんに確認しまして、問題無い事を確認済みです。

仰りたいことは理解しますが、現時点で許可されている事はご理解ください。

タバコに関してご不満がありましたら、総会、もしくは第一さんにご確認ください。

[548: 住民さんＣ]

実験上は違いがでるとしても、

人間が感じる匂いは換気扇通しても、普通に拡散した状態でもそこまで極端には変わらないと「私は」思いますけど‥。

（個人的な意見です、反論してるワケではありません）

ま、いずれにしても気にされる方は545さんのおっしゃるように
総会で議題提案していただきたいですね！！

色々な意見あって当たり前なので‥総会での話し合いが楽しみです。

[549: 某住民]

５４８さん

ありがとうございます♪

私なりにフラットに発言してきたつもりでしたので、同じ感覚の方がいて下さり嬉しいです。

ここで発言していると疲れちゃいます(笑)

そんなに悪意ないのに叩かれちゃいますもん(涙)

[550: 入居済みさん]

549さん

悪気はないのは文章読んでてわかりますよ。

環境に対する感じ方は人それぞれなのでコレという正解はないと思うのですが、

ある程度、決められたルールの中では譲り合いも大事だと思います。
（ルールは追々決められるとおもいますけどね）

掲示板だと直接は言えないことでも言えたりしますから怖いですよね‥文章だけでは伝わらないことも多いですからね。

とりあえず私は新築マンション生活、すごく楽しんでます(笑)