ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[881: 名無しさん]

>>877 名無しさん

いろいろ調べたところ、2020年4月の段階でロジックから家価値への申し込み取り消しがあり、支払いも完了していないため、サポートは受けれないそうです。その後倒産の流れです。しかし、契約取り消しから今日までの間にサポートを受けている方もおられることに疑問を感じます。

[882: 匿名さん]

>>881 名無しさん

本当ですね。何が違うのでしょうか…
家価値のホームページには、「万が一、新築住宅を施工した住宅会社が倒産した場合でも、継続して第三者機関が定期点検とおうちのサポートを実施します」とあるので倒産しても本来であればサービスを受けられるはずです。
申し込み取り消しを勝手にしている事は契約違反なのではないでしょうか…

また我が家には、令和2年3月吉日付けでロジックよりアフターメンテナンス強化のために家価値サポートと連携強化して24時間365日サポートとするとコールセンター番号が記載された文章が届いていました。
みなさんのところにも届いていますか？

881さんの調べによると翌月4月に契約取り消しをしているということですよね…
どういうことなんでしょうか…

[883: 匿名さん]

聞いたところ2020年4月からヤマダになってるらしいのでヤマダが払ってなかったのかな？

[884: 名無しさん]

>>882 匿名さん

881です。たぶん、倒産する前に債務不履行のため契約解除したから、家価値にとっては倒産扱いになってないのではと思います。なにも連絡がないのは謎です。

家価値との契約解除が2020年4月。ロジックアーキテクチャがヤマダになった時ではないかと思います。

[885: 名無しさん]

情報ありがとうございます。
でもオーナーが申し込んだのであって、ロジックはただの代理店みたいなものでしょうから、申し込み取り消しをハイアスがオーナーに何もなく破棄するというのが理解出来ませんね。
いつから家価値を扱っているのか分かりませんが、仮に10年分払っていなくて取り消したと言うことなのかが疑問です。
我が家はまだ契約破棄の文書は来ていないのですが、破綻前に引き渡し受けたので契約破棄されてしまうんだろうなと思ってます。

[886: 匿名さん]

自分の家は令和２年１０月に精算金額の詳細印鑑付きをもらいました。その項目には、家価値サポート代が入っていて、返金されてません。自分を含め全てのオーナーの契約を４月に解除されたならば、詐欺にあたる気がするのですが…

[887: 名無しさん]

>>886 匿名さん

ヤマダホームズのロジック事業部で建てられたのではないですか？それならヤマダとの契約になってらっしゃるのではないですか？

[888: 匿名さん]

>>886匿名さん
契約は、旧ロジックとの契約になってます。家価値サポートに確認したら、未払いもあり、契約解除になってると、いわれました。

[889: 匿名さん]

>>887匿名さん宛です。間違いました。

[890: 名無しさん]

>>888 匿名さん

それは…
会員証の受け取りはあるのですか？

[891: 匿名さん]

>>890 名無しさん

会員証とは？

[892: 名無しさん]

契約解除が2020年4月ならば、一年半近く経ってようやく契約破棄文書を送り始めたと言うことですよね。遅すぎですよね。家価値側もロジックが破産手続き開始するまで待ってたように思えて来る…
確かに886さんの場合は詐欺に該当しそうですよね。

[893: 名無しさん]

>>891 匿名さん

家価値サポートの会員証のことです。
きっとありますよね。でも８８６さんの状況はびっくりです。

[894: 名無しさん]

>>867 匿名さん

なぜ点検が受けれたのでしょうね。契約解除されているはずなのに…
株式会社ロジック、家価値、ヤマダの関係がそこに見えてくるような気がしているのですが…

[895: 匿名さん]

>>894 名無しさん

867です。
みなさんの話を聞いているとなぜ点検が受けられたのか不思議です…

点検の流れですが、家価値60年サポート定期点検と題したハガキが日本長期住宅メンテナンスから届き、日程希望を返信すると委託業者さんから日程調整の連絡があって、7月末に来ていただいてます。
皆様も同じ流れでしょうか？

そして宛名シールには、宛名の下に（株）ロジックと印刷されています。

いつか契約破棄の通知がくるのではないかとポストを見るたびにちょっと緊張します

[896: 匿名さん]

当方にも会員証破棄の通知が届きました。
2018年8月に会員証を受け取り、支払いは完了していると思っていたらこのありさま。
家価値サポートのサービスをきちんと受けられている方はいらっしゃるのでしょうか？？？

[897: 名無しさん]

ここで見る限り６年前位には既に支払っていなかったんだ。家価値も何してたんだろう？
本当にサポートをまともに受けられる人っているのか？って気になりますね。
取り敢えず私も相談してみようと思います。

[898: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[899: 名無しさん]

898さんと同じく、私も信頼できる業者探しに注力しようと思います。

ロジックの事を考えるだけでもイライラしてしまうので精神衛生上よろしく無いし、
これ以上愚痴ってても倒産した物は仕方がないので。

デザインや機能よりも、"人"で選んだロジックだったからこそ、今の現状は怒りよりも悲しいです。

[900: 匿名]

>>899 名無しさん
私もそう思います。

情報は破棄され有償になるのであれば、現ロジックにこだわらず本当に信頼できるところにお願いして、これから本当に長い付き合いができるといいと思っています！

既に問い合わせをしているのですが、他業者物件であっても喜んで引き受けてもらえそうで安心しています。

[901: 名無しさん]

899です。

この数日色んな業者に連絡して感じたのは、他メーカーが建てた家に対しても修繕・点検等は快く引き受けてくれる所が大半、という事です。
(もちろん有償ですが)

何件か聞いた業者は皆ロジックの状況を知っており、
『心配せずに細かい事でも連絡してください』
と言われた時には泣きそうでした。
もちろん彼らも商売なのは理解してますが、
最近の新ロジック側の心無い対応に疲弊してた私には神様の様でした。

今ここに来られる方はロジックが倒産して心配で検索して来られている方が大半だと思いますが、倒産した会社に期待は出来ません。
(旧ロジックに誠意があれば別ですが無理でしょう)
家価値サポートも悪質な詐欺に騙されたと思うしかありません。

幸い私はロジックで建てた家自体には満足しているので、あとはロジックの事は綺麗さっぱり忘れて次に進みたいと思います。

旧ロジックオーナーの皆さん、気持ちを強く持ち頑張っていきましょう！

[902: 匿名さん]

点検を他の会社にお願いした方々は、リホーム会社にお願いしたのですか？それとも他の住宅メーカーなどにお願いしたのでしょうか？

[903: 匿名さん]

結局のところヤマダロジックがメンテナンスを引き受けてくれるならこんな問題は起きなかったと思います。事業を引き受けたのにアフターは引き受けないなんてとんでもない会社ですね、、、ロジックの建物には満足しているので余計に残念です。所詮ヤマダはそんなところなんですね。

[904: 名無しさん]

引き続き899です。

902さん
私はリフォーム会社、他の住宅メーカー共に聞きましたが、どちらも対応OKでした。
参考までに私が選んだ基準としては、地域密着型＋歴史の長い会社＋最近の住宅デザインにも対応してる。
という所で絞って数件聞きました。
ロジックは良くも悪くも、若い会社で勢いだけで突っ走って倒れてしまったので、
上記の様な歴史と信頼がありそうな業者にお願いする予定です。

903さん
私もそう思いますが、現ロジック(ヤマダ)の言い分は、メンテ等の引き継ぎ含めて旧ロジック側と交渉をしようとしていたが、旧ロジック側が交渉のテーブルについてくれず今の様な状況になってしまい、我々も困ってます、、との事。
と、言ってもヤマダに同情する気にはなりませんが。
あくまでもヤマダから聞いてる話なので、都合が良い様に話してる可能性もありますが、旧ロジック社長のインタビューを見る限り旧ロジック側の責任が大きそうですが。
現ロジックにアフターの話をしても、別会社で建てた人達の対応は出来ないとの回答です。
有償なら対応するそうですが、オーナー情報・家の設計図・修復履歴等すべて破棄している状況で、現ロジックに依頼する理由は無いし、こんなゴタゴタしているので、もう諦めて次の業者を探しているという流れです。

[906: 名無しさん]

>>905 通りがかりさん

ここは旧ロジックオーナーが大半なのでここで良いのでは？
これからヤマダで建てたい方からしたら、ロジックオーナーのコメント見ても困惑されるのではと思います。

[907: 名無しさん]

905さんが仰る様にヤマダホームズの事はヤマダのスレッドに書くべきです。

しかし今までの書き込みを見ると大半が旧ロジックの話であり、旧ロジックオーナーの人達の書き込みなので、ここで問題無いでしょう。

今までの様な内容の事をヤマダホームズ側に書き込んだら、それこそ関係無い会社の話をするなって事になりますからね。
ヤマダホームズからしてみたら旧ロジックは別会社であり何の関係も無い会社なので。

[909: 通りがかりさん]

ホームページには、
ロジック社から商標権の譲渡は受けましたが、事業を譲り受けた事実はなく、また債務を承継した事実もございません
と書いてありました。

会社間の契約ですから専門的な事は分かりませんが、このサイトを見てると建てた方にきちんと説明や案内をして無いんだと感じますね…
批判云々より、会社同士の都合で建てた方々が置き去りになっているなぁと感じます。

[910: 匿名]

>>909 通りがかりさん

そうですね。
何の通知も説明もありませんので、未だ知らないオーナーさんはたくさんいると思います。
通知すらしない、できないってどういうことなんでしょうね…

そしてホームページにそのような文言を載せる事自体もどうかと私は思います。

[911: 匿名さん]

>>910 匿名さん

ヤマダに旧ロジックオーナーが問い合わせをしてきて困っていると読み取れますよね。
うっすらと覚えてるのですが、新しくロジックが生まれ変わりますみたいなお手紙が、前にきてませんでしたっけ？
あのときにはヤマダに商標を譲渡すると決まったということだったんですよね。
それをみてもどういうこと？としか思っていませんでした。
本来ならあの時点で説明してほしかったと思いました。まぁ説明したところで自分達が大変な目に遭うからぼやかしたような案内しかしなかったのかもしれないけど。

[912: 名無しさん]

911さんが仰っている手紙が来た時に、家を建てた時の営業に急ぎ連絡した時は、
名前は変わるもののアフター等は引き継がれるのでご心配無く。
という回答だった為安心しておりましたが、この現状。

その時点では本当に引き継ぐ話だったのか、営業が嘘を付いていたかは不明ですが。

この営業を信じるなら、旧ロジック破産前後のバタバタで話がこじれてるんでしょうね。

いずれにせよ説明責任を放棄しているのに違いはないですね。

ヤマダ側に現状を説明する気は無いのか？
と聞いても、別会社のオーナーに説明する事は出来ない、というか連絡先も破棄されてるので連絡のしようが無いそうです。

[913: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[914: 匿名さん]

昨年の夏だったか、担当が変わりました。ってエコバッグ持って挨拶に来られたのは何だったでしょうか？今年の春先に３年点検も受けました。それで安心してたのですが。点検は前の通り、委託を受けた会社でした。最近になり変わってしまったのですか？やはり説明欲しいですね。

[915: 匿名さん]

うちにもエコバッグ持って来られましたよ。その時にアフターの事を聞いたらヤマダが引き継いでやるって言われましたし家を考えてる人が居たら紹介して下さいとまで頼まれました、、、
残念ながらヤマダが私たちを切ったと思ってます、、、

[916: 匿名さん]

昨年旧ロジックで建て今年の春ぐらいにヤマダから依頼を受けたとの事で点検業者がやってきて点検を受けました。もちろん無料です。
点検用紙もご丁寧にヤマダホームのロゴが入ってます。
メールにも｢建てる前も建ててる時も建てた後も皆様に安心を・・・｣みたいな事が書かれてました。
全く関係が無い、情報は何も持って無いと言うのになぜヤマダの依頼で点検会社が来るのでしょうか？
ロジックが破産手続き開始してからはガラっと対応が変わりましたけどね。
旧ロジックはもちろんですが、ヤマダホームも信用出来る会社では無いなと思いました。

[917: 匿名]

>>915 匿名さん

その挨拶に来られた方は今もロジックに在籍されているんですか？

そこまで言っているのに、ひどい話ですね…

ちなみに我が家は、エコバッグもらってません…

[918: 検討者さん]

>>917 匿名さん

そこまで言っているのに、とはどこまでですか？この様な口コミサイトの文面だけでは色々と判断できません。
私も同じ旧ロジックで建てた者でアフターについては色々と思うところがあるのですがこの様な愚痴書き込みサイトの様な場所に安易に所感を書くのはどうかと思います。

愚痴を書き印象を操作するような方法は賢明とは思いません。
何かの補償を求めるのであれば、愚痴書き込みサイトへの書き込みではなく然るべき窓口ではないでしょうか。
お節介なのは重々承知してます。口コミサイトのあるべき姿はあくまでも建物やサービス内容についてではないでしょうか。

人や補償に対する不満の訴求先はここではありません。私自身、皆様と同じ立場ですがこの様な悪評が飛び交う事に悲しみを感じます。私もアフターについて困った事態なのですが、建物は何ら問題なくむしろ良い建物に住めて良かったと実感しています。
悲しく感じるような愚痴書き込みはやめてほしいです。

[919: 匿名さん]

>>918 検討者さん
然るべき窓口ではないでしょうか。
↑その窓口とは一体どこなのですか？
それがわからないし、情報がないから旧ロジックオーナーの方たちが不安になっているのではないでしょうか？

[920: 匿名]

>>919 匿名さん
その通りだと思います。

[921: 名無しさん]

確かに単なる愚痴も混じってますが、多くは情報共有に役に立つ内容であり、
旧ロジックが夜逃げ同然に倒産し"然るべき窓口"も設定されて無い今の状況では、
ここの掲示板を頼りに、不安な思いで過ごしている
旧ロジックオーナー同士で情報交換して
少しでも今後への希望になるならば今の状態で問題無いと思います。

918さんが仰るように、本来は建物の仕様やサービスなどを話題にするのが口コミサイトですが、
すでに倒産してしまっている会社のスレッドで何を語れと？
少しキツイ言い方かもしれませんが、ここの書き込みが悲しく感じるならば
わざわざ見に来られなければ良いかと。

少なくとも私はここで旧ロジックオーナーの書き込みをみて、
他の人たちの状況を共有する事で、自分だけじゃ無いんだ、と少しは気持ちは落ち着きました。

[922: 通りがかりさん]

ロジック前社長、また住宅会社つくるのかな？
Facebookで求人してるらしい

[923: e戸建てファンさん]

>>922 通りがかりさん

自社で建ててくれた方々が不安に感じてるときに新しい仕事って驚きです。
全てのことが終わってからならまだしも…

その会社で同じ様な被害者が出ないことを祈るばかりです。

[924: 通りがかりさん]

被害者だって？、、それは違うだろう

[925: 名無しさん]

>>924さん

現状、旧ロジックオーナー達はアフターサポート代金(家価値サポート)を騙し取られているので、
詐欺にあった被害者という意味で問題無いと思いますが？

違うと仰るならば、我々の立場を表現する適切な言葉をご教示ください。

[926: 匿名さん]

>>925 名無しさん
私も旧ロジックによる詐欺行為だと思ってます。

[927: 通りがかりさん]

９２５・９２６

立証責任は被害者側にある。詐欺行為を構成すると主張する法的根拠は？

[928: 通りがかりさん]

一通りコメントを見た個人的な感想ですが、

・契約したサービスが履行されて無い
・名目と違う内容でお金が使われている
・何に使われたかも分からない

これでお金を払った方々を被害者と言わず何と言うんでしょうね？
私も、924さんの見解が知りたいです。

[929: 通りがかりさん]

925

畢竟、立場を表現する適切な言葉として、それはオーナー或いは施主ではないかと


立証出来ていないにも関わらず、騙す・詐欺などという言葉は、印象操作に繋がる

危険なもの。貴職のような特に高度な教育を受けた人間なら分るだろう。自分の為

にという事を考えた時に、軽々に使うべきではない。茲は、冷静な情報交換を期待

したい。


煽り投稿で自らが期待する意見を誘導することは、場合によっては刑事事件を構成

するもので、あおり運転同様、加害者にならぬよう、公けの掲示板でヒステリック

に策動すべきではないと附言するもの

[930: 通りがかりさん]

９２８


残念ながら、それで請求が立つ訳が無い。


実際の契約書記載内容を判読していない無責任な個人的感想に、意味は無い。、

[931: 通りがかりさん]

サイトポリシーとは相容れないネガキャンを目にするに、

マウントを取らせて被害者ポジションを画策しても何ら

前向きな水平基には成り得ないことを最後に書き置き、

消えます。不快に思われた向きあらばお詫びします　了

[932: 名無しさん]

何やら被害者か法的根拠やら難しい話は勝手にやっといてもらって、、
重要なのはそんな事ではなく、事実としてアフターサービスが受けれなくなっている現状ですよね。

上の方の書き込みで、今後のアフターサービスを違うとこにお願いした?
という書き込みを見ましたが、例えば具体的にどこにお願いしたという情報は
ここに書いてもらうのはマズイのでしょうか？

参考までに聞いてみたいのですが、具体的な名前まで出すと
ルール違反であれば仕方ありませんが、、

[933: 匿名さん]

>>932 名無しさん
そういうのは、いいですから、、

[934: 戸建て検討中さん]

新築を真剣に検討している者で、この会社も検討の中に含まれています。 色々あるかと思いますが、解釈を表現する為には株式会社ロジックという評判スレを別に立てたらどうですか？ 色んな経緯や解釈があるだろうが、ロジックアーキテクチャで今まさに建築をされている方々もたくさんいらっしゃるだろうに。 どんな理由があろうとも怒りの矛先を、相手が分からないと言いながらこの評判スレッドに安易に書き込む行為はその方々に対し失礼極まりない。 解釈は人それぞれで取り決められたものでないことから、ここへの書き込みは適切ではない。 私は怒りの矛先をここに向け、書き込む方は建築中の方や勤務従業員に対する単なる嫌がらせと解釈します。 部外者が大変失礼しました。

[935: 名無しさん]

934さん

現ロジックはすでにスレッドが立てられていますよー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/672685/

なので私の解釈は、ここのスレッドは株式会社ロジック
新しい方がヤマダホームズ(ロジック)でしたが。

[936: 匿名さん]

>>934 戸建て検討中さん
既出

[937: e戸建てファンさん]

倒産してもしっかり対応してれば何を書かれても毅然としてればいいのでは？

前社長が本出したり求人したりしてるからネガティブに書かれてるんでしょうね。

もう倒産したこの会社では誰も建築できない。
ただ別で支払ったサポートが受けられ無いのは問題だと思う。
私だったら一部でも返金して欲しい…

[938: 名無しさん]

>>937さんも仰る様に、倒産前にオーナーに対して何かしらの説明会なり、手紙なりで状況説明と今後についての話があれば、結果としてアフターサービスが無くなるのは一緒だったとしても、気持ちの上で少しは違ったのでは無いかな、とは思いますが、、

今回のロジック倒産で少し特殊かな？と思うのは、
会社名が全く同じで別会社としてリスタートしている点ですよね。
これのおかげで、本来は倒産したら苦情を言う先も無くなるはずなのに、同じ会社名で存在しちゃってるから、『どうにか救済してほしい』と期待しちゃいますよね。
ましてや会社店舗や従業員は一緒ですから尚更。

何を言いたい書き込みか分からなくなりましたが、
とにかく倒産してしまったものは仕方無いので、前向きな議論で交流していきましょう。
(とはいえ、たまには笑い話程度で愚痴も挟みながら！)

長くなりましたが、最後に思い出を語らせてください。
私が建てた約8年前のロジックとの家づくりはとても楽しかったです。
ロジック全員で私の家を作り上げてくれてる雰囲気だったし、
その後のアフターなんかも親切丁寧で。
個人的には平成店が出来た辺りくらいから、会社の雰囲気が変わり出した気がしましたが
それでも夏祭りやXmasパーティーなどでオーナー1人1人を大切にしてると思ってました。
倒産という結果は残念ですが、家は良いものを建ててもらったので、ロジックを選んだ事には納得してます。

暗い書き込みが増えてきた様に見えたので、こんな書き込みさせてもらいました。
長文で目障りだったら失礼しました。

[940: e戸建てファンさん]

社長だけではなく旧ロジックの経営陣は今ごろ

[941: 評判気になる君]

どちらで何をされているのでしょうか・・？

[942: 検討者さん]

経営陣は出て行ったり現ヤマダロジックに残っていると聞きましたよ。
総務、経理、営業、工務全て旧体制のメンバーだと不動産屋さんが言われてました。

[943: 評判気になる君]

社長のFaceBookに思いがつづられていますが、ヤマダホームとの話がついていたと思っていたのであればそれこそ買収されるときにオーナーに対して説明しておくべきだったと思うのですが。

[944: 匿名さん]

先月だったか「家価値サポート」からお手紙来ましたよね？これまで通りサポートは続くと。　安心しました。

[945: 匿名さん]

うちは会員証破棄してくれしか来てない気がする…

[946: 名無しさん]

>>944 匿名さん

うちはきてないです…
会員証破棄のお願いに加えて。ですよね？

[947: 元社員]

畠中です。私が担当した物件で不具合があれば連絡ください。

[948: 匿名さん]

>>946 名無しさん

944さんではありませんが、うちはサポート継続について9月22日付けの文書が届きました。

会員証破棄のお願いは届いていません。

[949: 評判気になるさん]

>>948 匿名さん


家を建てられたのはいつですか？

[950: 元社員]

[e-mail]
畠中です。
ご住所　お名前　不具合の内容
ご記入の上ご連絡ください。
対応は遅くなることをご了承くださいませ。

[951: 戸建て検討中さん]

この会社は近所の事全然考えてないですね。
夜遅くまで工事やってるし日曜も朝から工事やってるしうるさくてたまりません。

[953: 評判気になるさん]

こちらは現在断熱材何を使用してますか？
ホームページ見てもググっても分からず、、

[954: 販売関係者さん]

元々のロジックは、もうありません。
本スレは旧ロジックに関するものです。
現在のヤマダホームズ傘下のものを知りたいのであれば別スレです。

[955: ついに]

ロジックアーキテクチャが乗っ取られて名前が無くなりましたね。

[956: 販売関係者さん]

ブランド終了と出ていますね、事業そのものが終了？ですか？

[957: 周辺住民さん]

>>956 販売関係者さん
調べたら違うみたいです。
名前が変わるだけみたいでしたよ

[958: 通りがかりさん]

JIDAI architectural designという名前になったようです。インスタもホームページもありますよー

[959: ロジックで新築した者]

>>950 元社員さん　2015.1にロジックにて新築した者です。ロジックが倒産し、買収され別会社となった事は知っております。倒産するまではメンテ部の方も定期的に連絡があり、問題のある時は直ぐに対応してくれました。築8年、10年を迎えようとしている自宅は壁や屋根の経年変化が見られてきました。雨漏り等はないのですが、屋根材のカラーガルバの塗装が昨年から３割近く剥げている状態です。それ以外にも今後、保守等が必要な場合はどうしたら良いのでしょうか。情報あれば教えて下さい。

[960: 通りがかりさん]

>>959 ロジックで新築した者さん
横からカットインしてすみません。私も同じ目に遭いましたので、お気持ちよくわかります！
私の場合はロジック社ではなかったのですが、同じように倒産したところで建ててました。
そして、メンテ業者探しが始まり、いろいろと失敗した上でたどり着いた結論を共有させていただきますと、
新築をやっている会社で、リフォーム専属部隊を持っているところがオススメです。リフォーム専門業者よりも、手が良いです。しかも材料も安価にそして確実に早く手に入れることができて、新築の時の業者のメンテよりも、はっきり言ってよっぽど上だと思います。
そこで新築で建てたお客様と同等のサービスが受けられる安心感と喜びもあります。
私の経験からお伝えさせていただきました。

[961: 匿名さん]

960さん　参考になる情報と思いました。
我が家も959さんと同じ状況です。
問題なければ営繕業者の社名を教えて
もらっても良いですか？

[962: 通りがかりさん]

>>961 匿名さん
私がお世話になっているのは、リリーフというリフォーム専業者です。
アネシスのグループ会社みたいで、アネシスで建てた友人からの紹介でした。
最初は塗装とか二重窓工事で、その後、増改築もお世話になっています。
そして、台風の前後には担当の方が必ず電話をくれたり建てた業者とは全く違うスピード感と神対応です。
※あくまでも個人の感想で、合う・合わないがあると思いますし、紹介責任と
か負えませんので、どうか参考程度に考えてください。

[963: 元社員]

掲示板久しぶりに見ました。
返信遅れて申し訳ありません。
ガルバの塗装の剥がれでございますが
ガルバのメーカーが塗装の保証を出しているかと思います。メーカーや使用している塗料で多少の差はあるかと思います。