ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[601: 通りがかりさん]

買いましたが作り自体は素晴らしいかったですよ。レスポンス遅めというか、進捗遅めですね。

[602: 通りがかりさん]

全国的に著しく職人が不足しているから全国どのハウスメーカーも進捗は遅れてますね。私も早く完成するのを待つばかり。

[603: 匿名さん]

建物はいいですが会社にきちんとした知識や経験を持っている人がほぼいません。担当者は資格や免許を持っているんですかね？

[604: 名無しさん]

>>603 匿名さん

それな
それ、マジ大事
金物や釘の仕様、釘のピッチにめり込み深さ
気密に断熱、換気に通気
防水やら耐水

計算上、紙面上大丈夫でも現場で間違うなら意味がないもんね～

ちゃんと間違い見つけて指摘、是正の確認する人大切

[605: 通りがかりさん]

ロジックで建てられた家を何軒か知ってますが数年で外壁が結構色褪せてるのでメンテナンスが大変そうに感じます。外壁に木材を入れられてアクセントになってるお宅もありますが既に苔？が生えてるのか緑っぽい色に一部変色してました。
夏は涼しく冬は暖かいとありますがその辺はどうなんでしょうか？

[606: 名無しさん]

>>605 通りがかりさん
欧米諸国や昔の日本みたいに自分の家は自分でメンテナンスするって人は良いかもしれませんね。
苔や色褪せを経年劣化と見るか風合いと見るかは人それぞれですよね。
雨がかりの箇所や雨仕舞いがうまくいってないのかもしれませんね。

外皮計算やc値測定の数値を見ると室内が外気温に左右されず室内の気温を保ちやすいということじゃないでしょうか。
一度冷暖房の設定温度に室内が達してしまえば
冷暖房を切っても設定温度が長く持続するという考え方かもしれませんね。そういう面では経済的ですね
一番良いのは機械に頼らない生活

土地の場所、形状、周囲の環境、年間の風向き風速、日照率、太陽高度等を考慮して家を建てるのは難しいですよね(笑)

話がそれましたがロジックさんの家は地場ではトップレベルだと思いますよ。
デザインが騒がれていますが性能は県内トップだと思いますよ。

[607: 通りがかりさん]

自分は昔職人をしてましたが、使っている素材にもよるけど外壁の色褪せが起きるのは普通ですよ。
問題なのは、メンテナンスフリーって営業トークに毒されている方が多いということ。10年?15年でメンテナンスが必要なのはどこで建てても一緒。タイルだって変色退色風化浮きがあるくらいですからね。外壁でメンテナンスフリーの素材なんて、残念ながらこの世に存在しないです。

[608: 名無しさん]

築3年、築5年、築10年のお客様の声等もホームページに載っていたらありがたいですね

[609: 検討者さん]

ロジックで話進めてますが、間違ってもメンテナンスフリーなどという説明は受けませんよ。
逆に、定期的な洗浄とメンテナンスが大事だと聞きましたけど。

[611: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[614: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[615: 戸建て検討中さん]

大手のメーカー以外は、どこでもいっしょとは本当ですね。

[616: 検討者さん]

>>614 戸建て検討中さん
それは大変でしたね。事実なら。
でも、何か内容がおかしいですねー。
ロジックって契約金を最初に払いましたか？
毎回メモを取っておられたんですか？そうだ思いますが、言葉の領収書ってもらいませんでした？違ってたらそれを元に修正お願いできると思いますけど？
あ？私ですか？確かに申し込み金は20万ちょっと払いましたけど。設計も3回目でほぼ希望通りで、現在内装の仕様の打ち合わせをさせて頂いてます。

[617: 名無しさん]

>>616 検討者さん

言葉の領収書
複写式になっていて
原本と控えに分かれるやつ
あとで言った言わないにならぬようにと
言葉の領収書にはヒアリングの内容が記載されているのでそれを元に建築家が図面作成

[618: 検討者さん]

>>617 名無しさん
ですね。
私も毎回その控えを持って、話し合いをしました。まぁ、あまり使う必要も無かったですけど。笑
私も最初は建築士の先生と3回だけで大丈夫かな？と不安でしたが、2回目の具体的な図面見たときは、流石だなと感心しました。3回目でパーフェクト。個人的な感想なので、皆さんがそうだとは言いきれませんが。
悩んでる方がいらっしゃれば、お答えできる範囲でお答えしますよ。

[619: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[623: 名無しさん]

会社がワンステップ上に行くときはねじれが生じるものかもね

[626: 名無しさん]

>>624 618さん
まず、今住んでいるLDKの配置があまり好きではなかったので、その配置にはしないようにお願いしました。
あとは人数が多いので、お風呂に入っている時にも気にせずに使えるように洗面台をお風呂の脱衣場にはいれないでほしいとお願いしていました。
しかしLDKは今住んでいる配置とほぼ同じ配置で洗面台も脱衣場に入っている図面でした。
たしかに図面はやりなおせます。でも信頼して毎回楽しく打ち合わせさせて頂いて、言葉の領収書に何度も書かれていた事が反映されていないとなると手直ししてもらう気力がなくなってしまいました。
この投稿で気分を害されたならすみません。
今は新しいところで楽しくまた家造りをしています。愚痴になってしまいすみませんでした。

[628: 通りがかりさん]

>>626 名無しさん
お金貰ってるプロなんだから言い手の粗相はまだしも聞き手の粗相はいかがなものかとおもうんだが。
もう新しいところで家造りされているようなので気にせずたのしんでくださいね。

[630: 618]

>>626 名無しさん
今は楽しくやられてるんですね。
だったら少しアドバイスを。まぁ、そんなたいそうな事ではないですけど。
ロジックの件は理解しました。ただ、言葉だけではなく、こうして欲しいということは、相手に配置図を具体的に書いて渡した方が間違いないですよ。今後も。
私の場合も、最初の打ち合わせで配置図を大まかに書いて渡しました。また、同じように、脱衣所と洗面は分けたかったし、その導線にランドリールームとファミリークローゼットを入れたかったんで、その配置図は個別に書いて建築士の先生に渡しました。
結果、2回目の打ち合わせのときにほぼ満足なプランが出来上がりましたよ。
注文住宅は(特にロジックとか自由度が高いところ)は楽しい反面、自分で考え抜いて配置図などを出さないと難しい一面もありますよね。
その点も頭において今後の家つくりを楽しんでください。いい家が出来るといいですね！
私は、ほぼ満足する家の図面にはなったのですが、設備を上げすぎて、予算オーバーな部分をどうするか悩み中です。笑

[631: 検討者さん]

奥さん２馬力？１馬力なら旦那がかわいそうｗ

[634: 名無しさん]

>>630さん
私も図面はパーフェクトでした。でも満足な図面が出来ても、実際に着工して進めると楽しかった思いは変わることがあります。
実際に着工したら楽しい思いが続くよう、まめに現場を見に行かれることをお勧めします。

[635: 通りがかりさん]

>>634 名無しさん
ありがとうございます。
幸い、私の場合は、私自身が自由に動けるし、頼もしいアドバイザー(自分の親父や嫁の義父の口うるさい監督笑)も協力してくれてますので、大丈夫かと。笑
仰るようにマメに現場に足を運んで、ダメなものはダメとはっきり言うことは大事ですね！
その点については、今の段階でも納期に関係なくダメなものはやり直しをやらせると伝えてます。笑

[636: 名無しさん]

>>635 通りがかりさん
そうなんですね～
頼もしいアドバイザーがいらっしゃって羨ましいです。うちもアドバイザーの手を借りてたら変わっていたかな？笑
我が家も毎日見に行ってて、それでも図面と違うと気付くのに３週間掛かり、指摘した時は工事が進んでいたため、こちらの希望は通りませんでした泣
建てる側も任せっきりではなく、勉強が必要だと痛感しました。

[637: 名無しさん]

先日営業のスタッフの方とお話ししましたが他ハウスメーカーさんの悪口は言うし自慢話はするし「こうしたい！」という要望はほとんど否定されたしずっとかっこつけているしほんと気分悪かったです。
イライラしすぎてもう顔も見たくありません。
家自体は悪いものではなさそうですが、その方が苦手でした。
家の質ももちろんですが何度も打ち合わせをしなければならないと思いますのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。

[638: 通りがかりさん]

わたしの場合、営業のスタッフの方は他ハウスメーカーさんの悪口は言わず自慢話もせず「こうしたい！」という要望はすべて肯定されまったくかっこつけていなくてほんと気分良かったです。
でも出来上がった家は素人のDIYのようなものでイライラしすぎて、営業の顔も見たくないのは637名無しさんと全くいっしょです。
営業スタッフが現場で家を作るわけではないのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。でないと、わたしのように訴訟準備に追われることになります。。

[639: e戸建てファンさん]

638:通りがかりさんは、チナミにどこの業者で建てられたのですか？

[640: 通りがかりさん]

>>639 e戸建てファンさん　
法廷決着の流れになっていますので、相手方業者名は明確にする訳には参りません。。すみません。
営業一流現場三流との噂は本当だったと身を持って知りました。。このサイトでも結構賑やかになっ
ている所です。。

[641: 匿名さん]

>>638 通りがかりさん

637です。
もはや途中から嫌になりすぎて家なんてしっかり見ていなかったように思います。
たしかに営業の方だけで決めるのはよくないですよね！

訴訟準備大変かと思いますが体調等お気をつけてくださいね。

[642: 通りがかりさん]

桧家住宅のFCに加盟して
広島県に進出しようとして着工直前に
違約金払って止めたようです
いろいろ大丈夫？

[644: 通りがかりさん]

私も3年前から戸建て住宅の検討を始め、昨年の1月に引渡しとなりました。熊本地震の為、高めの費用でしたが、仕方ありません。
震災特需も一巡したと聞きます。この震災の影響で大きくなりすぎたハウスメーカーもあるかと思われますので、選択基準としてその会社の経営についてもよくお調べになられたが良いかと思います。

[645: 検討者さん]

私も同じ理由でロジックさんを選びました。そして３年経った今では、その選択に間違いはなかったと確信しています。

[649: 匿名さん]

６４８さん
ネガキャンは，身のためになりませんよ！！
他のスレであなたと同じようなことを書き込んだ方は今、
熊本地裁で被告席に座っています。リアルにね。

[650: 名無しさん]

>>648 通りがかりさん
蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである。
脱皮できない蛇はなんとかってよく言うじゃん?

[651: 戸建て検討中さん]

>>649 匿名さん
知ってる！それって、捕まえてみたら社員だったってやつねwww

[652: 評判気になるさん]

ロジックは業者の間では評判悪いと聞きました。
業者への代金不払いが何度かあるという噂を聞きましたが、実際の所や経営状況はどうなのでしょうか？

[653: 匿名さん]

652：評判気になるさん　一度うちも不払いあったけど、単に請求書の出し忘れでした。。

ちなみにここがダメっていうなら、どこも付き合えないよ(笑)。

帝国データとか東京経済の評点を調べてみたらどれだけの与信力か普通にわかります。

素人さんが抱くイメージと、実際の企業体力とは全然違うから注意ですよ。

[654: e戸建てファンさん]

業者間で評判が良い会社は施主の方を見てないな
我々は業者のために毎日遅くまで働いているのではない
お客様のために働いているのだ
と、私が社員なら言いたい。

[656: 匿名さん]

654: e戸建てファンさん

その通り！　653ですが、それが言いたかったことです(笑)。

[658: 通りがかりさん]

フェラーリ売りましたね

[660: e戸建てファンさん]

フェラーリとかって2～３回乗ったら飽きそう(笑)

[661: 通りがかりさん]

でも久留米や光の森は閉鎖でどんどん縮小していってるのは事実だよね。全国展開しようとしてうまく行かなかったのでは。

[662: e戸建てファンさん]

661　早朝からお疲れ様！眠れなかったみたいだが、心配するな！　閉鎖じゃなくて移転だ（嘲）

[663: 名無しさん]

ヤマダホーム

[664: 通りがかりさん]

あれだけ現場の職人さんが離れたら無理だろうね。
傘下でうまく生きながらえるのか…

[665: 通りがかりさん]

負け惜しみだけど･･･

[666: 匿名さん]

６６４・６６５通りがかりさん

職人は、離れるだけじゃなくて入れ替わるんだよ。うちも入る予定です。

うちもそうだけど、実は大手ハウスメーカーでも５年で半分離れるところがあった。

入れ替わらなかった残り半分も、その下請けが入れ替わっているので、実際には

総入れ替え入れのようなもの。職人も年を取るから、新陳代謝を図らないとね。

[667: 通りがかりさん]

近くで建築してるんだけどヤマダホームの資材が搬入されてて　？　と思ってたのはこれか

[668: e戸建てファンさん]

職人さんのことをちゃんと人財と考えなきゃな。
現場教育もちゃんとしなきゃ。
教えて育てる。それが教育

実際、ロジックと一緒に大きく伸びた会社だってある。
その人たちはロジックに感謝している。

あとは会社の体制
コーポレートガバナンスやコンプライアンス面をしっかり
社員や協力会社の末端まで浸透させなきゃね。

あとはロジックのブランドを守ることで伸びていくんじゃないかな

[669: カッコつけマン]

どうして、今年のロジックの投稿が、ないのかな～
カッコイイ家をこれからも　建ててください。

[670: 評判気になるさん]

>>663 名無しさん
今日ロジックのハガキ見ました
どういうことだろう

[671: 評判気になるさん]

ハガキ来ました… どうゆこと？？
会社がなくなった気分になる…

説明してほいなぁ…

[672: 名無しさん]

何かのハガキ来たんだですか？

[674: 匿名さん]

ロジックさんの完成見学会は施主さんは何か特典あるのですかね？^_^;

[676: 検討者さん]

674: 匿名さん
聞いてみたのですが、これといって何も無いみたいですよ(*_*)/

[677: e戸建てファンさん]

ここはアイシネンの吹き付け断熱は標準ですか？フォームライトslが標準？
ガルバリウムの外壁もいけるのかな？

[678: 匿名さん]

６６７さん　我が家は現在施工中です。断熱材についてですが、検討中に私自身もだいぶ気になって調べ上げ、結果、断熱性能でロジックを選んだようなものです。こちらの場合、現場発泡の吹き付け剤ではなくて、工場発泡の断熱パネルが標準と理解しています。（今日現在もそうなのかは不明です。事故防止のため、直接確認されることをおススメします。）

現場発泡の断熱材と比較すると、断熱性能の高さのみならず、透湿抵抗値が高いため壁体内結露が抑えられるのが魅力的でした。これは具体的データでも明確になっていました。因みに、経年劣化で痩せたりせず、防音性、防カビ性や防汚性もあるようです。そして、施工者の技術の差異や温度、湿度といった施工環境でムラが出ないことも利点として挙げられているようです

断熱材の場合、他の建材とは異なり、効果と高価は違うという話しも耳にして、何が良いのか分らなくなり、私の場合は実際に住んでいる複数の方々からの生の声を聞いた結果で決めました。
うちでは選択しなかったですが、外壁は最近確かにガルバリウム鋼板の人気が高いようですね。もっと調べればよかったかなと、プチ後悔です。。

ご参考までに。

[679: 戸建て検討中さん]

678さん

コメントありがとうございます。
断熱良いのは魅力ですね！

一条工務店や地場の工務店などと迷っていますが、本体価格のみで坪単価どのくらいに収まりましたでしょうか
なかなか情報がなくて。。

[680: 通りがかりさん]

75~80万とかかな
結構高い印象

[681: 匿名さん]

679さん、こんばんは。只今拝読しました。一条さんはとっても良いと思いますよ！私も悩みに悩んで、気が付けば当時の検討業者数は５０社超になっていて、その一社でした。しかし予算に限りがあって、どこも欲しいけど買えない・買えるけど欲しくないばかりで、検討の結果、安くて良い物は無く、安くて良い物を求めるとそこには必ずリスクが付き纏い、命を託す住宅にリスクは馴染まないという結論に至りました。。。うちは余りに注文が多いため、検討段階で先ずは高い・安いというより、出来る・出来ないの確認が必要という特殊顧客でしたので、余り参考にならないと思いますが、坪単価で言えば６０万程度です。

しかしモンクレの私として、検討段階で気付いたことがあったのですが、坪単価の起算基準が業者によって全く違ったのです。これにより、ある業者さんでは一見坪単価が安く見えたのですが、坪単価に算入させないで付帯経費として別立て計上していたり、一見坪単価が高く見えても付帯費用が安価で、総額としては寧ろ安かったりと、本体と付帯経費の線引きが業者毎にバラバラで曖昧だったのです。坪単価が当てにならないと言うのは確かに本当かも知れませんので、ご注意ください。

因みに我が家の条件であれば、他と同じ予算だったらより広く、他と同じ広さだったらより安くなったというのが選択の決め手です。でも普通の顧客であればまた違う条件と思われ、あくまでも参考までに。ただ、何を使うかよりも誰が立てるのかが大事ではと感じましたので、業者選定段階で建築中現場に出向くべきではと思います。つまり、住まいの見学会ではなく、施工中の現場への抜き打ち見学です。希望の家が実現すると良いですね。成功を祈念しています。

[682: 通りがかりさん]

681さん

ご丁寧にありがとうございます。
確かに坪単価は算出方法もまちまちですし当てにならないかもしれませんね…
土地を抜いた場合の総額はいくらくらいになりましたでしょうか。

[684: 戸建て検討中さん]

実家が大手業者で建築中なのですが、そこにも確かに外国人労働者が入ってます。
聞けばベトナム人との事でした。
私はてっきり、コストダウン目的で外国人実習生を入れているのかと邪推して担
当者に確認したのですが、実際日本人の職人と収入格差はつけていないと言われ
ました。
大手という立場上、行政からの要請や指導もあって、率先して外国人を受け入れ
る必要があったらしく、最初は現場で戸惑いもあったようですが、文句ばかりで
手が動かない日本人に比べると素直で穏やかな性格で、夏場に強くてシゴトの出
来栄えが素晴らしぃと言います。
現場の職人達からの評判が良いので今では職人の間で取り合いになっているとの
ことですので、私が契約するときには逆に指名を掛けようかなと思ったりしてい
ます。人種差別や偏見を持っていた自分自身が恥ずかしいです…。

[685: 後悔先に立たず]

ロジックで家を建てた者です。
はっきり言って物凄く後悔しています。
家自体は素晴らしい出来だと思います。
しかし、ものすごく後悔しています。
こんな口コミサイトに投稿するのは躊躇したのですが、首の皮一枚繋がっていた信頼が無くなりましたので投稿します。

後悔その１・・・約束を平気で破る
いわゆるブラック企業みたいで、従業員がいっぱい辞めて行っているらしいです。家を建てる時に顔を合わせた工務担当や営業担当は既に退社しており、引継ぎをしないまま辞めたらしく、自分たちで新しい会社を立ち上げているみたいです。
家を建てる時も部材は発注ミスするし、途中経過は全く連絡が無い、家を建てる前は1週間ごとに途中経過を知らせますと言われていたのに、全く約束を守らない。
家を契約する前の説明では、熊本震災の時は１軒1軒立てた家を確認に行きましたので、そのような災害の時は連絡しますと言っていたのに、先日の台風10号の後は勿論は無かった（こちらも期待はしていない）
家の事で相談があるので来て欲しいと言ったら、明後日伺いますと電話で言っていたので待っていたが、連絡も無くぶっちぎられる！
人の時間を一体何だと思っているんだろうか

後悔その２・・・致命的な発注ミス
部材の発注ミスがあったと後悔その１で伝えましたが、その発注ミスのままその部材を立付けましたので、厳密言えば当初の図面と内装が違う家になってしまいました。
住む分には影響は無いのですが、その発注ミスはこちらが指摘して初めて分かったので、ケチが付いた家みたいになってしまった。
その件ではいまだに解決しておらず、もめている最中ですが、担当から何も連絡が無いので、このままうやむやにされると思う。

家を建ててくれた大工さんはとても腕が良い方で、その大工さんに巡り合えたので、家自体は満足のいく出来になりました。
しかし、その大工さんもロジックの担当から全然連絡が無く、部材が届いていないので携帯に電話をしても折り返しも無いので、仕事が全然進ます、施主の私たちに申し訳ないと謝られていました。もうロジックの仕事は2度としないと言われていました。


今後、家を建てられる方の何らかの参考になればと思い投稿しました。
長文で失礼しました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[686: 通りがかりさん]

685さん
心中お察しします、いくら家が良くても、会社への信頼は維持できるものじゃないですよね、、
やめられた方々は何ていう会社を作られたのかご存知ですか？もしご存知でしたらお教えください。

[687: 名無しさん]

６８５必死すぎるんだけど・・・
どう見ても解雇者のリベンジポルノ

どんな社名を書いて来るのか見もの
イコール投稿者だろうからなwww

[688: 686です]

なるほど、そういう可能性もありますね。
Hpのスタッフさん見ると、すごい若い人、ないしベテランそうに見える人はみんな中途で最近入った人みたいで、たしかに人がたくさんやめちゃったのかな？て思えるような感じですけどどうなんでしょう。

[691: 入居済み]

>>685 後悔先に立たずさん

ウチと全く同じで驚きました。
ウチだけがそんな対応を受けていると思っていましたので・・

687さんは施主さんですか？
夏祭りや、クリスマスパーティに参加されている
ロジック大好きなかたもたくさんいらっしゃるようなので
ウチは一度も参加しておりません。そんな気持ちにならないので

ウチは担当がハズレだったんでしょうか

[695: 後悔先に立たず]

まぁ、きわどい事を書きましたので、色々変な事を書き込んでくる輩が出てくるだろうなと思っておりましたが、案の定でしたね。

＞687: 名無しさん　
　私はロジックで家を建てた施主であり、解雇者ではありません。
　
　解雇者がリベンジポルノ・・・？
　全く意味が全く分かりません。
　もう少しわかる日本語で書いて頂ければそれなりのご返答をさせて頂きます。

＞693: 匿名さん　
　私はネガティブキャンペーンで書き込んだのではありません。
　事実をそのまま書いただけです。
　もし、これがネガティブキャンペーンで私を訴えても、それ以上の事で訴え返しますので、怖くはありません。
　

[696: 評判気になるさん]

695:後悔先に立たずさん
お疲れ様です。脅迫や印象操作は投稿に馴染まず、そういうのは要りません。ここはそういう板ではありませんから。

[697: オーナー]

≫695:後悔先に立たずさん　


まずは落ち着いてください。感情に流されると今後益々後悔することにもなり兼ねません。

家は素晴らしいけど後悔してるとか矛盾しているのですが、何があったのか、もっと具体的

な事実関係や原因を教えてください。因みに自分自身では何か反省することはありませんで

したか？どうすれば今の感情が収まると思います？



因みにうちは建てて五年ちょっと。最初は色々ありました。契約担当者はもう退職したみた

いだけど別に不都合もないし寧ろ昔より今の方がいい感じです。現在はロジックさんとの関

係性も良好なので、同じ購入者として力になれることがあるかと思いました！

[698: 名無しさん]

我が家も４年前にロジックで建てましたが、設計ミスでまだ解決していません。もう何年話し合いしているんだろう。
当時の担当のかたたちももういないし、ちゃんと最後まで見てもらえるのか不安です。　　
大工さんはとてもよかったと思います。そこが救われる所です。
夏祭りやクリスマスパーティーなんかも気持ちよく参加できるわけありません。

[699: 業界人]

>>698: 名無しさん　

なにがあった？
助けようか

[700: 気密マニア]

以前工賃の不払いで下請けの大工さん逃げ出したというのは本当なのですか？
知人から聞いたのですが、本当なら少し不安です

[701: 業界人]

>>700: 気密マニアさん
ない

[702: e戸建てファンさん]

どうやらこの掲示板、社員さんが見ていらっしゃるようなので、気になってることを教えてください｡
ヤマダホームズの子会社になっちゃった理由ってなんですか？

[703: 業界人]

>>702: e戸建てファンさん
って退職者？

[704: 検討者さん]

>>702 e戸建てファンさん
サスティナビリティと，さらなる事業拡大のため　と言う説明を受けましたが，何か?

[705: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズに助けて貰った

[706: 通りがかりさん]

>>703 業界人さん
たぶんですね。その上あなたと一緒で同業者かとw

[707: 購入経験者さん]

建築中は現場にベテランが多くてそれに高齢者も含まれていたせいか工期が伸びたので、住んでた家の賃貸契約との兼ね合いからトラブルになりましたけど、皆さん言うように技自体は良かったです。そして引き渡し後今の所は別に問題ありません。特に断熱性能が評判以上で電気代は半額以下に。シャワーの水圧は少し不足気味。依頼へのレスポンスは悪くないです。何かあって連絡したらすぐ来てくれるし。しかし他もそうですけどこの板も、モンクレのカスハラに業界関係者が乗っかって、一生懸命煽っているという構図にしか見えませんね。張り付いている暇があったら仕事や求職頑張ってと言いたいです。

購入者としては巨大資本への安心感や期待感は確かにあります。何しろ地場業者と違って倒産の怖さがないですから。うちの場合、購入したのは地元業者。そして出来上がったときはいつの間にか大手ハウスメーカーになってました(笑)　でも、ヤマダ参入前と今と価格差とか商品に違いがあるのかが気になるところ。安くなっていたら悔しいです！

それと、ヤマダ電機との提携成功を見た某地場業者が、土地仕入れと建売強化のために資本増強を狙ってヤマダに提携を依頼したものの断られたという記事も目にしました。ロジック社は大手から選ばれた提携先ということですので、７０２さんも７０３さんも別に焦らなくて良いのではと思いますよ。

[708: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[709: 評判気になるさん]

質問ですが、タイベックシートは貼るときしわしわでも大丈夫でしょうか

[710: 戸建て検討中さん]

ヤマダと提携する様になって、小堀建築事務所のデザイン監修を受けられるようになったのかな？

[711: ロジックファンさん]

708: e戸建てファンさん　[2020-09-19 13:01:17]
不渡りの件はどうでしょうか？

⇒⇒不渡りの意味を分かっています？！
不渡りを出していれば既に倒産しているでしょう。
これは明らかに一線を越えていますね。
念のためロジックさんに直接確認したのですが
不渡りどころか業者未払いも皆無で、
社員への給与未払いも皆無で賞与も出している
事実だからこそ、訴訟事案が一件も無いと言います。

悪意を持った書込みにも程がある。風説の流布は
犯罪行為で看過できるものではなく通報しました。
今後、本体の法務部等関連部署が動くことでしょう。
忙しくなると思います。対応頑張ってください。
あなたの顔を直接見る日を楽しみにしています。

[712: 匿名さん]

>>711 ロジックファンさん
現在施工中の施主として 御意見に賛同します
不自然な書込みに　僕も違和感を持っていました

[713: 元従業員]

退職者が犯人みたいな感じを持っている書込みを見ると、とても悲しいです…。自分の場合は家業を継ぐ為にやめたし、そうでなければずっと働いていたいと思った会社です。私の知る限り他の退職者も、トラブルや問題を起こして解雇された方はなかったと思います。ですから退職者は転職先でロジックの悪口など一切言わず、逆にそれが信頼の材料となったりしているようです。ていうか在職者と今でも普通に絡んでますし、退職者同士も仲良しです、実際わ。
結論ですが、この板で粘着にネガティブな書き込みをしてきたのは、関係者になりすました競業者だと思います！これは業界人から見たら直ぐに分ります。ですから７０７のＯＢ様が仰る通り、発信者開示請求を出して訴えれば良いと思います。お世話になったこの会社は商品も間違いないですし、現社員も元社員も一流です。ですから心当たりのある方、ディするのは止めてもらっていいですか？
あと、７０９についてですが、タイベックシートは特殊なディテールの建築の場合はピンと貼らざるを得ない時があるけど、基本、材料費をケチる場合にはシワを付けずにピンと伸ばして貼り付けるものだと思います。第三者機関の防水検査を受けて60年保証を出していれば完璧。
それと、７１０について、全案件で小堀ロジック合同のデザインレビューを経てお客様に提案しているのかなと思います。最近は、東京都内の大邸宅のデザインレビューにもロジックの設計士の意見が反映されたよと聞きました。
７１２の施工中のお施主様、ご心配お掛けしましたが、ロジックの家は県内ビルダー唯一のスムストック認定住宅。これが他社との大きな違いですので安心されて良いと思います。
何を言っているのか分らなくなりました。長文すみません。

[714: e戸建てファンさん]

711さん

そうなんですね
知人からそういう話を聞いたので不安だったので有無の実態を確認した次第です。
なければ安心ということですかね

[715: e戸建てファンさん]

>>714 e戸建てファンさん

714=708です。
ちなみに施主ではありませんが、現在建築検討中の者です。不安の払拭をさせて頂けたなら大丈夫です

[716: ロジックファンさん]

712: 匿名さん
ご賛同いただき有難う御座います。建築時のハウスメー
カー如何で、転売価格に大きな差が生まれますので、我
々の資産価値保全のためにロジックさんにはネットに関
心を持ってもらい、関連対応を怠らないよう共に求めて
参りましょう。

713: 元従業員さん
違った目線で参考になります。確かに出身母体を貶す事
は、誤った評価を蒙る危険性がありますね。因みに貴方
とは一度お話ししたことがあるかと思います(笑)ご賛同
有難うございました。

715: e戸建てファンさん
言いたいことあらば思う存分主張いただける場所をご提
供しようと思っていたのですが、必要無いということで
すかね。間に合うかどうか分かりませんが、一報入れて
みます。サイトポリシーの下、お互い教育を受けた人間
としてマナーとルールを守った有益な情報交換を心掛け
たいものです。


ブランド価値の低下は資産価値の低下とイコールで結ば
れますので、それを棄損する行為には、メーカーと共に
我々オーナー有志として、今後出来る事をしていきます。

[717: 匿名]

もう「Ｒ+house」ではやってないのでしょうか？　高気密高断熱、全国の登録してる一級建築家の誰かを選んで３回面談で設計してくれて家が決まる、てやつ。
そこが好きだった。数年前の施主です。
もう営業担当も工務も内装デザインのお姉さんも誰もいない。
不具合あって連絡したら来てくれるのだろうか？そういうとこ説明して欲しいな。
引き渡しの時、「こらからのお付き合いが長いです」と言ったよね？その人もういないけど。社長がね、残念

[718: 戸建て検討中さん]

>>717 匿名さん
今年と思いますが、もうr＋ハウスからは脱退したそうですよ。

[719: 戸建検討中さん]

r＋ハウス自体、脱退が相次いでいたそうですし、下手なマージン
取られない方がかえって良いかもですね。

[720: 匿名]

そうなんだ。。

[721: 戸建て検討中さん]

モデルハウスが素敵で感動しました。ロジックでの建築を前向きに検討したいと思えた今日一日でした。

[722: 匿名]

>>721 戸建て検討中さん

そのモデルハウスは「Ｒ+house」で建てた家だよ、渡鹿の家も。

[723: 戸建て検討中さん]

それは大丈夫です。私も聞きましたけど、同等以上の仕様でより安く出来るので、良かったです。

[724: 匿名]

だったら問題無いね。

[725: 通りがかりさん]

717：匿名さん、私も不安でしたけど、連絡したら不具合無くても来てくれたよ。施主ならば試してみたら？
組織改変でバタバタしてたけど、前より良くなってる感じかも。
それと匿名さんは、721：一戸建て検討中さんがどこのモデルハウスに行ったのかを、なぜ分っているのだろ
う？説明して欲しいな。

[726: 通りがかりさん２]

>>725 通りがかりさん
だってモデルハウスってあって、どこかの完成披露の家って言ってないから。モデルハウスって沢山ない。

[727: e戸建てファンさん]

たしかに、グラントさんの設計士さんが設計してくれるならその方がいいかもですね。
グラントさんとのすみ分けはどうなるんだろう、、、？？

[728: 施主]

717さん、不具合なくても来てもらえたんですか！来てもらえた人が後任ですか？

我が家は引き渡しを受けてから一年ですが、営業担当さんとインテリアコーディネーターさんは、引き渡して数ヶ月後にそれぞれ退職。後任の担当さんは未だに決まらず、３ヶ月点検のやり直しも一年になる今現在も終わらないまま。退職する時に引き継ぎはないの？
元従業員さん、現社員さんとやり取りされているのでしたら、なぜなのか聞いて教えて下さい。

[729: e戸建てファン]

>>728: 施主

７１７さんって関係なくない？

横からすみませんけど、お宅が誰だか分らないのに、対処のしようがないんじゃね？(笑)　

偉そうに元従業員さんとやらに頼るのも筋違いやし。ホントに施主なら自分の事は自分でやろうね。

[730: 匿名さん]

↑間違えました。
717さんでなくて、725さんに聞きたかったです。

[731: 評判気になるさん]

>>728 施主さん
施主？？

[732: 匿名さん]

偉そうに感じさせてしまったのでしたらすみません。確かに書き方が悪かったですね。
こちらもアクションはおこしてますので退職された人にどうこうして貰いたい訳でなく、ご自身が退職した時に後任決めて引き継ぎしたのかをお尋ねしたかったんです。現社員の人とやりとりがあれば、こう言う理由で後任が決まらないんだとか話が上がってると思った訳です。

[733: 戸建て検討中さん]

独立される社員さんが多くいらっしゃると言うことですが、人を育てるのが上手な会社さんなんでしょうね。渡鹿にできた新しいスタジオのオーナーもこちらのOBと伺いました。
これからが楽しみですね。

[734: 通りがかりさん]

前からこの業界は独立が多いけど、確かに最近は特に多くなってきましたと思います。でも、やっぱ気をつけないとね。。。

[735: 匿名さん]

>>734 通りがかりさん　
気をつけるとは、何にでしょうか？？

[736: 匿名さん]

>>734 通りがかりさん　
お金だけ受け取ってドロンとかでしょうか？？

[737: 検討者さん]

以前R+houseに加盟してたときは魅力あったんだけどなー

なんつーか今のデザインは野暮ったい感じが否めないね
今近所で施工中の戸建とか目も当てられんよ

[738: 戸建て検討中さん]

全く同じ話を、某業者さんからも聞きました。
ということは？

[739: 戸建て検討中]

>>737 検討者さん

ちなみに、、どの辺ですか？ちょっと見てみたい笑

[740: 通りがかりさん]

>>738 戸建て検討中さん
業者さん 笑

[741: 戸建て検討中]

>>738 戸建て検討中さん

業者さん笑

[742: 検討者さん]

739さん
特定されちゃうといけないのであんまり詳しくはいえないけど
ただ本当に色使いも形もあちゃちゃーって感じ
デザイナーさん誰かなぁと気になってた、以前のデザインとは確実に変わって来てたから調べたらR+houseじゃなくなってたのね

[743: 戸建て検討中]

>>742 業者さん

お疲れさん笑

[744: 検討者さん]

ネガティブな意見は一切受け入れずに他業者のなりすましと思い込んで現実逃避。
非常に見苦しい

[746: 名無しさん]

[NO.745と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[747: 検討者さん]

昔アイシネンっていう高機能の吹き付け断熱が標準だったかと思うんですが…

近所の戸建はフォームライト？の業者さんが入ってたんで見えないところでコスト削減されてるんですかね

[748: e戸建てファンさん]

見た目がおかしいとか,材料がどうだとか,
他人様の家の事をゴチャゴチャと言うのは,余り良くないと思います
何より施主に失礼です！

しかも短時間での感情的な連貼り投稿は見苦しく,
不快感と違和感しかないし,お止めになりませんか？

[749: 検討者さん]

748さん

連投はしてません。私以外に同様の書き込みされてる方が少なくとも一人はいるようです

ただの質問や、率直な感想がなぜ失礼に該当するのでしょうか。

[750: e戸建てファンさん]

749さんへ

ご自身は,持ち家でしょうか？
一生懸命建てた自分の家が,関係ない方から心無い言葉で
ディスられたら,良い気がしないのが,普通の考えと,私は思います

どうか,専業主婦の戯言と思って,絡まないで下さいね

[751: 口コミ知りたいさん]

率直な感想だったら、何を書いても良いと思ってんの ？？お門が知れるな、、。

[752: 匿名さん]

久しぶりに掲示板来てみたらこれまでロジックの後塵を拝してきた地場の同業他社と思われる人たちのやっかみがすごいですね！男のジェラシーはなんと醜いものか。。。
他人の足を引っ張るのをやめて目の前のお客様に最大限喜んでいただく努力をしませんか？
みんなで熊本を盛り上げましょうよ。

[753: 戸建て検討中さん]

>>752 匿名さん
書き込み内容からして、関係者さんですかね？？
お聞きしたいんですが、ヤマダホームズと提携？子会社化？して実際ロジックさんにメリットはあったんでしょうか？？
なんだかんだ色々制約をかけられたり、とかないんでしょうか？

[754: 匿名さん]

>>753 戸建て検討中さん
お尋ねの件は確かに気になりますね！でも残念ながらお答えできません。
私も同じく検討者ですから。。。
ちなみにですけどロジックさん以外にどこかおススメとかありますか？

[755: 検討者さん]

>>754さん

ロジックさんと悩まれるならタマホームさんとかアラセンハウスさん辺りが同等って感じですかね！

[756: 戸建て検討中さん]

>>754 匿名さん

ロジックOBの方の会社とか気になりますよね。性能重視ならエコワークスさんとかでしょうかね。

[757: 匿名さん]

>>756 戸建て検討中さん
実績ない所に頼む怖さを見ちゃったんでバクチになるようなことは出来ません。。。
エコワークさんですかね！勉強不足で知りませんでした。調べて行ってみます。
ちなみにですけどそちらの業者さんについて具体的にはどこ推しなのでしょうか？

[758: 戸建て検討中さん]

>>757 匿名さん
やっぱり実績が無いところって危ないんですかね？何か痛い思いをされましたか？

そちらは和風なデザインで断熱気密などのエコ性能、耐震性能など売りにされてyoutubeにも社長が盛んに登場されてますよ。

デザイン的には全然ロジックとは違いますけどね笑

[759: 匿名さん]

>>758 戸建て検討中さん
はぃ！決して少なくない貯金が捨て金となりました。。一度建てたら分かります。ていうか、
建てば良いですけどね。金融機関にも言われました。個人の信用状況とともに業者の与信状況
を見ますよって。５年続いたら老舗と言われるような業界ですからね。お互い気を付けましょ！

なるほど良さげですね。和風好きで一条さんも好きで住友林業さんも好きです。ユーチューブ
見てみます！さきほど、あちらの板にも情報提供願いを出してみました。

５０棟以上の実績がない所はやめとけというネット情報は、検討をするほど嘘ではない気がし
てきました。建築実績棟数を開示している業者さんはご存知ですか？聞くばかりでウザいですね。。。

[760: 戸建て検討中さん]

>>759 匿名さん
すごく大変だったんですねー、建たないなんて想像すらしたく無いです、気をつけます。

ロジックさんはそういう意味でも凄いですね、年間１００棟越え？と聞いたような気がします。

棟数は率直に業者に聞いてみるしか無いかもですね。教えてもらえないところはやめといた方がいいでしょうね。

[761: 検討者さん]

昔のロジックは良かったよね

今は…

[762: 匿名さん]

アールプラスハウスを脱退してからも、換気は第一種換気を採用しているのでしょうか？

[763: 匿名さん]

>>760 戸建て検討中さん　
なるほどホントだ！７５９の匿名です。確かに変なのいます。言われていたの
はこのことですね！投稿すると直ぐに連貼りしてきてキモい。。遅くまで張り
付きご苦労様って感じですが必死なアオリは逆効果である事を知るべきですよ
ね。いきなりカットインしてきて失礼。で、書いてることがそれじゃ。。。

あと、情報提供有難うございました。ユーチューブ家族で見ました。大変ため
になりました。きょうは家族で色々見回ってきます。

[764: 匿名さん]

いまロジックさんで話をすすめているのですが、他に検討していた大手住宅メーカーより提案が魅力的でしたし丁寧に感じてお願いしました。
お願いしたところがこんなふうに言われるのは悲しいです。私は素敵なメーカーさんだと信じているので嫌がらせならやめられた方が良いと思います。

[765: 検討者さん]

ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい

[766: 戸建て検討中さん]

>>765 検討者さん
761さんですかね？その書き込みだけだとファクトとは言えないと思うんですが。
具体性がないので、、

[767: e戸建てファンさん]

765: 検討者さん
そういうの,やめてもらえません？ファクトじゃなくて,フェイクでしょ！
投稿者さんどうしの役立つ情報交換を感心しながら読んでいるのに,下品
でしつこいネガティブ投稿。粘着しないで,どうかこちらは気になさらずに,
ご自身のことを考えてくださいね。気の毒な知性と思われてますよ。
ここの住人は貴方が考えているほどおバカじゃないですから。

[768: 施 主]

＞＞765: 検討者さん　
＞＞ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい

“突き付けている”だとか、自分には脅迫の認識がある訳だ。私怨晴らしのためにサイトを悪用して、善意の閲覧者を巻き込むのはもう止めなさいと、小声で警告しておく。

[769: 検討者さん]

768さん

747です。
ちなみに761さんは私ではありません

[770: 建築検討]

あのー今もアイシネンは標準なんでしょうか

[771: 検討者さん]

768さん
R+houseを離脱したこと事実(ファクト)を指摘したり、断熱材の仕様の質問をすることが脅迫なの？
外観が最近野暮ったくなっちゃったのはR+houseを抜けたから？と質問してはいけないのですか？
メーカーさんにとって余程都合の悪い質問だからなの？

こっちは真剣にHM探してるのに質問もできないようじゃまともな検討もできないじゃん

[772: 771]

もし私の質問が間違った事実であれば
指摘して頂ければ助かります

業者でもなければ、嫌がらせや憂さ晴らしでもありません。
ただ検討するにあたり、知りたいことを聞いているだけです。

[773: 建築検討]

７７１－７７２さん
誰がどう見たって質問とは思えませんね

[774: 771]

773さん

そうですか、大変失礼致しました。
せめて、ご回答だけ頂けませんでしょうか。

[775: 名無しさん]

お騒がせしました。調子に乗り過ぎました。批判を真摯に受け止めます。
心当たりについて削除申請しました。不快な感じを持たれた方々にお詫びさせていただきます。

[776: 774]

775さんは私ではありません

皆さん、もしくはロジックの社員の方も見てるとは思いますが、引き続き質問のご回答宜しくお願い致します！
いいR+house抜けた今もましな(センスいい)デザイナーがいるのなら、アイシネンが標準で使えるなら御社の検討も吝かではありませんので。
他の硬質ウレタンならグラスウールの方がいいです

[777: 戸建て検討中さん]

R+ハウスの親会社のハイアスアンドカンパニーの粉飾決算が話題になってますね。
これを見越してロジックはR+脱退したのかな？もしかして。
だとしたら、先見の明がありますね。

[778: e戸建てファンさん]

R+houseから抜けたって本当ですか？！
だとすればすごい残念…

もう今までのようなおしゃれな家は作れないってことですか(;_;)？

[779: 匿名さん]

加盟店が次々と脱退してR+house自体が不安定だったからね

[780: 戸建て検討中さん]

今は基本的にグラント一級建築士事務所の設計士さんが設計されてるみたいですよ。お洒落にしてくれるんじゃないですかね。

[781: e戸建てファンさん]

>>778 e戸建てファンさん
R ＋house で建てたいなら県内にもオクタスさんとかバウハウスさんもやってますよ。
CM似てません？

[782: e戸建てファンさん]

土地50坪
建坪35~40坪
外構、諸経費混み(土地は別)で
いくらで建てることかできますか？
サッシは樹脂、床は無垢希望です。
住設備は標準です。

ホームページ見ても分からないので、建てた方、ロジックの社員の方
よろしくお願い致します

[783: 検討者さん]

金額がネックやね

[784: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズ熊本代理店　アネシスさん?

[785: 戸建て検討中さん]

>>784 e戸建てファンさん

アネシスとはまた別会社だと思いますよ

[786: 戸建て検討中さん]

経営大丈夫なのか？

[787: 戸建て検討中さん]

ヤマダ電機が潰れたどうなるのか？

[788: 通りがかりさん]

>>787 戸建て検討中さん
調べてみたけどヤマダホールディングスの11月6日に発表した今期3月末の見込みが売上1兆7000億円、経常利益810億円、税引後利益でも320億円。自己資本比率も年々上昇していて財務状況は盤石。我々が心配するレベルの会社ではなさそうだよ。

[789: 戸建て検討中さん]

>>788 通りがかりさん

ロジック自体は大丈夫なんですか？
子会社化したら、自分のとこの経営状態ってあんまり関係なくなるんですかね。

それが子会社化のメリットか。

[790: 検討中]

子会社というよりも、現在はヤマダホームズのロジック事業部となっていますよね。
事業譲渡みたいな感じですかね？

[791: 匿名さん]

子会社化ではなくて，Ｍ＆Ａでしょ？　現在はヤマダホームズの１事業部なので。
結果，今や全九州内で業界トップの与信力と報じられていたし，磐石じゃね？
ロジック社の成功を見て，複数の同業者が売り込みに行ったけど断られたらしいよ。
大手上場企業ほど株主に説明責任があるから，変な合併はできないのは常識なのにねｗ

[792: 戸建て検討中さん]

なるほどー勉強になりました

[793: 検討者さん]

感じの良かった営業さんが辞められてて残念

[794: 検討者さん]

ここはガルバの壁ってオプションですか？
無料で選べるのかな

[795: 検討者さん]

直接聞いたほうがいいのかな

[796: 検討者さん]

　どこの誰とは言いませんが例えば良い営業担当にあたり話がスイングして商談を重ねている途中、いきなり他の方がカットインしてきて担当ヅラされても一気に購入する気が萎えるだけでドン引きですよね！私も営業経験があるので裏の意味は分かるのですが、むしろ若手の方が丁寧で知識もあったりして余り気分の良い物ではありませんし。こんな事とかあり得ると思います？

[797: 通りがかりさん]

有りえない事があるのが、まさに業界あるあるです。

ていうか自分なら、そんな業者は、確実にパスします。

[798: 通りがかりさん]

ロジックさん　R+hausu　アンズさん
同じコンサルタント会社ですか？

[799: 通りがかりさん]

>>794 検討者さん
確かオプションだったと思いますよ