ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[385: 匿名さん]

本日、色々見て来ました。ロジックさんも見てきました。事前にこちらのサイトを見て換気に関して気になったので、ロジックさんの担当の方に、直接聞いてきました。かなり、丁寧に説明してくださったのですが、簡単に言うと、トイレに窓はいらないし、あっても開ける必要はない／24H換気の換気「口」があるので換気「扇」は要らない／高性能なダクト式集中換気では、逆に換気扇はあってはならない。（居室から新鮮な空気を入れ、トイレから汚れた空気を出す）／トイレに換気扇があると、全館の計画換気に影響が出てしまう。などと言われてました。トイレに換気扇を付けるのは、ダクト式換気を入れる予算がない普通のローコスト住宅の一般的手法で、局所換気扇は無い方が換気は効率的、というのが実態のようです。しかし、色々考えると、大変ですが、面白いものです。

[386: 購入検討中さん]

381です
382さん383さん384さん385さん、お返事ありがとうございました！
安心しました。
私が見学会で見たお宅のトイレに、換気口が付いていたかはよく覚えていないので申し訳ありませんが、実際住まれてても何も不満に感じたことはないということで安心しました。
しかし、窓もついてないなんて…けっこう勇気いりますね(笑)
でもそれでも全然問題ないということですから、素晴らしいと思います！
益々気持ちが固まってまいりました。
だけどハウスメーカー巡りは楽しいので、もう少し迷ってみます！

[387: 匿名さん]

何となく戸建てのトイレだと窓が付いているものだと思っていましたけれど…それでも問題ないのですか。換気口があれば確かに問題ないとは思いますけれどネ。
アパートとかでも窓は無くても換気扇的な物で何とかしていること多いし。
水場だけれど、お風呂とは違うから結露とかそういうのも大丈夫なんでしょうかね！？

[388: 物件比較中さん]

３８１・３８６さん　こんばんは、３８２です。リメールありがとうございます！　

因むものでは無いかもしれませんが、上の方のように一般が懸念する所ですけど、

実際トイレに窓付の家に住んだことがある人なら分かると思いますが、窓からは、

なぜか空気が入る時と出る時とがあって、窓から空気が入る時に大便した場合（失

礼）には、トイレからの臭気が洗面台やら、廊下やら、居室内にさえも逆流するみ

たいで、『くさっ！』と家族から嫌がられたりするんですネ、、。


楽しく迷って、共に良いプランを紡いで参りましょう♪

[389: 社宅住まいさん]

今週、ロジックさんの社員さんが建てた家の見学会があってるみたいですね。実際行ったかたいますか？
黒っぽい家に行ってみたかったんですけど都合がつかず。いかれたかたどんな感じだったか良ければおしえてください

[390: 契約済]

>>380
見学会のお断り可能ですよ！
必ずしなければいけないわけではいですからね。

[391: いつか買いたいさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[392: 主婦さん]

水回りは、フローリングが一体感がありいいと思うのですが。フローリングでは汚れが目立ったりして大変ではないかと思っています。手入れのしやすいクッションフロアのようなものがよいでしょうか。

また、キッチンカウンターのメリット、デメリットを教えていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

[393: ビギナーさん]

オール電化とガスはどちらを選択されましたか。
私は、料理をするときはガスの方が好きなので、他は電気でと考えています。

また、家を建てるに当たり、どうしても予算をオーバーすると聞きますが、実際どの程度オーバーするものなのでしょうか。もちろん大きな金額なのだろうと思いますが…。そのオーバー、我慢するのか、払うのかの選択となるわけですが、我慢することで精度が落ちてしまうのも考え物ですし…。どのようにして対処されましたか。

よろしくお願いします。

[395: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん [男性]]

メーカーさんといっても、特定の業者を指すのではなく、一般論としてです。

[398: 検討中の奥さま [女性 40代]]

全くの素人で、質問が的外れかもしれませんが、R＋ハウスというのは、ロジック、オクタス、木村建設、おがた建設、立山建設が取扱っている建築方法という事でしょうか？
そうだとしたら、同じブランなら何処に頼んでも同じ料金なのでしょうか？
他の商品でもいいのですが、予算があまりないので低コストで対応してくれる
会社はこの中ではあるか、ご存知の方
教えて下さい。

[399: 匿名]

窓のないトイレのある家は、今でもトイレも快適ですか？ゆっくり用を足せますか？時節柄、暑気湿気臭気が気になります。少なくともトイレは外壁に接し、耐力壁にしないが、後から窓設置する事を考えれば、良いでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398 さん
R+加盟工務店の建物は、R+独自部材や基本規格、設計者グループなどは共通ですが、それ以外の仕様、設備などは工務店に任されていて同じではありません。そのため、仕上がり、品質、費用、品質等全く同じにはなりません。キッチンや風呂等の設備の工務店の違いを見ますと表面的にもよくわかると思いますが、基礎の施工方法からして違っていたりします。
建築グループの中の同じ設計者の同一のプランであっても、価格や設備、仕上がり品質は異なってくるはずです。
R+の建物の規格は概してよいと思いますが、工務店による違い(上記および施工経験、そこからわかる住宅に対する考え方)はあり、結構品質面やアーフター等で差が出ると思います。価格差もでますが、価格はもともと低コストが第一目的ではないわけで、どちらかというと性能とデザインの品質バランス重視でこその家ですのでそれなりの費用はかけるつもりの方がよろしいかと。予算が限られている場合、部材その他の品質を落とすことはあまりしないので、坪数を削減されます。
ともかく、加盟店ならどこも同じではないので、こうした建物、理念などをよく理解したよい加盟店を慎重に選ぶようになさいますよう。

[401: 検討中の奥さま [女性 40代]]

>>400さま
詳しくご説明頂きまして、ありがとうございました。大変分かりやすく理解しました。自分は1500万円位までで30〜35坪と予算が少ないので他の住宅会社や商品を探した方が良さそうですね。
ロジックさんが評判も良くお洒落なので気になっていましたが、手がと届かないでしょうね。
工務店でもいいのですが、良心的で工事がちゃんとしているお勧めの住宅会社がありましたら、何方か情報お願いします。

[402: 主婦さん [女性]]

興味深い話しですよね、トイレの窓。　私の場合は失敗談ですので、どうか反面教師とし
て笑ってください…。


我が家は窓付で、この時期長時間着座すると、暑気湿気で便座が汗ばみます。温まる便座
はありますが冷める便座とかはないですものね。外が暑ければ暑くて寒ければ寒いのが窓
付トイレで、外部環境を屋内に忠実に再現してしまいます。週刊誌情報ですけど、トイレ
からの救急搬送は窓付が殆どというのは、救急医療従事者の間では半ば常識とか書いてま
した。

更に、窓からは風が出るものだと思って付けたのに、388さんと同意見なのですが、実際
は窓から入った風で汚臭が屋内に拡散したりします。マンションでは窓のないトイレが普
通ですし、一戸建てでも東日本になると窓無しの方が多かったりします。窓無しトイレの
マンションに一度でも住まわれたら分かるとおもいますけど、空調とか換気がしやすい分、
合理的かと思います。用を足すときも、外部の気配や気遣いが不要ですしね。

窓付のメリットは、使用時に昼間電気を点けないで済むことです。でも、北側にあります
ので、やはり暗いコト暗いです。付けようか付けまいか、悩んだ挙句の失敗。でも、正解
とかは無いと思って気持ちの供養をしています（嘲）。

３９８さん・・・ご参考までに、このスレの№３１９でプロの方が詳しく解説されてます
よ♪

[403: 匿名]

窓付きトイレの失敗、壁、窓ガラス、窓サッシの断熱遮熱性能は如何ですか？
最近のトイレ、便器自体の脱臭機能の良さに驚きました。

[404: 主婦さん [女性]]

便座の脱臭性能。わたしもそう思ったんですよ、最初のうちは。でもそれも数ヶ月だけで、
初期性能は終わりました、、。それと便座の空気取り入れ口のフィルターに、トイレット
ペーパーのホコリがビッシリとこびりついてビックリ！専業主婦でも面倒と感じる程。
あと、詳しい事は解りませんですけど、トイレ窓は冬場結露します。どんな断熱性能でも
窓を空ければおしまいかもですね。

[405: 398です。]

>>402
402さん
確認しました。
ありがとうございました。
ロジックさん皆さんの評価も高くて魅力的ですね。
一度足を運んでみます。

[409: 社宅住まいさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[411: 匿名]

>>410
平成通り沿いの本社駐車場の、関係者の物と思われる、BM1シリーズが、最近911カブリオレに買い替えられているようなので、消費税が10%に上がるまでは安泰では？

[415: 411]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[419: 411]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[424: サラリーマンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[426: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

掲示板をご覧のみなさま、こんにちは。ロジックアーキテクチャより担当の坂本
と言います。この当社専用スレッドに関心をお持ちいただき、閲覧・投稿頂いて
いるすべての方々に、謹んで感謝申し上げます。さてこの度、当掲示板をご覧に
なられたお施主様及びお取引業者様、並びにご契約者様、ご検討者様（順不同）
等から弊社宛に、当掲示板の書込みに関する多数の情報提供を賜り、早速当スレ
ッドへの投稿状況を現認させて頂きましたので、以下にご対応申し上げさせて頂
きたく存じます。


◇◆◇No.411・415・419等をご投稿の“匿　名”様◇◆◇
いつも大変お世話になります。ご意見ありがとうございます。弊社にて建築頂き
ました旨、この場をお借りして社員及び関係者一同、伏して御礼申し上げます。
書き込みになられた内容に関し、スタッフに心当たりがないかを早速担当部署で
チェックしたのですが、現在の所ご指摘の内容は、類するものを含め確認できま
せんでした。このため、ご投稿内容につき事実関係の調査に着手したく、其の上
で今後弊社として責任を持った対応をさせて頂きたく存じます。
つきましては誠にお手数ですが、以下に記載の弊社カスタマーサポート窓口まで
直接、委細に関するご意見をお寄せいただきますようお願い申し上げます。その
際にはご芳名をお伺い出来れば、手前共として可及的速やかに詳細の確認作業が
着手可能となります。お施主様のお気持ちに寄り添うサービスを展開させて頂き
たく、ご面倒でも下記宛てにご一報の程を、どうぞ宜しくお願い致します。今後
も何卒宜しくご厚情と御交誼の程をお願い申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]


弊社は、施工後のお客様に対するアフターサービスを特徴としており、今後も更
なる業務品質の向上と対応速度の迅速化に精励して参る事をお約束申し上げます。

[428: ご近所さん]

中の人って確証も持てないのに連絡できるかなー。。
軽いクレーム書きこんだら多数の、しかも取引業者にまで通報されるってかなりの恐怖じゃないか？

検討中の人は＊＊＊＊意見のみ欲しい訳じゃ無かろうて。

[429: 購入検討中さん [男性 20代]]

全然投稿がなくなってしまいましたね

[434: e戸建てファンさん]

>>34 匿名さん

当たってますね…地震きましたね。

[435: 建てた者です。]

ロジックアーキテクチャで去年建てました。
いいところもあれば悪いところもあるといったところでしょうか。
一級建築士素晴らしかったです。建て物は満足してます。
ただ建築士の打ち合わせ3回はやはり少なすぎます。
その後デザイナーとの打ち合わせしかなくなるのですがミスが多い、また営業の方もミスが多く、建てた後のアフターメンテナンスは良くないです。
忙しいからなんでしょうけど、理由にはならないです。
ハードは良くてソフトがダメというところでしょうか。

[436: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.435様◇◆◇
数ある業者の中から当社をお選び頂きまして、誠に有難うございました。ロジックサポ
ートセンターより坂本と言います。

建物にご満足頂いている一方で、ご指摘の件につきましては、是非とも直接お叱りを賜り
たく、お手すきな時にご連絡をお願いできれば幸甚です。冷静なる文面に、深い痛みを感じ
取り、原因究明と再発防止が急務と切に受け止めております。そこで、私どもとして責任を
果たさせて頂きたい一心にございますが、なにぶんにもこのような匿名掲示板の中では対
処のしようがございません。担当させて頂いた者を帯同し、責任ある立場の者が詳しいお話
を賜るべくお伺い申し上げたく、手前どもへご一報の程をお願い致します。


≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]


引き渡し後のサービス品質を特徴としている当社です。期待を裏切らないようあらゆる努
力を惜しみません事、ここに声を張って宣言致します。今後ともどうぞ宜しくご好誼のほど
をお願い申し上げます。

[437: 評判気になるさん]

公式が本当にチェックしてるのだとしたらありがたいものだが。

カーサシリーズのアマーレが気になっているが、公式に実績が紹介されてないからいまいち踏み込めないけど
雰囲気とかコンパクトさ、内障子、引き戸玄関とか良いと思う。

誰か熊本で建ててないかな？
もしあったらゼヒ公式HPに反映してください！＞サポートさん
まあガルバ屋根にあの形状の屋根裏型、雨の時相当うるさいような気がするんだけどどうだろね。

[438: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.437様◇◆◇
この度は、数ある業者の中から当社専用スレッドに前向きなる書込みを賜りまして、
担当者として深く感謝申し上げます。ロジックサポートセンターより坂本と言いま
す。早速ですが、ご興味を頂きましたカーサアマーレに関し、以下にご説明させて
いただきます。


□施工例のオフィシャルHPアップについて
今現在、カーサアマーレの施工がございませんが、同じカーサシリーズの「カーサ
キューブ」のモデルハウスを昨年９月に熊本市北区山室にOPENし、そちらにてア
マーレを含む各シリーズの詳しい仕様をご覧いただけますので、お手隙なときに、
是非ともご来場くださいませ。
・casa KUMAMOTOモデルハウス
・住所：熊本市北区山室2丁目16-14（飛騨バイパス交差点、3号戦沿い）
・見学時間：10:00-17:00（水曜日定休）
・ TEL：[phone]

□ガルバ屋根の雨音について
ご指摘の通り、「ガルバ屋根は雨音がうるさいのでは？」と一般的には評されており
ます。これに対し弊社施工の場合、屋根下に吸音断熱材を入れ込んで対応していま
す。つまり、部材が音を包みますので、雨音のみならず雷鳴までをも吸音します。
その結果、音に対して神経質な方でも、日常生活に於いて気になるといった支障は
一切ございませんので、この点どうかご安心ください。なお、弊社施工のガルバ屋
根導入実例の状況を、現地にて実際にお確かめいただくことも可能です。
※その際、お客様が現在住まわれている物件のため事前にご予約が必要となりま
すので、下記弊社カスタマーサポート窓口へご相談下さい。併せて、他にも気にな
る点やお知りになりたい事など、お気軽にお問い合わせくださいませ。

□閲覧者をミスリードする可能性が含まれる現状を、今回お客様視点でご指摘い
ただいた　No.437の評判気になる様。この度は、手前共の広報実務に於いて改善の
チャンスをご提供頂き、誠に有難うございました！御多忙にもかかわらず、キーボ
ードに向き合うお手数をお掛けしました事に、改めて御礼申し上げます。ご迷惑で
なければ是非とも手前共のモデルハウス等で拝眉の機を頂ければ幸甚です。弊社と
しましても、家づくりに関する香ばしいお役立ち情報提供や真心こもった接遇でお
迎えし、そして最後に私達をお選び頂くよう、誠心誠意尽力させて頂く所存です。

≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]
　
　　　　今後とも、何卒宜しくご厚情と御交誼の程をお願い申し上げます。

[439: ロジックOBです]

検討中の皆様へ
まずは建築家との打ち合わせは3回です。
おそらく殆どの人が家を建てる事が初めての経験だと思います。
うちはこれでいいのかよくわかんないなぁ、と思っていたら終わっていたのでしっかりここは譲れない部分を決めて打ち合わせに臨んでください！
その後の打ち合わせやアフターについては435さんと同じ意見ですね。

住んでみて。
ガルバ屋根ですが、私は雨音を特に気にするほうでは無いのですがある程度の雨ではないと音はしないかな。
それよりも外の音、これがよく聞こえます。
人の話声、その辺を歩いてる足音、少し離れた道で車が通る音、動物の鳴き声、バッチリ聞こえます。
という事は家の中の音も外に聞こえているのでしょう…。これは予想外でかなりショックでした…。

光熱費は以前に比べ安くなりました。
高気密高断熱の恩恵は受けているかなと思います。
ただ家の中全部同じ温度って訳では無いかな。
これはうちは暖房も冷房もつけっぱなしにしないからかも知れませんが。

思いつくままの長文ですが、検討中の方の参考になれば幸いです。

ここからは中の人に向けて。
何度か同じ事をお願いしているのですが、話が進みません。
アフター部門ができたということで、そこに頼むべきならそう伝えて欲しいし忙しいならお断りして頂けたらそれでいいんですが。
他にも頼みたい事があるのですが躊躇してしまいます。
また連絡するかもう無かったことにするか、悩み中です。

地震後、建物の検査に来て頂いた際にはとても丁寧に対応して頂き安心して家で過ごすことが出来ました。
ありがとうございました。

[440: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.439様◇◆◇
ロジックサポ ートセンターより坂本と言います。ハッピーボイスをお寄

せ頂きまして、誠に有難うございました。早速ですが、当センター宛て

に頂いたご意見ご要望について、以下に回答させて頂きます。

◇先ずは数ある業者の中から弊社をお選び頂きまして、誠に有難うござい

ました。しかしながら、お客様からのご依頼事項に対し、その対処に歩幅

を合わせず、速やかにご対応すべきところその努力を怠り、不信感を誘発

するような所作が発生している件、寡聞にして不明の段、ここに謹んでお

詫び申し上げます。お引き渡し後の連絡経路についてまだまだ改善の余地

があるものと、ご指摘を素直に受け取っております。



◇今回の手前共の不作為で、不信・不安・不満を誘発してしまいました事

に改めて謝罪申し上げます。　何か一つ嫌なことが発生すると、全てが嫌

になってしまうのが一般的なオーナー心理ですが、この期に及んでも、光

熱費の圧縮や震災対応の評価など積極的に評価頂きました事、そして私共

の改善の好機となるとなる貴重なお言葉を頂きました事に、誠に心が痛み

ますと共に、従業員一同伏して御礼申し上げます。

◇弊社では、住宅産業にありがちな『引き渡しが終わったら、途端に掌を

返したような塩対応をされた』或いは、『引き渡し後の連絡窓口が分かりに

くい』という業界課題に対して、お引渡後のお客様に、メンテと住み方の

ご提案を通して満足度を高める事を目的としたアフターメンテナンス部門

がございますが、“仏作って魂入れず”の如く、手前共の用意する仕組みが

いくらお客様の満足度を高めるためのものであっても、その存在を確実に

伝えられていなければ、全く意味を成すものではございません！



◇今回のご意見をもとに早速、周知広報体制の社内制度設計を見直し、責

任と権限と職務分掌規程を再定義するなど、可及的速やかに整備・改善させ

て頂きます。そして、「やり方」以上に『あり方』を検証し、お客様に寄り

添う付加価値の高い唯一無二のサービス提供を目指す事を茲にお誓い致し

ます。貴重なご意見ありがとうございました。

◇なお、今後の対処につきましては、サポート責任者の愚生が責任を持っ

てハンドリングさせていただきます。本件に関する御叱正とご相談は、ご

面倒でも直接以下の窓口にお寄せ頂き、失地回復の機会をご提供

頂ければ幸甚です。




≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]



ロジックを選んで良かった。そのお言葉を直接頂戴出来るよう

誠心誠意努力させて頂きます。今後ともどうぞ宜しくご交情と

ご好誼のほどをお願い申し上げます。

[441: マンコミュファンさん]

掲示板を、常に見てるんですなー。うーん。。

[442: 通りがかりさん]

自分ところのスレって、ふつう確認してるんじゃね？見てなかったら逆に怖過ぎ。前に努めてたところとか、社員に書き込みさせて、自作自演させてたし。

アンチ書き込みは、ほぼほぼ同業から。それに対抗する書き込みも業者自身から。要は、業者同士のなりすまし。掲示板なんて、しょせんがそんなもんよｗｗ。

ただ、発信者情報って開示されるものだから、書き込んで損害賠償喰らってる人間が多いのにね、無知って怖いわマジ。

てか、ここのような感じで、リスクをかえりみないでサポートが矢面に立つっつうのは、実際大変なことだしスゴイと思う。引き渡し客の資産価値保全からも有りだろうな。会社に提案してみようかな。あ、、自分も住宅営業だけど他県からです。

[443: 名無しさん]

>>442 通りがかりさん
私はロジックで建てましたが、正直後悔しています。
初めて家を建てるので知識も無かったので、見た目で選んでしまいました。
安いだけあって造りは…
友達が一級建築士で、家に招待した時に色々なアドバイスというか(今となってはどうにも出来ない)をくれて、建ててちょっとしかたってないけど、リフォームしたい位です…泣

担当の方の知識もカナリ浅く、言ってた事と、実際出来てからとでは違ってる部分も多く残念でした。
それと、
雨の日の音は結構凄いですよ。
ちょっとの雨でも大雨みたいな音がしますし。
家って一生に一度しかかえない物なのに、本当悲しいです。
言いたい事は沢山あるんですが、今後の付き合いを考えると特定されたら困るので言えません。

[446: 施主Ｔ・Ｍ]

乗っかって来られて大変ですね（笑）抱き付き心中は嫌です。私は業者じゃなくて昨年引っ越した施主です。

検討中の皆様へ
うちの場合、見た目以上に造りにこだわった結果、ロジックさんになりました。
安いなどと書いている方もいますが、実際他社と比べてみて、買う時には高いかなと思いましたが、その後、良い買い物をしたと感じ、今ではすごく安かったと考えています。
間取りとか外構の打ち合わせは計７回だったかな。
うちもロジック標準(？)のガルバ屋根。
軽くて地震に強い事と耐久性が高いことにメリットを感じて
評判もあってこの屋根にしました。

住んでみて。
音についてはあまり気になりませんよ。
大雨の時も全然聞こえなくて、傘を持たずに外に出たのですが余りの雨音にびっくりしたほどだから。
あと家でよくピアノを弾くのですがそれも多少は外に聞こえますが、
夜弾いても遠慮しなくていいくらいの漏れ具合なんで、
音の聞こえ方は実際に人それぞれかもしれません。少なくとも今まで賃貸ビルの
方が確実に音の侵入は大きかったですね。外壁全体がスピーカーのような役割になったのかもしれません。若い時の方が、可聴範囲が広いから音は気になりやすいかも。どうしても無音が好きなら田舎暮らししかないでしょう。

思いつくままの長文ですが、検討中の方の参考になれば幸いです。

ここからは中の人に向けて。
アフターメンテナンスの担当の方は面白くて親切！先日クロスの補修とか教えてくれました。
確か何かの点検の時に、営業担当の方と一緒に来られて
そこからは何かあったらアフター担当の方に連絡するよう言われました。
※でも、他の方も書かれている通り、もう少し早めに教えてもらえると確かにうれしいかもしれませんね！
批判的ですみませんけどハード面が完璧だけに余計気になります。
ついでに一言。ある人にとってはいいねと思える担当でも、ある人にとっては残念だと言う事もありますし。実際担当の方って、途中から変更できるのでしょうかね。例えば営業の途中から他の営業担当とか、アフター担当を途中から変更とかです。もっと言えば、担当を顔写真とかプロフから選べたらどうかなとか思ったりもしますね。客は担当を選べず、営業も客を選べないというのはお互いメリットがないような感じがするのです。

駄文失礼しました。はじめて書いてみた生の声です。

[447: 株式会社ロジック|サポートセンター]

ロジックサポ ートセンターより坂本と言います。ＯＢ様からの
ご指摘に関しまして以下に謝罪とともに、当社の対応を記します。
どうぞ宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　記
　　　　　　　　　　　　　　　　
３００棟に及ぶ弊社の施工実績の中で、これまで騒音に関するト
ラブルやクレームはございませんでした。しかし、ご指摘を鑑み
て、次の枠組みでの対応を考えています。

①複数名の一級建築士と宅訪致します。　
②高気密高断熱住宅に快適に住まわれるためのアドバイスや、徹
底した技術的説明責任を果たします。
③音の面では校正を実施した音圧測定機等で、数値的絶対評価を
実施します。
④必ずご満足いただける対応を展開致します。

以上の責任を果たさせて頂くため、御面倒でも以下にご連絡を
お願いします。


≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[448: 私も施主です。]

>>446 施主Ｔ・Ｍさん

家から漏れる音、その程度なんですか！？
羨ましいです。
うちは中から漏れる音は窓を締め切った状態で家の中で子供達が遊んで会話している内容、テレビを置いてある壁の付近に来るとその音が聞こえます。
中からも外でどんな生き物がいて何が起きているか分かります。
夜にピアノなんて以ての外です。
壁材はなにを選択されましたか？
うちはリシンですが、他の素材にしたら違ったのかな…

中の人へ。
うちが建てたのはもう数年前なので今はもっと良くなっていると思いますが
やはり、建築家との打ち合わせが終わった後、コーディネーターさんとの打ち合わせになると不安になる事や、現場でえっ、こんな仕上げだったの？もうどうにもならないの？って事がありました。
我々は家づくりに関してど素人です。
もう少し詳しく教えていただけたらもっとお互い認識の差が出なかったのではないかと感じております。
アフターの方はとても楽しく頼りがいのある方で安心しておまかせ出来ます。

おそらく直接言い辛いのでここでしか言えない、って方は多いのでは…？
後はこんなもんなのかな？で済ませている方も…。
何かもっと気軽に直接やり取りできる方法があるとロジックさんにも施主の皆さんにもメリットになりそうですが中々難しいですね…

[449: 匿名さん]

ロジックアーキテクチャさんで打ち合わせ中です。最近、営業担当の方のミス？が多いというか適当に対応されてるような気がして正直不安しかないです。詳しい事はあまり教えてもらえず、なんだか建てるの(着工)を急かされているような感じもして、このまま進めていいのかな？と不安ばかりです。知人の紹介でロジックさんに決めたのですが、知人が担当されてた方と正直対応の差がありすぎて、、、営業担当の方って途中で変更可能なんですかね？

[450: 施主Ｔ・Ｍ]

４４８をお書きになられた、私も施主様
駄文にお目通しいただきまして、有難うございます。コメントいただけるとか、嬉しい限りです！
うちでは現在、今後のカスタマイズ（改築）に向けてあれこれ思案中です。
　　　≫何かもっと気軽に直接やりとりができる方法があると　
まさにおっしゃる通りですよね。サポートセンターさんには、会員専用サイトとか、オ
ーナー同士のコミュニケーションが図れる機会を作って欲しいですね。カスタマイズ
自慢とか愚痴とか（笑）ＯＢ間で活発な交流とか情報共有をしたいですね。

４４９の匿名さん
私も最初はそうでしたし、まさに４４６で書いた通りの対処が望まれると思うんです。経験者として、お気持ちは良くわかります！
モノは間違いないのは施主として保証しますけど、不安があるなら思い切ってサポートに相談してはどうでしょう？
家は一生ものといいますけど、一生ものにならない状態を目の当たりにしたもので、
うちではここを選びましたし、その判断が誤りでなかったと思ってますが、人間関係はカギと錠で、合う合わないが
ありますからね！

[451: 名無しさん]

実際、
建ててしまってからは何かあってもいいづらいですよね…
448さんと同様、雨の音や、外への音漏れは人の感じ方でも違うかと思いますが、私は結構気になっています。
雨の音は本当凄いです…笑
近くに寝室の窓があると気になる人は睡眠に支障あるかも…です。
匿名さん、もう申し込まれているのですか？しっかりと考えられた方がいいですよ。私も着工まで早く正直不安もありましたが、期待の方が大きかったのでそのままだったら、本当に悲しい結末になりましたので…納得いくまで話あったり、考えたりすべきです。かなり大きな買い物ですから。建ててる人は売ればいいけど、私たちは一生住む事になるのですから。

[452: 匿名さん]

>>451　ネガティブキャンペーンうざいです。しっかり考えた方がいいとか余計なお世話です。シッカリ考えているから悩んでいるわけですから。でも、言われている事は他社で聞いたロジック潰しの営業トークそのままですね！ということは、、、（笑）ねちねち書き込んでいる暇があったら、直接クレーム付けたらどうですか？誰にどのように伝えて、どんな回答だったか教えてくださいよ。

[453: マンション掲示板さん]

ネガティブキャンペーンWWW

[454: 名無しさん]

どこで建てても不満はあるものだと思うけど
それもネガキャンと思われちゃうのねw

[455: マンション掲示板さん]

それがネガティブキャンペーンWWW
クレーマー特有の屁理屈

[456: 通りがかりさん]

ロジックアーキテクチャさんとロジック八代さんの違いって何か分かる方いらっしゃいますか？
仕様等も違うのでしょうか？

[457: 匿名さん]

今ロジックさんと話をすすめてる者です。
次回建築家さんと会う予定ですがあらかじめの自分の予算から７００万円程オーバーしてます＾＾；　
とても納得はしてませんが外構やら地盤補強、保険、水道加入とかいろんな掛かるであろう予算を踏まえての金額だそうです。「家」だけの料金があって建築家さんに払うデザイン料や標準のキッチンやお風呂等の設備は「家」には入ってません。カーテンも当然別料金です。「家」だけでもすごい値段です。この「家」は何の料金なんだろうと悩みます。箱だけなんでしょうかね？基礎、屋根、床や壁、断熱、気密に掛かる料金だけなんでしょうか？設備が一緒に入っててもいいだろうに。。。設備は別です。担当の人に聞くけどあまり納得した説明はなかったんですよね。このままの流れで次回は建築家さんです。この日が来ればその後キャンセルすれば２０万程払わなければなりません。２０万捨てる覚悟で会うべきか悩んでいます。削って削って当初の予算内で済むのか。。。直前でキャンセルしたら飛行機代まで取られるのかな～？予算に合わせた・・とホームページにはありますが全然違いました。料金に納得出来てないのに建築家さんに会うしかないのでしょうかね？大きな買い物です。悩んで悩んで優柔不断になるものだと思いますが。ロジックさんのやり方は自分には合ってなかったのかもしれません。

[458: 通りがかりさん]

削っていく家づくりは楽しいものになりますか？
本来、家づくりは楽しんでやるものと思います。

費用がいくらかわかりませんが、
その状態で本当に進められます？

急いでないなら、
じっくり考えるべきですよ。

[459: 通りがかりさん]

予算に合わせた家づくりの方が、楽ですから。

[460: 通りがかりさん]

理想を目指した家づくりよりも。

[461: 通りがかりさん]

二社購買してください。

700万とか・・感覚マヒしてますよ！

一度冷静になってください。
相手のペースに合わすことなく、
自身のペースで。

主役はあなた！

[462: 通りがかりさん]

ていうか、予算オーバーって言っても元々の予算自体が低すぎるのかもですね（笑）

[463: 匿名さん]

↑通りがかりさん

早速の意見ありがとうございます。そうですよねー、削って行くのは楽しくないですね。
機能の良さに妥協することろでした。なんで「家」料金に設備は込んでないんだろう？
ちょっとじっくり考えてみます。ありがとうございました。

[464: 通りがかりさん]

そんな大げさな意味ではなくて、、。

１００点満点の家などあり得ませんし、１００点満点を求めれば
予算はいくらあっても足りませんてことです。

足し算だけでは現実的でない予算になりがちです。
一番何を重視するのかで、足し算と引き算とをバランスよく考えて。

私はロジックＯＢとして、理想の家づくりを実現できた一人で、
その成功体験から言うだけです。

急いで家を買う人とかいませんけど、
かといって考え過ぎると理想が高くなりがちで、
時間をかけたからと言ってよい結果にもならないのが、悩ましいところです。

[465: 通りがかりさん]

ならないかもしれませんが、
良い結果になる可能性は高くなります。

そしてここが一番重要と考えますが、
結果を受け入れやすいと思います。
ここまでやったならと仕方ないと。

家は3回目で納得いくものが建つ？
たいていの人は一度きりでしょう？

満点の家なんて無いでしょう。
家族内でも優先順位は違うでしょう。

全部ひっくるめて家づくり楽しんでください。
家を建てられるだけで幸せなことですよ。
後悔無きように！

[466: 名無しさん]

上の通りがかりさんが仰られる通り、家を建てられるだけで幸せですよ！被災者からすれば！しかし家づくりが、今となっては辛い想い出です。経験上、予算が１０００万でも１億でも後悔がない家作りなんて、あり得ないと思います。ただ、満足度は確かに予算に比例するかもしれません。そして何より、家は建物本体以上に、土地と地質と地盤が大事だと、悲しい経験が教えてくれたことだけは、これから検討する方には知って欲しく、目に見えないところこそ見るべきです。（被災した住宅は、ここの工務店さんではないので念のため）

[467: 匿名さん]

↑通りがかりのロジックＯＢ様

自分の出した予算で家は建てられると思います。　しかしその他の諸々が結構掛かって７００オーバー。
削れるものなら削りたい。
自分の年収からここまでは出せるでょうと３５年のローンで計算されたのです。意に反して。
とても先々の支払いは不安でなりません。
設計前に出された見積もりの通りに本当になるのでしょうか？
実際は減って行くものだと信じているのですが。
だから建築家さんに会うまでわからないものだと思って次回会う事になったのですが。甘かったかな。

見積もりと変わらない額なら止めようかと思います。そうなるとやはり会うしかないのかな？
家を建てられる。じゃなくて地震で仕方ないのです。

[468: 匿名さん]

↑
自分は被災者です。

払えないかもしれない。と不安の中建てる事にしたのです。（今のところ）
被災者住宅の計画がありますがとても自分達に回って来るとは思いません。
格安住宅が自分たちには合ってるのかもしれませんね。せっかく建てるならと思ったのですが。
でも予算提示は馬鹿にした額ではありませんよ。

[471: 通りがかりさん]

[NO.469～本レスはご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[472: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

　私どもを前向きにご検討頂き、誠にありがとうございます。
多くの業者がある中でお選び頂きましたことに、謹んで感謝申し上げます。
その一方、事前期待にお応え出来ず、不信・不安・不満が滲み出る貴信を拝読するに、
心を痛めております。
今回のご指摘に対して、その原因としては担当の説明経過が不適切且つ不十分であると
判断されるもので、改めてお詫び申し上げます。
今後は全社を挙げた課題として取り組むことをお約束申し上げます。
以下に、本来の当社としての理念と今回のご指摘への見解を明確にします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

◆私達が大切にしていることは、持ち家が資産となる社会の実現であり、これ以上負債となる住宅を増やさない事です。
そのために建築家とデザイン・性能の両者共に高い家づくりをご提案しておりますが、
これが決して全ての方に合っている訳ではありません。
図面も建築家の方が入ってからしか出ませんし、値引きコミの積算もしません。
それは全て、建てる 方にとって失敗しない家づくりを提供したいという想いから生まれた手法であります。
しかし、楽しくない家づくりなど、当社本来の家づくりではございません。
「欲しいけど買えない」・「買えるけど欲しくない」
そんな悩みを解消させることが手前どもの社会的企業価値と確信しております。
◆先ずは、当社の本体価格には、キッチンなどの設備費用は含まれております。
この前提からしてお客様との間に、理解の行き違いを発生させたこと、一重に手前共の責にございます。　
謹んで謝罪致します。
◆このような状況下で建築家の先生をご紹介するようなことは、あってはなりませんし、
それは本来の当社のルールでないことが事実です。
ご希望との間に、700万円という多 額の乖離がある状態で、建築家の先生との打合せを進めることに、
意味は無いものと考えます。　謹んで謝罪致します。
◆ご承知の通り、家づくりの資金計画は、本体工事価格＋付帯工事＋諸経費＋地代で構成されます。
限りあるご予算の枠組みを最優先に尊重し合理的な計画で将来像をしっかりとご説明し、
ちいさな納得と、いいね！を積み上げて、大きな安心と信頼を織り上げて行くのが、本来の当社としての枠組みのところ、
今回のご指摘により、それがな されていない現況であることが分かりました。謹んで謝罪致します。
◆特に資金計画は、何よりお客様の安心を最優先とし、それは契約から引き渡しに限ったものであってはならず、
老後までのライフプランシミュレーションを作成して安全な予算を決めることが私ども本来のルールで、
これは、家を建てることが目的ではなく、建ててからが本当のお客さまとの付合いと、創業より考える大切な想いからです。
しかしながらこのレギュレーションが機能していない事がわかりました。　謹んで謝罪申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （以上）


【おねがい】
　当社本来の理念と大きく乖離した今回の状況に、更にご不快な思いを与えてしまい、
今後当社として責任を持った対応をさせて頂きたく存じます。今の状況をリセットするためには、
サポートセンターまでご面倒でもご一報の程をお願い申し上げます。
資金計画 の再依頼をご下命頂き、再度チャンスをご提供頂きたく、切にお願い申し上げる次第です。
真摯に対応させて頂きますことを茲に固くお約束申し上げます。

[473: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４５７・４６７　をご投稿の“匿名”さん◇◆

弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[474: 評判気になるさん]

公式さんいつもマメだなぁ
お疲れ様です

こういう（ある意味）フレキシブルかつ真摯な対応は他社も見習って欲しい。

[475: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[476: OB]

冷蔵庫置き場の幅が狭くて大きいサイズ買えない( ´:ω:` )
かなりの盲点だったよー
みんなは気をつけてね…

[477: 通りがかりさん]

冷蔵庫の件は私もそう思います…
あとエアコン一台で快適とかいう話だったけど暑すぎてとてもじゃないけど…結局各部屋にエアコンつけてます…

[478: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７６をご投稿の“OB”さん◇◆

数多くの秀逸な業者がある中で、私たちロジックアーキテクチャをお選び頂
きましたことに、先ずはこの場をお借りして謹んで感謝申し上げます。
その一方貴信を拝読するに、大変心苦しく思います。

これまでのプロセスで、OB様と弊社担当者との間に、情報共有不足やニー
ズヒアリングの欠落など、実は弊社側に何らかの業務不履行・理解不足等
の責があったのではと推認するもので、この際、今回のご不満が一体何に
起因したのか、原因究明と改善のチャンスを頂戴したく存じます。

貴信を噛み砕くに、本当は大きな声で責任を追及するのが自然な所、感情
を横に置き、自省を込めた注意喚起という寛大なる御表現を取られ、その
行間を読み解くに、心が痛みます。私どもが自慢すべきは、建物ではなく、
お施主様だと痛感した次第です。そこで、真にお手数をおかけいたします
が、事実確認と今後の対応のため、カスタマーサポートセンターへご一報
くださいますようお願い申し上げます。

ひとつだけ言い訳をさせてください。組織として社員に指導している社内ル
ールがあり、その一部を以下に開示致します。
●お客様が、新居へお持ち込みになる予定の家具・家電・お車・衣類容量
など細かな部分まで、事前にお伺する。
●更に、将来に起こりうる家族構成の変化等も複数名でヒアリングした上
で、無駄なスペースが出ないようにプランニングする。
●竣工とお引き渡しの間に、お客様立会いの元、新居に不具合がないか
の確認、家具・家電など搬入予定物の配置確認・寸法確認を行う。
●不具合あらば、引き渡しまでに手戻りを執行する。


弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心
よりお待ち申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[479: OB]

坂本様

お忙しい所わざわざお返事頂きまして大変恐縮です。
確かにテレビのサイズ、テレビ台のサイズや持ち込む家具、家電等のヒアリングはありましたが冷蔵庫置き場のサイズは特に話さなかった記憶があります。

しかしながらこれは私達の確認不足ですので致し方ないのかなと。
うちの冷蔵庫置き場は片側壁で構造的に壁を取り払うことはできないとの事で、リフォームでもしない限り搬入できる最大サイズのものを買うしか解決策はないのである意味メーカーやサイズに悩まずに済みますので。

ただまぁ、うーん。
数年前の事ですので改善されているとは思うのですが。
完成後、引渡しまでの間に現場にて施主と確認みたいな事はなかったです。
実際引渡し後にあれ、ここは違う、付いてない、なんか床の塗装剥がれてない？という事はありました。
こちらから連絡して対応して頂きましたのでそこについての問題も不満も無いです。

重ねてになりますが、どうにかしなきゃ暮らせないという程のものでも無いですし大丈夫です。
じゃあ書き込むなよって話ですがこれから建てる皆さんにこんな事も気にしてね！という意味で書き込みました。

[480: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７９をご投稿の“OB”さん◇◆

平素より、大変お世話になります。ご多忙の折にも関わらず、弊信に対し、
わざわざレスを賜り、厚く御礼申し上げます。
ぬくもり溢れる文面に接し、感動しております。本当にありがとうございます。

今回頂戴したご意見は、『お客様からの生の声』として、全社員で共有し、
認識一致を図らせて頂きます。
お手すきな時がございましたら是非とも弊社にお立ち寄り頂きたく、
拝眉の機を楽しみにしております。
サービスはと言えば、私の笑顔程度しかございませんので憚りますが、
今後とも私たちの作品をシッカリと吟味頂き、
何かご不明な点やご不満・ご不安などございましたら、
このスレッドにでも構いませんので、厳しくご指摘頂ければ幸甚です。
逆に、いいね！とうい点が御座いましたら、併せて書き込み頂くと、嬉しいです。

今後とも宜しくご厚誼の程を、謹んでお願い申し上げます。いつも有難うございます。

ロジック坂本　拝

[481: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７７をご投稿の“通りがかり”さん◇◆

当社専用スレッドに投稿いただき、誠に有難うございます。
ロジックから担当の坂本と言います。宜しくお願いします。
同業者様での、『一台のエアコンで全室の空調がまかなえますよ』と言ったような
営業資料やセールストークは、実際多くの回遊客の方々から寄せられる情報です。
書き込まれた内容に対する当社のオフィシャルな見解を、以下に明確にさせて頂
きます。

◆これまで弊社が大切にしてきた家づくりは、単に高気密・高断熱というありふれ
たものではなく、様々なデータによる数値化と可視化にこだわり抜き、磨き抜いた
技で具現する、本質住宅です。
◆例えばua値計算や気密測定は全棟について行っており、現場検査による気密測
定に関してはC値0.5を平均とし、値が出るまでは絶対に後工程に進ませないとい
う社内規定の元、施工関連全スタッフ間で意識集約が出来ており、データ実現は、
大工さんの高い施工品質の証左にもなっていると評されております。
◆弊社がなぜ、それほどまでに徹底してこだわり抜くのか、その理由として、住宅
の高寿命化という側面があります。従来の建物では、壁内結露が寿命を極端に短め、
１０年で資産価値半減⇒20年で不動産価値0円⇒30年経てば住宅ローン終わるの
と同時に躯体の寿命がきてしまい、仮にそこで大丈夫でも意匠設計など社会的耐久
性が既に尽きていたり、そこに至るまでの間に多額の修繕費用が発生するという、
先進諸国の中でも極めて異例な状況にあります。
◆創業以来我々が大切にしている価値観は、断熱・気密を極限まで高めることによ
り住宅の躯体の長寿命化を図ること。その方法論として先ずは結露から家を守るこ
とです。そのためには、搭載している24時間換気システムを正常に機能させ、家
中の空気を、超効率的換気により壁内結露から守り抜くという、徹底した高気密・
高断熱を行って参りました。結果、今ではその考えが実を結び、国内各地の同業者
から見学や相談を受けることも多くなって参りました。
◆お引渡し済みのお客様から以前、エアコン増設の相談を拝受したこともあり、そ
の際に発覚した事ですが、当時、担当者がお客様のご家族全員に対して、換気シス
テムやエアコンの使い方など、正しい使用方法の説明不足に起因しておりました。
今回も、きちんとご理解いただければ必ず解決できます。そこで、今一度、ご説明
をさせていただきたい所存です。
◆この度の件につきまして、我々スタッフは今後このような誤解がないよう、一度
の説明だけで終わらず、芯に伝えわるような教育や仕組みを考えていくきっかけと
なりました。以後、継続的な改善と周知徹底をしてまいりますので、今後も変わらぬ
ご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。


弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心よりお待
ち申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[482: 名無しさん]

換気システムは引渡し時に設定して頂いてから触ってないけどこれでいいのやら
みんなエアコンってどうしてる？夏の間本当のつけっぱなし？

打ち合わせの時にそういう所教えてくれるといいのかもね
うちも含め、宝の持ち腐れになってる所はたくさんありそう

[483: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]