ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[306: サラリーマンさん]

No.303の方、ご自身は実際にロジックの家を見られた事ってあります？　この家の場合、紙やネットじゃなくて、デザインを目で見て、遮音性を耳で確かめて、素材感を肌で感じて、実際に体験しないと、評価や印象に対する認識は、共有できるものではないですよ（笑）。

[309: 住まいに詳しい人]

高品質の建材に高品質な標準使用で高性能な住宅！！
しかもフランチャイズだったら安い訳ありませんよね。

高性能住宅、良い家は高い！当たり前の事ですね！

[312: 匿名さん]

ロジックさんの家は無駄のないシンプルが特徴な感じで素敵だと思います。
もちろん値段も心配ですが、実際に住まれてる方はどんな感想ですか？
よろしければ教えてください。

[313: 働くママさん]

キモヲタからの嫉妬の標的になるので、
ここでは怖くて何も言えませんよォ～。
危険を冒して一言だ言うなら、御家に
入った瞬間の空気が、一般住宅の場合
は匂い。でも、我が家の場合は香り。
って感じで、官能評価の部分が特に優
れてると悦に浸ってまーすっ！！

[314: 匿名さん]

本音はあまり言えないのですね。確かに一部の変な書き込みがありますからね。ありがとうございました。自分で確かめるしかありませんね。

[315: 匿名さん]

高気密高断熱となると、部屋の乾燥度はどおなのでしょうか？

[316: 匿名さん]

空間が活きてくると思うので、地震にはどおなのでしょうか？熊本は地震よりは台風が多いですが…。

[317: 匿名さん]

ロジックさんは、R+houseさんと同じなのでしょうか？

[318: ＯＢ]

気密についてなら、自分にもコメントできます。“高気密高断熱は、中気密・低断熱仕様に比べて調湿効果が高く、外気の質的影響をストレートに受け難く、湿度変化の振れ幅が圧縮されて年中快適”　などと聞いてましたが、住んでみて実際そう思います。

梅雨場のこの時期でも、洗濯物を室内干ししてもよく乾きますし、
乾いた洗濯物は不思議と嫌な臭いもしません。
もちろん、結露やカビとは全く無縁。
空気はさらさらで風邪ひかなくなりました。

ただし、冬場は流石に加湿器が欲しいと思うこともありますが、そんな時はどこにいてもそう思うものですね。

最近メディアでも言われ始めているように、これから選ぶなら、２０２０年断熱基準を先取りしている仕様のものに限ると思います。断熱仕様など、あとからお金を出して替える訳には行きませんから。

[319: 不動産業者さん]

匿名の方、R+houseって、ご存知です？　資材仕入れルートのネットワ
ークですよ。メーカーから安価に直接部材を購入するための仕組みです。
つまり、加盟している目的はコストアップではなく、「コストダウン」
に他なりません。

R+houseのフランチャイジーは、全国で１５０社以上あったかなと思い
ます。フランチャイジーになるには、その建築物が基準値（Q値2.0以下、
C値1.0以下）以上の性能を出すこと、設計は建築家が行うことなどの厳
しいレギュレーションがあった筈です。ロジックさんは全フランチャイ
ジー中、トップビルダーだったと思います→直接確認下さい。

同じ予算だったら他よりも良い仕様になり、同じ仕様だったら他よりも
安く仕上がるのは、この部材仕入れネットワークのお蔭です。コストダ
ウンの為の相互互助会ですので、フランチャイズになっているからコス
トアップするという嘘は、ネガティブキャンペーンに過ぎません。もし
施主が、R+は嫌だと言う場合には、加盟業者はどこでもそれに対応可能
でしょうが、その場合は当然、Ｒ＋を活用する場合に比べて高額になる
ので、誰も頼むはずがないとおもいますよ。

加盟業者がフランチャイジー会費を負担して、安価な調達費用で施主に
メリットをもたらすという極めて合理的な仕組みです。業界各社、あま
り表向きには出さず、ひた隠しにしたがりますけど、殆どの工務店ビル
ダーが何かしらのシステムを導入しているのが実態です。ていうか、こ
の話題は前にも既に出ていた焼き直しですよね？同じ話題をムダにグル
グル回してしまいました。

[326: いつか買いたいさん]

R+HOUSEの話題ってここでもたまに出てたけど、コストダウンのための
資材仕入れネットワークだったとは知らなかった。
319さん、ありがとうございます。

[330: 購入検討中さん]

329さん―――聞きましたよ。これまでは、購入意志決定から3ヶ月後の着工が標準的なフローだったのが、先月では5ヶ月に伸びそうな勢いだったので対策を講じているようですが、それでも方向としては長くなりつつあるそうです。。。消費税は増税されるだろうし、金利は底打ちで同意含みだし、着工までの期間は長くなりつつあるし、ウ～ン、少し焦りますね。

[331: 物件比較中さん]

№３３０様
３２９です。読み返したら、営業妨害とも受け取れる表現だったもので、事故防止の為
削除した次第です。大変失礼しました。
ご親切に有難うございます。貴殿と全く同感であります。家賃も借金と同じと思って、
同じ借金なら期限付きの住宅ローンの方が良いと自分自身に言い聞かせてます。
お互いシッカリ吟味して、沈着・冷静・大胆に参りましょうか！

[332: 匿名さん]

不動産業者さん　存じておりませんでした。ありがとうございました。勉強になります！！

[333: 匿名さん]

熊本で、R＋HOUSEの工務店は、いくつほどあるのでしょうか？
比較をするならR＋HOUSEでと考えています。

[334: 不動産業者]

R+houseのホームページをみると、ネットワークの店舗一覧のページがあり、それをみると熊本県内だと熊本東、熊本北・阿蘇、熊本西、玉名となっており、加盟は４社ではないかと思われます。

しかし、加盟１５０社それぞれの具体的社名表記は無く、県内４社は一体どこの会社なのかという事になります。

ここからは憶測なのですが、ロジックさん以外はオクタス(緒方建設)さん、木村建設さん、立山建設さんではと推測します。※関係者の方、錯誤がある場合ご指摘ください。ご迷惑をお掛けする気は全然ありませんので。

R+house加盟事業者は、業界関係者の間では「手が良い組織」として定評があり、この傾向は特に大都市圏では顕著な物となってます。
実は熊本県内の各社も、何れも材料以上に、業界関係者の間では手技に定評があるところです。これも憶測ですが、このネットワークって全国各地で一定レベルにある事業者に絞り込んで参画を許可しているのかもしれませんね。訴訟件数ゼロと聞きますから。

以上、仲介屋の独り言でした

[335: 匿名さん]

不動産業者さん　ありがとうございました。

[336: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方にお聞きします。
この時期の日中でもエアコン一台で２階まで行き渡りますか？
以前、実際建てられた方とお話しする機会があって、冬はすごく暖かいと大絶賛だったのですが、夏はまぁ涼しいみたいなお茶を濁すような言い方だったもので気になってました。

築20年の実家は２階に上がりたくないくらいむさ苦しいです。
こんな家は嫌です。。。
夏エアコン一台で過ごしてみたいものです。

[337: 入居済み住民さん]

これは実際ホント良く聞かれる質問ですよ～。　でも自分の場合少し印象が違い、冬場よりも寧ろ夏場の方が劇的に違いを感じてます。　これは、体質の差異もあるかもしれませんね～。　エアコンは１台、設置してはいるのですが、夏場のこの時期、自然の通風と扇風機でぜんぜん事足りてます！！　これはあくまで体感的な評価となりますので、折角お知り合いが住まわれているとの事ですから、実際にそのお宅に泊まるか、夜間に評価させてもらうのがご自身にとっての正確な評価になろうかと思いますよ。　因みに扇風機は昨年購入のダイソン製で羽根のないものですが、これは失敗。遮音性の高い静粛な環境下では、風切音というか送風音が大きく、凄い耳障りです（涙）。

[338: OＢ]

我が家では２階でも暑さは感じません。ロジックの家の場合、遮熱シートも効い
ているのではと思いますよ。


実態として夏も冬も、エアコン一台5kw型で、温度設定は28℃で十分です。

そもそも一台しかエアコンを取り付けておらず、その上、たまに入れる程度です。

極端に暑い・寒い際には、効かせるまでに多少時間はかかりますが。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　№３３６様＞ご参考になれば幸甚です。

[339: 不動産業者]

仲介現場では、二階が使える家かどうかということは資産価値が保全されるかどうかのポイントです。一部大手ハウスメーカーのものは、二階が使えないものも含まれます。名前だけですね。夏場の案内ではサウナ状態の物件に遭遇し、これは厳しいと思うこともままあります。

ロジックさんの家の場合、遮熱シートで全く問題ないのですが、シート貼り込みが出来ないお住まい場合に良い提案があるのですが、それは、遮熱塗料の塗布です。これを塗布すると二階の温度上昇がある程度どころか、相当に抑えられますことから、もしリフォームをお考えの方は、選択肢に入れる事を推奨します。施工代は光熱費の圧縮で回収できるのではと思われます。

本筋からは逸れる書き込みで失礼しました。

[340: ビギナーさん]

関西圏での誹謗中傷ばかりのスレッドに辟易して、他の地区ははどんな感じなのかな？
って思ってたどり着いたのですが、読んでみて勉強になるっていう点で、このスレは最高！
って正直思いました。関西地区でも九州地区を本当見習わなきゃ…、、、

[341: 匿名さん]

アンズさんは、ロジックさんと提携されているようですが、購入する場合は、アンズさんを通しておいたほうが、安心なのでしょうか。ご存じな方、コメントいただけましたらと思います。

[342: 購入検討中さん]

336です。

337さん338さんありがとうございました！
夏めっちゃ快適そうですね！
熊本は夏の方が過ごしにくいので心配してましたが、安心しました。
しかも設定28度ならエコですよね～

339さん、実家の心配までして下さってありがとうございます。
もう毎年のことなので、夏はこれが普通と思ってるようです。
しかも誰もが知ってるような大手ハウスメーカーの家です。。。

[343: 買い換え検討中]

～上の方々～
夏場の二階。これは本当に言いたかった事です！使えたものじゃないとアフター担当に言っても、
どこでもこんなもんですよの一言でおしまい。昼寝が出来ない家など、あり得ないと思いません？
建築基準法ではどうなっているのか技術的なところは全く知らない素人ですが、少なくとも居られ
ない家が普通に売られている実態を、監督官庁はどう思うのでしょうか。マスコミでＣＭが流れ、
品質に対する期待とは裏腹の建物が作られ、被害者の会でも作りたいくらいです。
それに、実家の平屋も我が家の二階と一緒。これは県外の地元工務店ですが、エアコンが効かない
リビングの家って、ふざけすぎだと思いません？５キロワットですよ。
３３９の不動産業者様からのアドバイスを伝えたところ早速調べた模様で、業者さんが見積もりに
来るそうです。ありがとうございました！


感情的な言い回しが含まれて、失礼しました。

[344: 入居予定さん]

３４１さん⇒⇒ans経由でロジックにお願いした方が安心というのは、「完成保証」付いているから という解釈でしょうか？僕の場合ロジックで完成保証を付けてもらいましたし、家歴保存についてもansと同じシステムで無問題でしたし、経験上、改めてansを通す必要は感じられませんでしたよ。（参考までに）

[345: 匿名さん]

入居予定さん　ありがとうございます。安心しました。アンズさんの詳しい内容はわからないのですが、倒産した場合の保証や、工務店の比較など、対応していただけるようでしたので、気になっていたところでした。

[346: 購入検討中さん]

横からすみません。
完成保証って何でしょうか？言わないと付けてくれませんか？
あと、ロジックさんはアフター保証はしっかりしてますでしょうか？
シロアリ保証や１０年保証などありますか？

[347: 購入検討中さん]

ロジックさんは値段交渉出来ますかね…？
まけてもらっったかたいらっしゃいますか？

[348: ＯＢ]

注文住宅で値交渉ですか？　私は値段交渉はしませんでしたね。

というのも、最初の打ち合わせの時に予算をまず決めて、その後、その予算

で建てられる家がどのくらいの広さで、どのような仕様にできるのかという

順番で話を進めていきましたので、そもそもが交渉をするシーンがありませ

んでしたし、また、これが注文住宅の商談では一般的と思われますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご参考までに。

[349: 入居済み住民さん]

うちも№349のOBさんと同じく、値段交渉はしませんでした。そもそも論として、注文住宅において値引きなどという概念は馴染まないと思いますよ。
OBさんも書かれていますが、注文住宅の場合は予算ありきで、その予算に応じて作れる家のスペックが決まります。建売住宅や企画住宅のように商品ありきで定価が決まっているものであればその値段からの値段交渉はあると思いますけど。
№347の購入検討中さんは、予算が決まっているならまず一度相談してみてどのくらいのスペックの家が現実建てられるのかを把握されるのが良いと思います。

[350: 入居予定さん]

348・349さん⇒⇒こんにちわ。横からすいません。値段交渉って基本的には建売物件やマンションの概念だろうけど、これを逆手に取った商法が横行しているのには、我々消費者として注意が必要と思います。というのも、最初から値引きを想定した値付けにしていて、あたかも大幅値引きをしたような商談構成にして、満足度を与えて契約に陽動するケースに遭遇しました。この場合、値引きした価格自体が定価ですから、絶対にお買い得なものではありません。他のスレッドでも言われていますが、やはり安くて良いものなどは有りえない。安くて良いものを求めようとすればそこには必ずリスクが付きまとう。失敗が許されない家づくりですので、注意したいものですね。

[351: 購入検討中さん]

実際、近隣他県のディスカウンター系地場業者が、
ポッと表れてサッと引いてしまい、
その後倒産してたというケースを見てます･･･。
この場合、メンテはどうなるのかと他人事ながら
気になってました。
かと言って、メンテだけが売りの割高な大手系は
現実的ではないし、やはり多くの方が地元業者さ
んが良いと言うのも分かる気がします。

[352: 匿名さん]

確かに勉強にはなるんですが、どうもこのスレとは関係無い方向に、話しが脱線して行っているような感じがします。

[355: 購入検討中さん]

気になります。
現場見学会とかないのかな

[356: 購入検討中さん]

完成見学会なら明日明後日、ありますよ。

[357: 申込予定さん]

私も購入検討中で色々と調べたのですが、このロジックさんの場合、見学会は毎月一回、現場（構造）見学会とか、完成見学会をやってる模様で、これはHPにも告知がある筈ですよ。

私の場合、見学会参加後からはニュースレターでイベント情報をもらっています。ちなみに明日明後日は、完成と構造のふたつの見学会が開催されるそうですので、家族で出向く予定です。

ただこの企業の場合、完全予約制であることに注意です。毎回20組程度限定？のインビテーションの筈です。

また、開催場所を公表しないのも特徴です。広告には現地近隣地図を載せないばがりか、捨て看板も出さず、予約者のみに場所を教えるというスタイルです。

これらの理由を聞いたところ、『お施主様のプライバシー確保と、ゆっくりとしっかりと吟味頂くためです』。との回答でした。私は施主への直接インタビューで生の声を聞くのが楽しみです。

[359: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[360: 業界関係者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[362: 購入検討中さん]

「ロジックアークテクチャで家を建てる」というブログが参考になります。
現在進行中で家を作られてる方で、毎回の打ち合わせの流れなど参考になります。
私のように検討中の方は見てみるといいかもです。

[363: 物件比較中さん]

３６２さん＞ここまでリアルで生々しいライブブログって珍しいですよね。こんにちは。
こういうページがあるんですね。知りたい情報が詰まってて一気に読破しました！

しかし施主さんは、ネガティブと受け止められる内容まで臆することなく明記されてい
ますね！その一方で、ネットでのアナウンスに寛容なＨＭ側の対応もまた普通とは一
線を画するもので、多分施主と施工側との関係が良いのだと思います。こういう関係
が構築できれば、フランクなコミュニケーションが展開できて、トラブルも未然に抑止
出来ますよね。不安が解消されたし、参考になりました！

３６２さん、情報提供有難うございます。

[364: 契約済みさん]

ブログってこれですよね？
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/2013-03-17-6

私はこれを見てロジックさんに興味をもち、問い合わせをしました。
現在打ち合わせ中ですが、ほぼこのブログと同じような流れで進んでいます。

[365: いつか買いたいさん]

364の契約済みさん
先ずはこちらを参照された方が良いかもですよ。これが一番最初のページみたいですし、下から上に読んで行けば、
時系列順にスッキリします。
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/archive/201303-1

[366: 購入検討中さん]

ロジックで建てた方に質問です。
見学会はするのが普通ですか？
断ったり出来るのでしょうか？
また、する場合は何か特典があるのでしょうか？

[367: 入居済み住民さん]

完成見学会はしなくても全然問題ないですよ。
というか私は建ててもらった家を正直自慢したかったので、是非見学会で使ってくださいとロジックさんに申し出たんですが、同じような意向の方が何人かいて、そちらが見学会で使われることになり、私の家は使われませんでした（笑）
特典は特に何もないと思いますよ。

[368: 購入検討中さん]

367さんありがとうございました。

まだロジックに決めてなくて他と迷ってる状態ではあるのですが、もし見学会することがあったら遠慮したいと思ってましたので安心しました。
せっかくの機会かもしれませんが自分はちょっと神経質なもので…
ブログで社員の方がくつろいだ感じでお宅紹介されてるのもなんだか良い気がしないです。

367さんのお宅は自慢したい程素敵なお宅なのでしょうね。
そんな家に住めてうらやましいです！

[370: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方に質問です。
ガルバの屋根は豪雨の時の雨音はどうでしょうか？（特に2階)
それからガルバ屋根が黒だと夏暑いでしょうか？（特に2階）

教えてください。よろしくお願いします！

[371: OB]

我が家は二階リビングなのですが、豪雨時でも音が気になることはあまりありません。テレビ会話も普通のボリュームです。

逆に雨に気づかないことが多々あります。断熱材がぶ厚いからというのも理由の一つだと思います。

普通に断熱性が高ければ防音性も高いものと思います。暑さも特に気にはなりません。

これは断熱材のほか、遮熱シートと通気性のお陰かと思います。

どうしても気になられるならば、確か陶器瓦で施工した家もあると聞いたことがあるので、瓦にされてもいいかも知れません。

ただ、前に住んでた築五年の瓦屋根の実家より、今の家が数段快適なので、個人的には不要かと思います。

[372: 購入検討中さん]

ロジックさんで建てられた方に質問です。
太陽光発電を設置した場合どのくらいの規模を乗せられましたか？
太陽光発電の設置はどなたも設置されていますか？

[373: 契約済みさん]

入居済みの方に質問です。
一階のエアコンですが、１００Vと２００Vどちらにされましたか？
今計画中の段階で、一階にほぼ仕切りはなくリビング階段、25畳ちょっとです。
気密性が良いのでエアコンはちょっとでいいのかなという気持ちもありますが、やはり素直に２００Vにしといた方が無難でしょうか？
１００Vだと１８畳用くらいまでしかないので迷ってます。

[374: OB]

25畳であれば100wで十分だと思います。

我が家は18畳用のもの1台だけですが、30畳のLDKを空調してます。

家にはその1台しかないですが、それで全館カバー出来ている状態です。

エアコンの畳数表示は30年程前の住宅の性能を基準にしているようなので

気密性の高いロジックの家であれば25畳に対して18畳用で十二分かと思います。

ただ、暑い寒いは個人差がありますし、車と同じで多少燃費が悪くてもパワーがあった方が

良いという考え方もありますので最後は本人の判断かと思いますが。

[375: 契約済みさん]

今度上棟式です。

ロジックOB方にお聞きしたいのですが、大工さんたちに祝儀は渡されましたか？
それはおいくらくらいですか？
また手土産など渡されましたか？
それと、お弁当はいくらくらいのお弁当にされましたか？
建設中は毎回差し入れされましたか？
他にされたことを教えて下さい。

[376: ＯＢ]

私の場合は祝儀・手土産等は一切渡していません。
お弁当は仕出屋さんで飲み物込みで1,000円程度
差し入れは、現場を見に行ったときに缶コーヒー程度です。
現地を見に行かれた時は、進捗状況を現場の方に尋ねると楽しいですよ。

[378: 悩み中さん]

プラン申込みをしようか迷ってます。

プラン申込みした方に質問です。

15万払って設計してもらい、もし気に入らなかった場合ってその設計図とかはもらえるものなのでしょうか？

15万払って手元に何も残らないのですか？

金額が大きいので悩み中です。

また敷地調査の調査報告書とかももらえるものですか？

わかる方いたら教えてください。

[379: 契約済みさん]

３７８さん

こんにちは。うちも、はじめに15万円払うことをちょっと躊躇していたんで、
３７８さんのお気持ち、ホント良くわかります！私の場合、担当者にその気持ち
をストレートに伝えたら、「万が一プランに満足できなかった場合、断るのは
もちろんOKですし、そこまでの図面と敷地調査のデータもお渡しするんです」
と教えてくれたので、無駄にはならないと思って申し込みしました。

その後、出来たプランを、無事(笑)家族みんなが気に入ったので、そのまま
ロジックさんで家づくりを進めている所です。

[380: 匿名さん]

戸建の完成見学会なんてどのように行われるのかと思えば
実際に完成した家を、施主さんの許可を得て見学するシステムなのですね。
でもお話を伺うと人数制限されていて、場所も公にされないようでしっかり
施主さんのプライバシーが守られているようで安心です。
もし自分が家を建てたとして見学会での利用をお断りすることもできますか？

[381: 購入検討中さん]

少し前に見学会に行ってきました。
ちょっとビックリしたのですが、トイレって換気扇無しが標準ですか？
当たり前のように２４時間換気だから大丈夫ですよ！とは言われてたのですが…
窓だけの換気で臭いは大丈夫なのでしょうか？
結局ずっと窓開けっ放しになりますよね。
せっかくの高気密高断熱なのに、冬のトイレ寒い…台無しな気がしました。
実際住まわれてる方に実際のところどうなのか？教えてください。
それがなんかずっと引っかかってて、ロジックに決めるのを悩んでます。

[382: 物件比較中さん]

以前、高額注文住宅を見た際に、トイレ換気扇が見当たらず、聞けば「高性能

なダクト式換気の場合には、逆に換気扇があってはならない」と言われた事が

あります。調べれば確かに、換気扇を設置すると、全体の計画換気に支障をき

たすようです。３８１さんの見られた物件は、トイレ内に換気扇は無くても、

２４時間換気の換気口はありませんでした？


購入者じゃなくて申し訳ありませんが、私は修行中の回遊者なのですがそんな

経験から自分の認識では、トイレに換気扇を付けるのがローコスト住宅の一般

的手法で、ダクト式集中換気を入れる予算が無い場合に付けるものと理解して

ました。ただ、ロジックの場合どうなのかは分かりません。私にとっても気にな

るめーかーさんですので、実際どうなのか知りたい所ですよね。

[383: 契約済みさん]

３８１さん
３８２さん

こんにちは、３７９です。ロジックさんで昨年建てましたが、うちのトイレは
窓も換気扇もついていません。でも、今まで臭いで困ったことはありません。
私が前に住んでいたマンションでは窓も換気扇もありましたから、設計段階
で不安になり設計の方に聞いてみたのですが、これにはキチンと理由がある
とのことでした。

その理由というのが、３８１さんがロジックさんから言われた「２４時間換気」
というもののようです。トイレなどのダーティゾーン？には排気口を取り付け、
リビングなどのクリーンゾーン？には給気口を取り付けることで、空気が
逆流することなくダーティーゾーンに常時向っていき、２４時間で家全体の
空気が入れ替わり、その流れで自然と臭いも放出されていく　という説明を
私達は受けました。この、「逆流しない」というのがロジックさんのミソで、
高気密・高断熱がしっかりしている住宅だからこそ可能だそうです。

一応、うちの家族にも聞いてみましたが、トイレの臭いが気になるという
意見はなかったので問題ないと思いますが、そこまで気にされるのであれば、
もう一度詳細な説明を受けられたら良いと思いますよ。

何か参考になれば嬉しいです。

[384: 住まいに詳しい人]

・３８３の方の文中にある24時間換気の説明ですが、一部誤りが・・・

＞＞２４時間で家全体の空気が入れ替わり、その流れで自然と臭い
＞＞も放出されていくという説明を私達は受けました。

とありますが、これは24時間ではなく2時間のはずです。
調べればわかりますが、24時間換気システムで必要な換気量は0.5回/h、
つまり2時間に1回、家中の空気が入れ替わる換気量を確保する必要が
ありますので。

・トイレの換気が話題のようなので一言。
実際のところは家の設計によりますが、24時間換気で換気の計算をして
設計している家であれば換気扇による局所換気は必要ないです。
大事なのは換気扇があるかどうかではなく、「家全体の計画換気をしっかり
しているかどうか」です。

日本では多くの家、特にマンションやローコスト住宅などではトイレに
換気扇があるのが一般的ですが、これでしっかり換気ができているかというと
実際のところは機能していません。というのも、多くの住宅業界関係者は
「24時間換気システムが建築基準法で義務付けられているから仕方なく
設置している」という状態であり、家の換気をキチンと計算していない
ところがほとんどだからです。

換気量が少なすぎると健康に悪く、逆に多すぎると冷暖房による電気代の
ロスが大きくなってしまうので、計画通り換気させるのは実は熟練した知識
やノウハウが求められます。

実際ロジックさんの家を見た事はあるのですが、トイレの換気扇は記憶にな
いため詳しいことはわかりませんが、３８１さんの投稿を見る限り、
ロジックさんは家全体の計画換気をした上で換気扇無しを標準にしている
のだと思います。一応参考までに。

[385: 匿名さん]

本日、色々見て来ました。ロジックさんも見てきました。事前にこちらのサイトを見て換気に関して気になったので、ロジックさんの担当の方に、直接聞いてきました。かなり、丁寧に説明してくださったのですが、簡単に言うと、トイレに窓はいらないし、あっても開ける必要はない／24H換気の換気「口」があるので換気「扇」は要らない／高性能なダクト式集中換気では、逆に換気扇はあってはならない。（居室から新鮮な空気を入れ、トイレから汚れた空気を出す）／トイレに換気扇があると、全館の計画換気に影響が出てしまう。などと言われてました。トイレに換気扇を付けるのは、ダクト式換気を入れる予算がない普通のローコスト住宅の一般的手法で、局所換気扇は無い方が換気は効率的、というのが実態のようです。しかし、色々考えると、大変ですが、面白いものです。

[386: 購入検討中さん]

381です
382さん383さん384さん385さん、お返事ありがとうございました！
安心しました。
私が見学会で見たお宅のトイレに、換気口が付いていたかはよく覚えていないので申し訳ありませんが、実際住まれてても何も不満に感じたことはないということで安心しました。
しかし、窓もついてないなんて…けっこう勇気いりますね(笑)
でもそれでも全然問題ないということですから、素晴らしいと思います！
益々気持ちが固まってまいりました。
だけどハウスメーカー巡りは楽しいので、もう少し迷ってみます！

[387: 匿名さん]

何となく戸建てのトイレだと窓が付いているものだと思っていましたけれど…それでも問題ないのですか。換気口があれば確かに問題ないとは思いますけれどネ。
アパートとかでも窓は無くても換気扇的な物で何とかしていること多いし。
水場だけれど、お風呂とは違うから結露とかそういうのも大丈夫なんでしょうかね！？

[388: 物件比較中さん]

３８１・３８６さん　こんばんは、３８２です。リメールありがとうございます！　

因むものでは無いかもしれませんが、上の方のように一般が懸念する所ですけど、

実際トイレに窓付の家に住んだことがある人なら分かると思いますが、窓からは、

なぜか空気が入る時と出る時とがあって、窓から空気が入る時に大便した場合（失

礼）には、トイレからの臭気が洗面台やら、廊下やら、居室内にさえも逆流するみ

たいで、『くさっ！』と家族から嫌がられたりするんですネ、、。


楽しく迷って、共に良いプランを紡いで参りましょう♪

[389: 社宅住まいさん]

今週、ロジックさんの社員さんが建てた家の見学会があってるみたいですね。実際行ったかたいますか？
黒っぽい家に行ってみたかったんですけど都合がつかず。いかれたかたどんな感じだったか良ければおしえてください

[390: 契約済]

>>380
見学会のお断り可能ですよ！
必ずしなければいけないわけではいですからね。

[391: いつか買いたいさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[392: 主婦さん]

水回りは、フローリングが一体感がありいいと思うのですが。フローリングでは汚れが目立ったりして大変ではないかと思っています。手入れのしやすいクッションフロアのようなものがよいでしょうか。

また、キッチンカウンターのメリット、デメリットを教えていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

[393: ビギナーさん]

オール電化とガスはどちらを選択されましたか。
私は、料理をするときはガスの方が好きなので、他は電気でと考えています。

また、家を建てるに当たり、どうしても予算をオーバーすると聞きますが、実際どの程度オーバーするものなのでしょうか。もちろん大きな金額なのだろうと思いますが…。そのオーバー、我慢するのか、払うのかの選択となるわけですが、我慢することで精度が落ちてしまうのも考え物ですし…。どのようにして対処されましたか。

よろしくお願いします。

[395: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん [男性]]

メーカーさんといっても、特定の業者を指すのではなく、一般論としてです。

[398: 検討中の奥さま [女性 40代]]

全くの素人で、質問が的外れかもしれませんが、R＋ハウスというのは、ロジック、オクタス、木村建設、おがた建設、立山建設が取扱っている建築方法という事でしょうか？
そうだとしたら、同じブランなら何処に頼んでも同じ料金なのでしょうか？
他の商品でもいいのですが、予算があまりないので低コストで対応してくれる
会社はこの中ではあるか、ご存知の方
教えて下さい。

[399: 匿名]

窓のないトイレのある家は、今でもトイレも快適ですか？ゆっくり用を足せますか？時節柄、暑気湿気臭気が気になります。少なくともトイレは外壁に接し、耐力壁にしないが、後から窓設置する事を考えれば、良いでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398 さん
R+加盟工務店の建物は、R+独自部材や基本規格、設計者グループなどは共通ですが、それ以外の仕様、設備などは工務店に任されていて同じではありません。そのため、仕上がり、品質、費用、品質等全く同じにはなりません。キッチンや風呂等の設備の工務店の違いを見ますと表面的にもよくわかると思いますが、基礎の施工方法からして違っていたりします。
建築グループの中の同じ設計者の同一のプランであっても、価格や設備、仕上がり品質は異なってくるはずです。
R+の建物の規格は概してよいと思いますが、工務店による違い(上記および施工経験、そこからわかる住宅に対する考え方)はあり、結構品質面やアーフター等で差が出ると思います。価格差もでますが、価格はもともと低コストが第一目的ではないわけで、どちらかというと性能とデザインの品質バランス重視でこその家ですのでそれなりの費用はかけるつもりの方がよろしいかと。予算が限られている場合、部材その他の品質を落とすことはあまりしないので、坪数を削減されます。
ともかく、加盟店ならどこも同じではないので、こうした建物、理念などをよく理解したよい加盟店を慎重に選ぶようになさいますよう。

[401: 検討中の奥さま [女性 40代]]

>>400さま
詳しくご説明頂きまして、ありがとうございました。大変分かりやすく理解しました。自分は1500万円位までで30〜35坪と予算が少ないので他の住宅会社や商品を探した方が良さそうですね。
ロジックさんが評判も良くお洒落なので気になっていましたが、手がと届かないでしょうね。
工務店でもいいのですが、良心的で工事がちゃんとしているお勧めの住宅会社がありましたら、何方か情報お願いします。

[402: 主婦さん [女性]]

興味深い話しですよね、トイレの窓。　私の場合は失敗談ですので、どうか反面教師とし
て笑ってください…。


我が家は窓付で、この時期長時間着座すると、暑気湿気で便座が汗ばみます。温まる便座
はありますが冷める便座とかはないですものね。外が暑ければ暑くて寒ければ寒いのが窓
付トイレで、外部環境を屋内に忠実に再現してしまいます。週刊誌情報ですけど、トイレ
からの救急搬送は窓付が殆どというのは、救急医療従事者の間では半ば常識とか書いてま
した。

更に、窓からは風が出るものだと思って付けたのに、388さんと同意見なのですが、実際
は窓から入った風で汚臭が屋内に拡散したりします。マンションでは窓のないトイレが普
通ですし、一戸建てでも東日本になると窓無しの方が多かったりします。窓無しトイレの
マンションに一度でも住まわれたら分かるとおもいますけど、空調とか換気がしやすい分、
合理的かと思います。用を足すときも、外部の気配や気遣いが不要ですしね。

窓付のメリットは、使用時に昼間電気を点けないで済むことです。でも、北側にあります
ので、やはり暗いコト暗いです。付けようか付けまいか、悩んだ挙句の失敗。でも、正解
とかは無いと思って気持ちの供養をしています（嘲）。

３９８さん・・・ご参考までに、このスレの№３１９でプロの方が詳しく解説されてます
よ♪

[403: 匿名]

窓付きトイレの失敗、壁、窓ガラス、窓サッシの断熱遮熱性能は如何ですか？
最近のトイレ、便器自体の脱臭機能の良さに驚きました。

[404: 主婦さん [女性]]

便座の脱臭性能。わたしもそう思ったんですよ、最初のうちは。でもそれも数ヶ月だけで、
初期性能は終わりました、、。それと便座の空気取り入れ口のフィルターに、トイレット
ペーパーのホコリがビッシリとこびりついてビックリ！専業主婦でも面倒と感じる程。
あと、詳しい事は解りませんですけど、トイレ窓は冬場結露します。どんな断熱性能でも
窓を空ければおしまいかもですね。

[405: 398です。]

>>402
402さん
確認しました。
ありがとうございました。
ロジックさん皆さんの評価も高くて魅力的ですね。
一度足を運んでみます。