ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[251: 入居済み住民さん]

２５０様へ

ご返答ありがとうございます！単価が同程度なので、どの程度
こだわられたのか気になって聞いてしまいました（笑）失礼を
お許しください。仕様ではなく配置やデザインにこだわられた
のですね。確かに拙宅も両親の同居無しで親子４人家族で暮ら
すのであれば延床面積と価格はここまでいかなかった所です。
何れオフ会でもしたいですね♪

[252: 購入検討中さん]

ロジックのブログで打ち合わせで差し入れを～いつもありがとうございます。というような内容の記事がいっぱいあるのですが、打ち合わせの度に毎回皆さん持って行かれてるのでしょうか？
また、上棟式や建築中の差し入れ等はどうされましたか？
お金を包んだりもするのでしょうか？

良かったら詳しく教えていただけませんか？

[253: 匿名さん]

他の人はどうか知りませんが私は打ち合わせの時は特に持っていったことはないです。
建築中、現場を見に行った時は頑張ってくださっている現場の皆さんへ缶コーヒーやちょっとしたお菓子は差し入れで持っていきましたが。
気持ちの問題ですからその人次第じゃないですかね。

＞お金を包んだりもするのでしょうか？
→まわりでも聞いたことないですよ。

[254: 購入経験者さん]

これは結構深い問題提起だと思いますよ。手術後に執刀した医師に包むかどうか、包むとすれば幾ら位かと、メディアでも見かけたことがあり、それと本質的に近いようなものと思います。

自分の場合、素直に「色々と手伝ってくれてありがとう！」「楽しく打ち合わせさせてもらってありがとう！」といった感謝の気持ちで差し入れをしました。とは言っても、女房の実家で栽培した農産物ですが～～。

少なくとも、義務的な脅迫観念の下に持ち寄るものでは無い事は確かで、上の方が仰ってた通り、あくまでも主観的な気持ちの問題であって、客観的に要否判断できるものではありませんよね。

[255: 匿名さん]

本音のところはどうなのでしょう？
きれいに言えば感謝の気持とかetcいろいろあるでしょうが、裏を返せば良い提案、確かな家作り、自分達は特別に、そんな感情が働くのではないのでしょうか？早く言えば特別に扱ってもらいたい貢ぎ物！

お土産、差し入れはほどほどな物にすれば良いかと･･･

[261: マンコミュファンさん]

どうぞ冷静に。
悪意に満ちた表現で、名誉毀損として民事上の不法行為（民法709条・710条）を構成し、損害賠償義務が発生するほか、刑事上も名誉棄損罪（刑法230条）、信用毀損及び業務妨害罪（刑法233条）、電子計算機損壊等業務妨害（刑法234条）に該当。　サイト閲覧者として気分悪いわ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[262: 匿名さん]

何故こんなにも荒れるんだ

[266: 匿名さん]

似たような他社のスレは荒れてないのにね

[269: 匿名さん]

イーハウスとか人気なのにスレはのんびりしてていい感じ
ゼストとかコムハウスは定期的に荒らされてる
タカスギの言われようはオモロー！

[275: 物件比較中さん]

No.271を投稿したものです。No.274さんが勝手に何か言ってますが住宅関係ではありません。
普通の共働きサラリーマン夫婦です。

今回が2軒目の建築になるので夫婦共々、現家屋の失敗を教訓に慎重になっています。
大手ＨＭ数社と交渉する中で、地場企業としてロジックさんは比較させてもらいました。

ついつい二人とも、建具の施工や床材の厚さ、軒天の材質などをメーカー毎に見比べてしまいます。
現時点では大手ＨＭに依頼するか、設計士に図面を描いてもらい地場の工務店に施工してもらうかを迷ってる段階です。

ロジックさんの良いところは、大手ＨＭみたいに営業マンがしつこくない所です。

[276: 入居済み住民さん]

「№271を投稿したものです。」とCOされた、No.275さん


＞どれだけ暴利を貪ってるのかと思いました。

などと、凡そサイト上での発言には馴染まぬ策動的書込みを展開しながら、
今度は一転してポジティブな論調に変調させたり、その差異には客観的に
違和感が残りますね。これじゃ、普通の感性なら荒らしと受け止められる
でしょう。何が目的で、一体何が言いたいのか、常民には全く判読出来な
いような、ささくれ立つ書き込みには、お互い注意しましょう。

久方ぶりに投稿してみました。お陰様で拙宅は、極めて快適です。貴信に
表記のある中で、軒天の材質。これは徹底的に調べ上げた方が良いです！
ご存じとは思いますが現代の住宅は、ここから朽ちてくるようですから！！

[277: 匿名さん]

私は、平屋で40坪の家を考えています。
ロジックさんは、他のHMと比べると、金額は高いのでしょうか、安いのでしょうか。
また、設計3回の段階で金額が発生するとのこと、これはよしと考えていいものなのでしょうか。

[278: 入居済み住民さん]

住友や積水などの大手住宅メーカーと比べると金額的には少し安いくらいでしょうか。ただ、クロスや床材や断熱材をはじめとする標準仕様で使っている資材に関しては大手と比べると数段グレードの高いものを使っているので、大手のブランドにこだわらなければ相当割安だと思います。

[279: 購入経験者さん]

書込みを楽しく拝読させて頂いてます。皆様とても熱心で、しかもお若いようですね。私は、点滴と墓参りが趣味の爺ですが、若かりし頃には大手の住宅営業をしていたもので、記憶の引き出しと照合しながら、『終の棲家』として選んだロジックの家や価値観について書いてみることにします。

◆家選びに失敗されたという方は実に多いもの。高ければ悪、安ければ良という考え方にある限りは、このリスクと真正面から向き合う必要が出てきます。何と比べての高い安いなのか。幾らなら高いのか、基準の整理が必要です。
◆そこで、標準仕様を基準に考えると、この会社に限らず県内地場企業は大手に比して使用資材のグレードが高いと断言できます。そのため、業界関係者の間では高いコスパが全国的にも有名です。しかし、そもそもがモノの善し悪しを視る目がなければ、この認識を共有できるものでは無い事は明確です。
◆そのため、仕様についてざっくり羅列しますと、
・クロス：標準の「エッグウォール」は材工合わせると、他社で使うSP級クロスの約２倍の価格。（だと思います）
・階段：HMで一般的なプレカット階段の、優に２～３倍程度の価格では？
・スイッチプレート：jinboのプレートはデザイン性が高いが高価。でも、標準品に選定されている。（と記憶しています）⇒要確認ということで。
・ユニットバス：ロジックさんの場合、タイル張りのものが標準。一般的な他社の仕様からすると、恐らく4割程度高価では？
・床材：ロジックさんの場合、標準で無垢材を使用。一般的なフローリングの倍程度でしょう。
・断熱材：これは本当に、滅茶苦茶違います！一般的な住宅に使う断熱コストの「１０倍程度」はかけているのでは？！いや、仮に１０倍掛けてもこれほどまでの魔法瓶住宅にはならないだろうと思います。
・洗面化粧台：ボウルとミラーボックスだけで、一般的な洗面化粧台の２倍以上のコストになる筈です。実際使ってみて、長身の私でも水ハネ量は最小限度です。
◆こんなことを書いて良いのか分かりませんが…。商談プロセスでの話しですが、ロジックの内装仕様を大手HMと同一にした場合、約４０坪で１００万円程度は安い感じでした。
◆更に、断熱材や断熱工法を一般的な大手HMと同程度に抑えた場合、こちらも１００万程度コストカット出来る感じでした。
◆合わせて２００万程度。他社と同仕様だと具体的にこの位は圧縮できるのがこの家の実態かと思います。

老婆心ながら、一般的HMとの仕様の違いが分からない方は、そもそもがこの会社で建てる意味もありませんし、建てるべきではありません。高い・安いに傾倒する価値観が向く先は、ローコストビルダーしかないと思います。

それでは皆さん、またいつか。

[280: 匿名さん]

入居済み住民さん　購入経験者さん　貴重なコメント本当にありがとうござました。実際に生活させている方からのコメントにはとても重みがあり、とても参考になります。
一度、ロジックさんへ足を運んでみたいと思います。魔法瓶住宅？？？なかなか想像ができませんが、とても体感してみたいです。とても心地よい住まいなのでしょうね。

[281: 匿名さん]

279さんの意見を参考にしますと、ロジックさんは標準使用でも高品質の材料等を使用していらっしゃるみたいなので、おそらく他の工務店さんより100万～200万ほど高い設定みたいですね？
プラス建築設計料が発生って事ですね？
やっぱり高品質の家は高いって事ですよね？
建坪40坪くらいだと、ざっくり総額2400万ほどでしょうか？

[282: 購入経験者さん]

280.281さんへ＞拙文に過大な評価頂き、厚く御礼申し上げます。

◆幾ばくかのお役に立てればと思いましたが、如何せんロジックの営業社員ではありませんので、様々なお問い合わせに上手く回答出来る者ではなく、個別のご相談はどうぞ同社に直接お願いします。

◆なお、注文住宅に於ける無料設計については、どこかで帳尻が合わせられてしまうという危険性が様々なメディアで指摘され、周囲を見ていても確かにこれは根拠のあるもので、注意された方が良いと思います。

◆また、注文住宅に於いては、“坪単価”などという坪数と価格との対比は、全く無意味なことは言うまでもありませんです。

◆ご自身は、まだ実際にロジックの家を体感されていないのですね？どなたかも言っておられましたが、見れば、価格と価値との関係が断ち切られるのは必定です。是非実際に感じて、感動を共有して下さい。そして、その印象を聞かせてください。


それでは、頑張って検討されて下さい。

[283: 購入検討中さん]

はっきり坪単価とは言われないのですが、だいたい坪50万ぐらいみたいですよ。
だから40坪だったら2000万くらい？
それにオプション付けて多く見積もっても、数十万アップくらいみたいです。
でも標準が素晴らしいので、ほとんどオプションは皆さん付けられないそうです。

[284: 物件比較中さん]

坪単価には、外溝が含まれるところとそうでないところもあるし、後から何故か次々に追い金が発生することもあり、シッカリした契約が必要ですよね。

余りに多くを見過ぎて、何が何だかわからなくなってきています。見回っているうちに消費税も上がりそうで～、、。ロジックさんも見てきました。『標準仕様でも他社のフルオプションよりもグレードが高いロジック』と聞いていたのですが、実際には、多少ニュアンスが違って、ロジックさんの仕様は、他社のオプションにも無かったです。つまり、オリジナリティーが高いと言えますね。クルマでいえば、ホンダとかスバルのような、技術を売りにするという印象です。感性が合えば惚れ込むでしょう。うちの家族にとっても選択肢の一つとなってます。

[285: 匿名さん]

夢を手に入れるとなると、本当に大変なことなのでしょうね。
２０００～2400万円くらくらしてきそうな感じではありますが…。
ともあれ、理想と現実をきちんと理解して、自分にあった住まいが手に入れられるようにしなくてはいけません。
みなさまのコメント本当にありがとうございます。

[286: 買いたいけど買えない人]

２８５様。貴殿なら、必ずや素晴らしい城を手に入れられると確信しています。

人生、夢しか実現しませんよ。そこに至るプロセスは、苦労ではなく経験です。夢を笑うものは夢から見放されるし、夢を諦めると後悔が追って来ます。。住宅ローンなんかは期限付きの借金ですが、賃貸は永久ローンも一緒です。若いうちの一万円と、加齢後の一万円では重みが違います。・・涙・・・　ちょっぴりの努力で、どうか夢を形にされて下さい。

[288: ころがり]

ロジックの家ってほとんど箱型だけど、軒の重要性わかってんのかね？

[291: 匿名さん]

買いたいけど買えない人さん　ありがとうございます<(_ _)>

[292: 匿名さん]

ロジックさんに決められる際に、他に比較されたメーカーさんはありますか？
決めるにしても3社ほどは、見積もりをとったほうがいいと聞いたことがあります。
そうなると、私は平屋希望なので、平屋をよく手掛けていらっしゃるとコンフォートさんかなと思っております。
とにかく、メーカーが多すぎて何をどうやって、選んでいいのかわからずです。
コメントいただけましたらとおもいます。
よろしくお願いします。

[293: 匿名さん]

平屋で実積のあるコンフォートGood!

[294: 事情通]

わははははぁ！　面白い、というか無責任な事書きますね。Ｃだって(恐）　
あそこは●●●●●が●●●●だから、●●の人しか買わないんでしょ。●●●だって
●●●使ってるんだから、アウトでしょうよ。知ってて買うのと、知らない
で買うのと大違い。
一回建ててみたら？　早ければ引き渡し前の施工中に、全てが解るから。
ていうか、上の２９３さん、実際あなたは買ってないでしょ？
２９２さん、まだまだ情報収集が足りないかも。住まい選びは業者選びで
すぞ！

[295: 匿名さん]

２９３さん　ありがとうございます。

２９４さん　●●●の部分がとても気になるところですが…、私は、確かに知識不足ですので勉強が必要です。
　　　　　　ここはというメーカーさんご存知であれば、コメントいただけましたらと思います。

[296: 事情通]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[297: 住まいに詳しい人]

あれれ？　294の事情通だけど、296さんとHN被るんで名前替えますわ。

住宅としての性能が最も大事じゃないかな？。295さんは、次世代省エネ基
準についてご存知？

裏工作せんとクリア出来ないような●●●●●で、●●の家は、将来的に資産価値
が脆弱な家になってしまうと思いますよ。

　大手では基準がクリアできず、大手でしか出来ない特殊な計算方法を導入
して基準をギリギリクリアしたり、国交省が基準を引き上げることに圧力を
かける等で反対してきたという事実があるんです。全てはコスト対策の為に。

2020年に必ず訪れる全ての建築での断熱義務化が施行された後には、全く評
価されない住宅が●●●●●●のイエなんです。

次世代省エネ基準対応の根拠として何らかの文書を担保として取られるのが
我々建築屋としては、ヤラシイかな！


伏字で不愉快かもしれないけど、リアルに業界人だけに書けるものではない
ですぞ！

[298: 匿名さん]

292さんは家を建てるにあたって平屋であること以外にどのような要望・希望がありますか？
和風、洋風、モダンなど外観の好みはどうか、機能性はどこまで求めるか。
組めるローンの上限金額によっては全部が全部希望どおりには作れないかもしれませんが、
ご自身が何に優先順位を置いて家づくりをするかを決めるのがまずやるべきことなのでは
ないかと思います。
偉そうですみませんが、292さんのコメントを見てそう感じました。

[299: 購入経験者さん]

結局、上物の評価は時間が経てば評価されないもの。
次世代だろうが、なんだろうが資産価値として評価はないのが実情。

インフラの整った土地に建てて、資産価値を高めるのが正解です。

まぁ少子化で土地余りの未来は見えているので、将来の資産価値なんて
期待できませんが。

[300: 住まいに詳しい人]

２９９の、購入経験者　さん
なるほど。余談ですけど、資産価値云々以前の問題として、国交省の規制要求事項と
して2020年以降は建てられなくなる程度の性能の住宅をいま、普通に売っている業者
の企業姿勢を指弾すべきと思っています。

不適格予定物件は、売ってはいけないものではないだろうか？　脱法住宅は、いずれ
は社会問題になるだろう！　と、危惧しているところです。

[301: 物件比較中さん]

知らない事が多くて勉強なります。別に売る気とか無いんで、資産価値なんかは興味ないですけど、機密性と断熱性の低い住宅を売って良いのはあと７年のみで、要は、高気密高断熱の低燃費住宅が一番ってことですね。

[302: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん　　基準がかなり高くなってくるということは聞いています。日本の基準は、他国に比べ低いようですね。
私も、安全で安心して生活できるためにも、外側ではなく、内側を重視して考えたいと思っています。貴重なコメントありがとうございます。

29８さん　　その通りですね。ありがとうございます。まだまだ勉強が必要です。

購入経験者さん　物件比較中さん　私も、みなさんの貴重なコメントをいただきつつ、勉強しつつ、知識を得て、しっかり先を見据えた住まいづくりを進めていきたいと思います。

[303: 匿名さん]

シンプルモダンな外観に高性能な住宅かつリーズナブルな工務店はロジックさんでしょうか？
ロジックさんでのメリット、デメリットってあるでしょうか？

[304: 購入経験者さん]

メリット；　自宅選びの旅から解放された事。

デメリット；ローン返済の旅が始まった事。
　　　　　　なぜだかロジックさんのロジックを布教したくなること(笑)

[305: ＯＢ]

あくまで個人の印象です。
・デメリット；①世間からの、ねたみやヒガミ目線　②何かにつけて人が寄る　③家選びと家づくりの楽しみが無くなった　④どの家を見ても、余りワクワクしなくなった
・メリット；①一生涯、欠陥住宅の被害者になる危険性が無くなった　②住宅に関する知識が付いた

[306: サラリーマンさん]

No.303の方、ご自身は実際にロジックの家を見られた事ってあります？　この家の場合、紙やネットじゃなくて、デザインを目で見て、遮音性を耳で確かめて、素材感を肌で感じて、実際に体験しないと、評価や印象に対する認識は、共有できるものではないですよ（笑）。

[309: 住まいに詳しい人]

高品質の建材に高品質な標準使用で高性能な住宅！！
しかもフランチャイズだったら安い訳ありませんよね。

高性能住宅、良い家は高い！当たり前の事ですね！

[312: 匿名さん]

ロジックさんの家は無駄のないシンプルが特徴な感じで素敵だと思います。
もちろん値段も心配ですが、実際に住まれてる方はどんな感想ですか？
よろしければ教えてください。

[313: 働くママさん]

キモヲタからの嫉妬の標的になるので、
ここでは怖くて何も言えませんよォ～。
危険を冒して一言だ言うなら、御家に
入った瞬間の空気が、一般住宅の場合
は匂い。でも、我が家の場合は香り。
って感じで、官能評価の部分が特に優
れてると悦に浸ってまーすっ！！

[314: 匿名さん]

本音はあまり言えないのですね。確かに一部の変な書き込みがありますからね。ありがとうございました。自分で確かめるしかありませんね。

[315: 匿名さん]

高気密高断熱となると、部屋の乾燥度はどおなのでしょうか？

[316: 匿名さん]

空間が活きてくると思うので、地震にはどおなのでしょうか？熊本は地震よりは台風が多いですが…。

[317: 匿名さん]

ロジックさんは、R+houseさんと同じなのでしょうか？

[318: ＯＢ]

気密についてなら、自分にもコメントできます。“高気密高断熱は、中気密・低断熱仕様に比べて調湿効果が高く、外気の質的影響をストレートに受け難く、湿度変化の振れ幅が圧縮されて年中快適”　などと聞いてましたが、住んでみて実際そう思います。

梅雨場のこの時期でも、洗濯物を室内干ししてもよく乾きますし、
乾いた洗濯物は不思議と嫌な臭いもしません。
もちろん、結露やカビとは全く無縁。
空気はさらさらで風邪ひかなくなりました。

ただし、冬場は流石に加湿器が欲しいと思うこともありますが、そんな時はどこにいてもそう思うものですね。

最近メディアでも言われ始めているように、これから選ぶなら、２０２０年断熱基準を先取りしている仕様のものに限ると思います。断熱仕様など、あとからお金を出して替える訳には行きませんから。

[319: 不動産業者さん]

匿名の方、R+houseって、ご存知です？　資材仕入れルートのネットワ
ークですよ。メーカーから安価に直接部材を購入するための仕組みです。
つまり、加盟している目的はコストアップではなく、「コストダウン」
に他なりません。

R+houseのフランチャイジーは、全国で１５０社以上あったかなと思い
ます。フランチャイジーになるには、その建築物が基準値（Q値2.0以下、
C値1.0以下）以上の性能を出すこと、設計は建築家が行うことなどの厳
しいレギュレーションがあった筈です。ロジックさんは全フランチャイ
ジー中、トップビルダーだったと思います→直接確認下さい。

同じ予算だったら他よりも良い仕様になり、同じ仕様だったら他よりも
安く仕上がるのは、この部材仕入れネットワークのお蔭です。コストダ
ウンの為の相互互助会ですので、フランチャイズになっているからコス
トアップするという嘘は、ネガティブキャンペーンに過ぎません。もし
施主が、R+は嫌だと言う場合には、加盟業者はどこでもそれに対応可能
でしょうが、その場合は当然、Ｒ＋を活用する場合に比べて高額になる
ので、誰も頼むはずがないとおもいますよ。

加盟業者がフランチャイジー会費を負担して、安価な調達費用で施主に
メリットをもたらすという極めて合理的な仕組みです。業界各社、あま
り表向きには出さず、ひた隠しにしたがりますけど、殆どの工務店ビル
ダーが何かしらのシステムを導入しているのが実態です。ていうか、こ
の話題は前にも既に出ていた焼き直しですよね？同じ話題をムダにグル
グル回してしまいました。

[326: いつか買いたいさん]

R+HOUSEの話題ってここでもたまに出てたけど、コストダウンのための
資材仕入れネットワークだったとは知らなかった。
319さん、ありがとうございます。

[330: 購入検討中さん]

329さん―――聞きましたよ。これまでは、購入意志決定から3ヶ月後の着工が標準的なフローだったのが、先月では5ヶ月に伸びそうな勢いだったので対策を講じているようですが、それでも方向としては長くなりつつあるそうです。。。消費税は増税されるだろうし、金利は底打ちで同意含みだし、着工までの期間は長くなりつつあるし、ウ～ン、少し焦りますね。

[331: 物件比較中さん]

№３３０様
３２９です。読み返したら、営業妨害とも受け取れる表現だったもので、事故防止の為
削除した次第です。大変失礼しました。
ご親切に有難うございます。貴殿と全く同感であります。家賃も借金と同じと思って、
同じ借金なら期限付きの住宅ローンの方が良いと自分自身に言い聞かせてます。
お互いシッカリ吟味して、沈着・冷静・大胆に参りましょうか！

[332: 匿名さん]

不動産業者さん　存じておりませんでした。ありがとうございました。勉強になります！！

[333: 匿名さん]

熊本で、R＋HOUSEの工務店は、いくつほどあるのでしょうか？
比較をするならR＋HOUSEでと考えています。

[334: 不動産業者]

R+houseのホームページをみると、ネットワークの店舗一覧のページがあり、それをみると熊本県内だと熊本東、熊本北・阿蘇、熊本西、玉名となっており、加盟は４社ではないかと思われます。

しかし、加盟１５０社それぞれの具体的社名表記は無く、県内４社は一体どこの会社なのかという事になります。

ここからは憶測なのですが、ロジックさん以外はオクタス(緒方建設)さん、木村建設さん、立山建設さんではと推測します。※関係者の方、錯誤がある場合ご指摘ください。ご迷惑をお掛けする気は全然ありませんので。

R+house加盟事業者は、業界関係者の間では「手が良い組織」として定評があり、この傾向は特に大都市圏では顕著な物となってます。
実は熊本県内の各社も、何れも材料以上に、業界関係者の間では手技に定評があるところです。これも憶測ですが、このネットワークって全国各地で一定レベルにある事業者に絞り込んで参画を許可しているのかもしれませんね。訴訟件数ゼロと聞きますから。

以上、仲介屋の独り言でした

[335: 匿名さん]

不動産業者さん　ありがとうございました。

[336: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方にお聞きします。
この時期の日中でもエアコン一台で２階まで行き渡りますか？
以前、実際建てられた方とお話しする機会があって、冬はすごく暖かいと大絶賛だったのですが、夏はまぁ涼しいみたいなお茶を濁すような言い方だったもので気になってました。

築20年の実家は２階に上がりたくないくらいむさ苦しいです。
こんな家は嫌です。。。
夏エアコン一台で過ごしてみたいものです。

[337: 入居済み住民さん]

これは実際ホント良く聞かれる質問ですよ～。　でも自分の場合少し印象が違い、冬場よりも寧ろ夏場の方が劇的に違いを感じてます。　これは、体質の差異もあるかもしれませんね～。　エアコンは１台、設置してはいるのですが、夏場のこの時期、自然の通風と扇風機でぜんぜん事足りてます！！　これはあくまで体感的な評価となりますので、折角お知り合いが住まわれているとの事ですから、実際にそのお宅に泊まるか、夜間に評価させてもらうのがご自身にとっての正確な評価になろうかと思いますよ。　因みに扇風機は昨年購入のダイソン製で羽根のないものですが、これは失敗。遮音性の高い静粛な環境下では、風切音というか送風音が大きく、凄い耳障りです（涙）。

[338: OＢ]

我が家では２階でも暑さは感じません。ロジックの家の場合、遮熱シートも効い
ているのではと思いますよ。


実態として夏も冬も、エアコン一台5kw型で、温度設定は28℃で十分です。

そもそも一台しかエアコンを取り付けておらず、その上、たまに入れる程度です。

極端に暑い・寒い際には、効かせるまでに多少時間はかかりますが。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　№３３６様＞ご参考になれば幸甚です。

[339: 不動産業者]

仲介現場では、二階が使える家かどうかということは資産価値が保全されるかどうかのポイントです。一部大手ハウスメーカーのものは、二階が使えないものも含まれます。名前だけですね。夏場の案内ではサウナ状態の物件に遭遇し、これは厳しいと思うこともままあります。

ロジックさんの家の場合、遮熱シートで全く問題ないのですが、シート貼り込みが出来ないお住まい場合に良い提案があるのですが、それは、遮熱塗料の塗布です。これを塗布すると二階の温度上昇がある程度どころか、相当に抑えられますことから、もしリフォームをお考えの方は、選択肢に入れる事を推奨します。施工代は光熱費の圧縮で回収できるのではと思われます。

本筋からは逸れる書き込みで失礼しました。

[340: ビギナーさん]

関西圏での誹謗中傷ばかりのスレッドに辟易して、他の地区ははどんな感じなのかな？
って思ってたどり着いたのですが、読んでみて勉強になるっていう点で、このスレは最高！
って正直思いました。関西地区でも九州地区を本当見習わなきゃ…、、、

[341: 匿名さん]

アンズさんは、ロジックさんと提携されているようですが、購入する場合は、アンズさんを通しておいたほうが、安心なのでしょうか。ご存じな方、コメントいただけましたらと思います。

[342: 購入検討中さん]

336です。

337さん338さんありがとうございました！
夏めっちゃ快適そうですね！
熊本は夏の方が過ごしにくいので心配してましたが、安心しました。
しかも設定28度ならエコですよね～

339さん、実家の心配までして下さってありがとうございます。
もう毎年のことなので、夏はこれが普通と思ってるようです。
しかも誰もが知ってるような大手ハウスメーカーの家です。。。

[343: 買い換え検討中]

～上の方々～
夏場の二階。これは本当に言いたかった事です！使えたものじゃないとアフター担当に言っても、
どこでもこんなもんですよの一言でおしまい。昼寝が出来ない家など、あり得ないと思いません？
建築基準法ではどうなっているのか技術的なところは全く知らない素人ですが、少なくとも居られ
ない家が普通に売られている実態を、監督官庁はどう思うのでしょうか。マスコミでＣＭが流れ、
品質に対する期待とは裏腹の建物が作られ、被害者の会でも作りたいくらいです。
それに、実家の平屋も我が家の二階と一緒。これは県外の地元工務店ですが、エアコンが効かない
リビングの家って、ふざけすぎだと思いません？５キロワットですよ。
３３９の不動産業者様からのアドバイスを伝えたところ早速調べた模様で、業者さんが見積もりに
来るそうです。ありがとうございました！


感情的な言い回しが含まれて、失礼しました。

[344: 入居予定さん]

３４１さん⇒⇒ans経由でロジックにお願いした方が安心というのは、「完成保証」付いているから という解釈でしょうか？僕の場合ロジックで完成保証を付けてもらいましたし、家歴保存についてもansと同じシステムで無問題でしたし、経験上、改めてansを通す必要は感じられませんでしたよ。（参考までに）

[345: 匿名さん]

入居予定さん　ありがとうございます。安心しました。アンズさんの詳しい内容はわからないのですが、倒産した場合の保証や、工務店の比較など、対応していただけるようでしたので、気になっていたところでした。

[346: 購入検討中さん]

横からすみません。
完成保証って何でしょうか？言わないと付けてくれませんか？
あと、ロジックさんはアフター保証はしっかりしてますでしょうか？
シロアリ保証や１０年保証などありますか？

[347: 購入検討中さん]

ロジックさんは値段交渉出来ますかね…？
まけてもらっったかたいらっしゃいますか？

[348: ＯＢ]

注文住宅で値交渉ですか？　私は値段交渉はしませんでしたね。

というのも、最初の打ち合わせの時に予算をまず決めて、その後、その予算

で建てられる家がどのくらいの広さで、どのような仕様にできるのかという

順番で話を進めていきましたので、そもそもが交渉をするシーンがありませ

んでしたし、また、これが注文住宅の商談では一般的と思われますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご参考までに。

[349: 入居済み住民さん]

うちも№349のOBさんと同じく、値段交渉はしませんでした。そもそも論として、注文住宅において値引きなどという概念は馴染まないと思いますよ。
OBさんも書かれていますが、注文住宅の場合は予算ありきで、その予算に応じて作れる家のスペックが決まります。建売住宅や企画住宅のように商品ありきで定価が決まっているものであればその値段からの値段交渉はあると思いますけど。
№347の購入検討中さんは、予算が決まっているならまず一度相談してみてどのくらいのスペックの家が現実建てられるのかを把握されるのが良いと思います。

[350: 入居予定さん]

348・349さん⇒⇒こんにちわ。横からすいません。値段交渉って基本的には建売物件やマンションの概念だろうけど、これを逆手に取った商法が横行しているのには、我々消費者として注意が必要と思います。というのも、最初から値引きを想定した値付けにしていて、あたかも大幅値引きをしたような商談構成にして、満足度を与えて契約に陽動するケースに遭遇しました。この場合、値引きした価格自体が定価ですから、絶対にお買い得なものではありません。他のスレッドでも言われていますが、やはり安くて良いものなどは有りえない。安くて良いものを求めようとすればそこには必ずリスクが付きまとう。失敗が許されない家づくりですので、注意したいものですね。