ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[201: 匿名]

本体価格1300万と聞きました。
そこから諸経費などで+約200万くらいはかかりますよね～

[202: 匿名さん]

ここで話題になってる「黒い家」=「嘉島の家」ですか？

[203: 匿名]

特に話題にはなってないでしょ！
嘉島の家でもないでしょ！

[204: 匿名]

ロジックさんの家は断熱と気密がしっかりしてるので冬暖かいという風に聞いているのですが実際はどうなんでしょうか？素人なのでよく分かりません。どなたか知ってらっしゃる方いませんか？

[205: 入居済み住民さん]

入居後、初めての冬を迎えてます。はっきり言って魔法瓶ハウスですよ！！建て替え前に比べて光熱費が３割強ほど下がってます。広くなったにも関わらずです♪なんでここまで断熱効果があるのか、工法的なものに興味が湧いてきましたので、今度聞いてみます。ていうか、妻曰く打ち合わせ段階で聞いてたらしいのですが、足し算引き算に目を奪われてうわのそらで聞き流してたようです。

[206: 購入検討中さん]

嘉島町の家の見学会に行ってきました。
狭小住宅なので狭いだろうなと思ったのですが、玄関の吹き抜けなどで
空間をうまく使って狭く感じさせない造りでした。
予想していたよりずっとおシャレで個人的には良かったです。
実際に見て初めてわかることもあり、先入観は選択肢を少なくするという勉強になりました。
広告にあったようにしつこい勧誘はないので、自分のペースでゆっくり見れました。

[207: 匿名さん]

ロジックのオプションで塗り壁と陶器瓦は選べますか？

[208: 匿名さん]

オプションで塗り壁も陶器瓦も選べるみたいです。壁に関しては標準の吹付塗装より塗り壁の方が多少コストかかりますけど劣化はしづらいみたいなので個人的には良いんじゃないかと思います。屋根は陶器瓦と標準のガルバ屋根とでは出来上がりのイメージが変わるので建てる人の好みですね。

[209: 匿名さん]

205さん
光熱費3割下がるってすごいですね。
そんなに断熱効果があるのは何か素材等でグレードを上げたんですか？標準仕様でそこまで効果があれば良いんですけど。

[210: ころがり]

断熱効果が高いのは家の屋根面と基礎上にアイネシン
壁にフェノールフォームのような硬質のフォームを使用しているからではないでしょうか
これらは標準らしいです

[211: ユーザー]

初めて書き込みします。　２１０さん＞うちもロジックで建てましたが、断熱は
標準仕様のままでした。あとからやり直すのが現実的に難しいのが断熱ですので、
私自身もこだわりポイントの一つでしたが、『当社では、予算によって断熱の仕
様は変えませんよ』と言われました。

　あと、基礎断熱っていうんですかね、上の方が書き込みされていたようにこの
お陰か、床がとっても暖かいです。床暖房を入れようかなぁと思っていたんです
が、入れなくてよかったです。

　性能については他にも換気のこととか調湿のこととか詳しく教えてもらい、そ
の時はなるほど！と納得しましたが、今ではよく覚えてません（笑）。

　ただ、住んでいて結露とかとは全く無縁でなんとなく家中サラッとしています。
住んでみてわかる事もありますから、生の声をお届けしたいと思ってキーボード
に向き合った次第です。私で良ければ率直な感想をお返事しますので、引き続き
どうぞ。

[212: 匿名]

失礼だとは思いますが、建坪数と総額等教えて頂けますと参考になるのですが･･･

また、外壁、床材など何を使用されたのですか？

[213: 匿名]

やっぱり、1000万代の家でしたら気密性能が良い家でも狭い普通の外観の家になるのでしょうね？

いくらロジックさんでも四角くて狭い普通の家になりますよね？
どうなんでしょう？

[214: ころがり]

坪単価は標準仕様＋ちょこっとグレードアップで４５～４８万くらい。
基本的に安めの会社だと思います。

外壁は基本リシン。
ガルバと塗りはオプション。

内装は基本ビニルクロス。
湿式壁はオプション。

床材は無垢が標準でした。

[215: ユーザー]

　『欲しいけど買えない』、『買えるけど欲しくない』　そんな永年の悩みが
“思い出”になった。それが結論です。

　うちの場合、造り付け家具を入れたり、また、全てが標準仕様ではないの
で参考にはならないと思いますが、当初より外溝や諸費用を含め総額で税込
２千万円の予算で家づくりをしようと決め、予定通り予算内に収まりました。
　外壁は、昔から憧れていた塗り壁です。説得力ある見た目で、値段以上に
見られます。床材は、かなり種類が多くて悩みましたが、標準の無垢のオー
クにしました。見学会で見たお宅の床材がいい感じでしたので決めました。

[216: 匿名]

２１４・２１５さん　　ありがとうございます。本当に参考になりました。やっぱり、一生一度の買い物なんで、真剣に考えています。ロジックさん、前から興味あったんで考えてみます！

[217: 匿名]

ロジックさんは木造の他にRC、鉄骨系の家もできるのでしょうか？
また、三階建てとかもできるのでしょうか？

価格帯も良心的みたいですし、オシャレな感じなのでこれが可能であればすごい工務店だと思いますが無理なんでしょうね？

[218: マンコミュファンさん]

～検討初心者で勉強させてもらってます～

全国区のハウスメーカーから買った姉夫婦の家を見て思ったんですが、外壁のサイデングボードって、何年か経ったら板のつなぎのシーリング？が痩せてきて、隙間から水が入るようにはなりませんか？その都度足場を組んでゴムの打ち直しとか、必要なんでしょうか？
評判が高いこの会社に限らず、私は地場のハウスメーカーには木造一本で勝負して欲しいです。和・洋・中　何でもアリの定食屋的ゼネコンに成り下がって欲しく無く、切磋琢磨して良いものを追及して欲しいです。でも三階建ての木造って興味深いですよね。ホームエレベーターが付くのかとか

[219: 匿名]

三階建ての木造は耐震性で厳しいと思います。
でも、ロジックさんが鉄骨の三階建てを出したらすごいステキな事だと思います。
ぜひお願いしたいですね♪

[220: ころがり]

サイディングのシーリングは消耗品です。

おおむね、補修は１０～１５年と言われていますが、家の西側などはそれよりもっと早く劣化します。
逆に、北側などはきれいなままウン十年もったりします。

シーリングが裂けたり痩せたからといって、すぐに水が漏れるという訳ではありません。
家の防水はサイディングの奥の防水シートが担ってますから。

ただ、放置しすぎると、シートまで劣化するので、早めに補修が必要です。

[221: マンコミュファンさん]

№220の、ころがり様へ
218です。ご教授いただきまして有難う御座います！向学に益するコメントに感謝デス！！おかげさまで考える喜びがまた一つ増えました。外壁、床材、設備など、本当に奥深いものですね。返礼に情報をひとつ。キッチンの換気扇についてですが、ローコスト系ハウスメーカーのモデルハウスを見たときに、面白い風景を見ました。IHクッキングヒーターが標準仕様であるにも関わらず、換気扇はガスコンロ用という組み合わせ。対流が発生しにくいIHですので、設置位置が高く吸い込み量が少ないガス用レンジフードではリビングの壁紙が早めに色づくのではと思い、応対したベテラン風営業マンに尋ねたところスルーされました。技術営業のできない売り子営業が多いと感じます。。歩合目的のゲリラ営業マンの増殖には、素人目にも痛いです。　
ご回答賜り有難う御座いました。

[222: 匿名]

ロジックさんの3階建てですか（笑）
それは良い提案だと思います。
もし実現すればすごいカッコいい家になるでしょうね。
しかもリーズナブルで･･･
モデルハウスにしてもイイですから僕もお願いしたいです！

まぁ、夢のような話ですね（笑）

ロジックさん、今後を期待してます！

[223: いつか買いたいさん]

　　　　　　　　↑　↑　↑


なに張り切ってるのか　必死過ぎてワロタ（嘲）　


家を探すより病院探したら？



てか　気の毒な知性が痛すぎる妬み嫉みヤッカミ業者は、いらんです！

[224: 販売関係者さん]

確かにウザい。しかも意味不明。横からチャチャ入れてくる不自然な書き込みは、マジ不愉快。私自身も業者ですので、「業者」という言葉に反応してカキコミますが、このサイトは読んで本当に為になるものが多いです。多分、ネットに匿名性があると信じて気が大きくなっているのでしょうが現実はそうではなく、余り調子に乗らない方が身の為というものです。この掲示板は、発信者特定要請に即座に応じ、カキコミの透明性が担保されているからこそ、どのスレも話が真っ直ぐになっている事をお伝えしておきましょう。匿名さん、あなたの為に。
（隣県ハウスメーカー営業Mより）

[225: 匿名さん]

なるほどね、そういう事か！。
風評策動は犯罪（偽計業務妨害）行為。
ここにはネズミが一匹棲んでいる。
書込み正常化のため、発信者特定で駆除すべき。

[226: マンコミュファンさん]

№223　224　225の、皆様様へ
221です。出る杭は打たれるって事なんですネ。アラシはジャニーズだけにして欲しいものですｗｗ　真剣に家を検討している私たちにとっては、迷惑な横やりとしか言いようがありません。しかしある意味、旧来の競合からロックオンされるということは、それだけ新興勢力として脅威なんでしょう。応援したくなりました！負けるなロジック！！

[227: 匿名さん]

雑誌を見てロジックさんに興味を持ちました。
まずは資料を送ってもらって検討したいのですが、ここは営業かけられますか？
他の大手メーカーからは良く電話がかかってきてうんざりしてます。
ホームページには「売り込みはしません」って書いてありますが本当なんでしょうか？

[228: 匿名さん]

電話の回数も少なく、担当者から手紙が数回来る程度でしたよ。

[230: 購入検討中さん]

しつこい営業はないですよ。というか一切営業かけてこないです。商品に自信があるからなんですかね。
資料は色々送られてきましたが、ちょっと分かりづらかったので「こんな資料がないか」と問い合わせたところ
欲しいものを送ってくれました。

私も今ロジックさん検討しているところです。

[232: 購入検討中さん]

ロジックさんで建てられた方、もしくは現在建てられている方に質問です。先日見学会に行ってロジックさんの家にとても惹かれたのですが、プランを書いてもらうのに設計料がかかり、打合せ回数が3回に決まっているという噂を聞きました。

有料なのは3回で決まれば別にいいんですが、気に入るかどうかわからないので不安です。もし気に入らなかったらお金は捨てることになるんですよね？？

[233: 匿名さん]

絶対に3回の打合せしか出来ないという訳ではありませんでしたよ。
私たちの場合は特殊なケースかもしれませんが、打合せ中に親が資金を援助してくれる代わりに、先々同居することになり計画が大きく変わったため、プラン打合せは3回以上やってくれました。
確かに打ち合わせ回数は3回と決めてあるようですが、私たちのように住む人数でも変わらない限りは3回で十分なような気がしますし、そんなに不安になるような感じでは無かったですね。

あと、打合せが3回というのは建築家の方との打合せの回数であって、事前のヒアリングとかプランが決まったあとの仕様や色の打合せはその後何度もやっていただきました。

[235: 入居済み住民さん]

昨年ロジックさんで建てた者です。
私たちはロジックさんが機能的にもデザイン的にも他の住宅会社よりモダンで素敵だと思って建てました

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[236: ころがり]

同社は普遍的で飽きのこないデザインを体現しているとHPに書いてありました。
No.234さんの感じた感覚は、まさにそういう事だと思います。

「建築家」というと奇抜で独創的なデザインを創る人というイメージがありましたが、
建築家も千差万別なんでしょう。

好みの建築家を見つけられたらいいですね。

[238: サラリーマンさん]

延床面積40坪くらいだと、ざっくり総額いくらになるのでしょうか？

[239: 匿名さん]

うちの場合、打合せ時での希望予算通り、43坪で付帯工事込み2200万円で収まりました。キメるまで色々と見て回って比較に比較を重ねましたが、よそと比べて同じ予算と広さであっても、良い仕様と満足してますよ。

[240: サラリーマンさん]

239さんの家は雑誌等に掲載されてますか？

どんな感じの家なのか気になります！

[241: 入居済み住民さん]

今年、我が家をロジック社で建てたものです。

２３８さんのお尋ねは、「本体価格」の坪単価でしょうか？　

それとも『付帯諸費用込み』での坪単価ですか？

[242: サラリーマンさん]

付帯工事すべての総額が知りたいです。
内装もしっかりこだわりたいし、太陽光も4キロほども考えてます。

[243: 匿名さん]

＞240さん
雑誌には載っていないです。一部を除いて基本的には標準仕様でつくりました。もちろん基礎断熱です。デザインはロジックさんのホームページに載ってるようなモダンな感じですよ。

[244: 入居済み住民さん]

２４３様へ

２４１の者です。こんにちは。オーナー同士の情報交換をお願いします。

貴宅のご予算には、外構工事とか地盤改良が含まれておられましたか？　
拙宅は、両親同居のため結構大きめの建物になってしまい、また、外溝
や地盤工事などの付帯工事が含まれましたが、単価に直すと貴宅と同程
度でした。ちなみに三世代で結構こだわりが強かった(笑)のですが、ほ
とんど標準仕様で納得でした。


よろしくお願いします。

[245: 物件比較中さん]

241さんは、こだわったところはどこですか？
何坪くらいあるのですか？
総額いくらでした？

[246: 入居済み住民さん]

２４５様へ

嬉しいお問い合わせ、ありがとうございます。

＞241さんは、こだわったところはどこですか？
⇒断熱性とか換気性とか、主に目に見えない所と間取りでした。

＞何坪くらいあるのですか？
⇒１５５平米くらいです。坪数は分かりません。

＞総額いくらでした？
⇒全部コミコミで２５００万円弱でした。特に付帯工事は土
地条件によって大きく変わるので参考になるか分かりませんが。


貴殿の場合は、何を最も重要視されますか？
家づくり、楽しんでください。

[247: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

特に設備関係や造作で何かしたって言うこだわった部分はありますか？

やっぱり建築家さんのデザイン（外観、間取り、風通しの配慮等）は凄いのですか？

質問ばかりスミマセンm(__)m

[248: 入居済み住民さん]

２４７さん
> 特に設備関係や造作で何かしたって言うこだわった部分はありますか？
⇒予算的にあまり余裕が無く、広さに軸足を置いたため、設備の上ではキッチンバックの収納程度でした。「あとからお金を掛ければどうにかなるものは、入居後にカスタマイズして行こう！」と自分を納得させました。。ただ、最近取り扱いをはじめたというkitchen houseのオーダーキッチンは素晴らしく、余裕があれば欲しかったです、正直、、。

> やっぱり建築家さんのデザイン（外観、間取り、風通しの配慮等）は凄いのですか？
⇒ハッキリ言ってこれは半端無いです。評判や期待以上と言っても良いと思います。広さを重視してコストとの折り合いを探った結果、見た目箱状のものになりましたが、ディテールが物凄く凝っているように思います。間取りも、なんと言うか借家造りのような一般的なものではなく、必要なところに必要なものが丁度よくある感じで、暮らしてみると本当に快適で、住んでみて初めて気づくものとか、日々発見の連続です。例えば風の流れとか、季節ごとに変化する光の入り方まで計算してあって、身体が喜ぶというか落ち着くというか、驚きました。

> 質問ばかりスミマセンm(__)m
⇒拙文ですいません。多分購入後の誰に聞いても「満足してる」としか言わないでしょうから、私の回答も話し半分で読み流して下さい。ただ、一つだけお伝えしたいのは、ヒトが家を造ったあとは、家が人を造るのではと思えるようになってきたことです。お恥ずかしながら家族も円満になり、心底リフレッシュできる家であることは間違いないです。

※自慢話みたいでお許しくださいm(__)m

[249: 物件比較中さん]

人に自慢できる家･･･
うらやましく思います。
きっとロジックさんは素晴らしいのでしょうね♪

キッチンハウスさんのキッチンが使えるなら素敵だと思います。
でもキッチンハウスさん高そう･･･
きっと予算オーバーかな??
いくらなんでしょうね？

でもプラス外溝、駐車場、電化製品、インテリア、その他いろいろ予算確保が必要ですよね？
やっぱり家作りは大変ですね！

[250: 匿名さん]

＞244さん
はじめまして。外構工事も地盤改良も全部含めての価格です。うちもほとんど標準仕様でしたが、玄関ホールの吹き抜けや水まわり、玄関先のアプローチまで、配置やデザインはけっこう妥協なしでこだわりました。でも、一般的な3、4人家族の方であれば、われわれくらいの価格までにはならないかと思いますね。

[251: 入居済み住民さん]

２５０様へ

ご返答ありがとうございます！単価が同程度なので、どの程度
こだわられたのか気になって聞いてしまいました（笑）失礼を
お許しください。仕様ではなく配置やデザインにこだわられた
のですね。確かに拙宅も両親の同居無しで親子４人家族で暮ら
すのであれば延床面積と価格はここまでいかなかった所です。
何れオフ会でもしたいですね♪

[252: 購入検討中さん]

ロジックのブログで打ち合わせで差し入れを～いつもありがとうございます。というような内容の記事がいっぱいあるのですが、打ち合わせの度に毎回皆さん持って行かれてるのでしょうか？
また、上棟式や建築中の差し入れ等はどうされましたか？
お金を包んだりもするのでしょうか？

良かったら詳しく教えていただけませんか？

[253: 匿名さん]

他の人はどうか知りませんが私は打ち合わせの時は特に持っていったことはないです。
建築中、現場を見に行った時は頑張ってくださっている現場の皆さんへ缶コーヒーやちょっとしたお菓子は差し入れで持っていきましたが。
気持ちの問題ですからその人次第じゃないですかね。

＞お金を包んだりもするのでしょうか？
→まわりでも聞いたことないですよ。

[254: 購入経験者さん]

これは結構深い問題提起だと思いますよ。手術後に執刀した医師に包むかどうか、包むとすれば幾ら位かと、メディアでも見かけたことがあり、それと本質的に近いようなものと思います。

自分の場合、素直に「色々と手伝ってくれてありがとう！」「楽しく打ち合わせさせてもらってありがとう！」といった感謝の気持ちで差し入れをしました。とは言っても、女房の実家で栽培した農産物ですが～～。

少なくとも、義務的な脅迫観念の下に持ち寄るものでは無い事は確かで、上の方が仰ってた通り、あくまでも主観的な気持ちの問題であって、客観的に要否判断できるものではありませんよね。

[255: 匿名さん]

本音のところはどうなのでしょう？
きれいに言えば感謝の気持とかetcいろいろあるでしょうが、裏を返せば良い提案、確かな家作り、自分達は特別に、そんな感情が働くのではないのでしょうか？早く言えば特別に扱ってもらいたい貢ぎ物！

お土産、差し入れはほどほどな物にすれば良いかと･･･

[261: マンコミュファンさん]

どうぞ冷静に。
悪意に満ちた表現で、名誉毀損として民事上の不法行為（民法709条・710条）を構成し、損害賠償義務が発生するほか、刑事上も名誉棄損罪（刑法230条）、信用毀損及び業務妨害罪（刑法233条）、電子計算機損壊等業務妨害（刑法234条）に該当。　サイト閲覧者として気分悪いわ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[262: 匿名さん]

何故こんなにも荒れるんだ

[266: 匿名さん]

似たような他社のスレは荒れてないのにね

[269: 匿名さん]

イーハウスとか人気なのにスレはのんびりしてていい感じ
ゼストとかコムハウスは定期的に荒らされてる
タカスギの言われようはオモロー！

[275: 物件比較中さん]

No.271を投稿したものです。No.274さんが勝手に何か言ってますが住宅関係ではありません。
普通の共働きサラリーマン夫婦です。

今回が2軒目の建築になるので夫婦共々、現家屋の失敗を教訓に慎重になっています。
大手ＨＭ数社と交渉する中で、地場企業としてロジックさんは比較させてもらいました。

ついつい二人とも、建具の施工や床材の厚さ、軒天の材質などをメーカー毎に見比べてしまいます。
現時点では大手ＨＭに依頼するか、設計士に図面を描いてもらい地場の工務店に施工してもらうかを迷ってる段階です。

ロジックさんの良いところは、大手ＨＭみたいに営業マンがしつこくない所です。

[276: 入居済み住民さん]

「№271を投稿したものです。」とCOされた、No.275さん


＞どれだけ暴利を貪ってるのかと思いました。

などと、凡そサイト上での発言には馴染まぬ策動的書込みを展開しながら、
今度は一転してポジティブな論調に変調させたり、その差異には客観的に
違和感が残りますね。これじゃ、普通の感性なら荒らしと受け止められる
でしょう。何が目的で、一体何が言いたいのか、常民には全く判読出来な
いような、ささくれ立つ書き込みには、お互い注意しましょう。

久方ぶりに投稿してみました。お陰様で拙宅は、極めて快適です。貴信に
表記のある中で、軒天の材質。これは徹底的に調べ上げた方が良いです！
ご存じとは思いますが現代の住宅は、ここから朽ちてくるようですから！！

[277: 匿名さん]

私は、平屋で40坪の家を考えています。
ロジックさんは、他のHMと比べると、金額は高いのでしょうか、安いのでしょうか。
また、設計3回の段階で金額が発生するとのこと、これはよしと考えていいものなのでしょうか。

[278: 入居済み住民さん]

住友や積水などの大手住宅メーカーと比べると金額的には少し安いくらいでしょうか。ただ、クロスや床材や断熱材をはじめとする標準仕様で使っている資材に関しては大手と比べると数段グレードの高いものを使っているので、大手のブランドにこだわらなければ相当割安だと思います。

[279: 購入経験者さん]

書込みを楽しく拝読させて頂いてます。皆様とても熱心で、しかもお若いようですね。私は、点滴と墓参りが趣味の爺ですが、若かりし頃には大手の住宅営業をしていたもので、記憶の引き出しと照合しながら、『終の棲家』として選んだロジックの家や価値観について書いてみることにします。

◆家選びに失敗されたという方は実に多いもの。高ければ悪、安ければ良という考え方にある限りは、このリスクと真正面から向き合う必要が出てきます。何と比べての高い安いなのか。幾らなら高いのか、基準の整理が必要です。
◆そこで、標準仕様を基準に考えると、この会社に限らず県内地場企業は大手に比して使用資材のグレードが高いと断言できます。そのため、業界関係者の間では高いコスパが全国的にも有名です。しかし、そもそもがモノの善し悪しを視る目がなければ、この認識を共有できるものでは無い事は明確です。
◆そのため、仕様についてざっくり羅列しますと、
・クロス：標準の「エッグウォール」は材工合わせると、他社で使うSP級クロスの約２倍の価格。（だと思います）
・階段：HMで一般的なプレカット階段の、優に２～３倍程度の価格では？
・スイッチプレート：jinboのプレートはデザイン性が高いが高価。でも、標準品に選定されている。（と記憶しています）⇒要確認ということで。
・ユニットバス：ロジックさんの場合、タイル張りのものが標準。一般的な他社の仕様からすると、恐らく4割程度高価では？
・床材：ロジックさんの場合、標準で無垢材を使用。一般的なフローリングの倍程度でしょう。
・断熱材：これは本当に、滅茶苦茶違います！一般的な住宅に使う断熱コストの「１０倍程度」はかけているのでは？！いや、仮に１０倍掛けてもこれほどまでの魔法瓶住宅にはならないだろうと思います。
・洗面化粧台：ボウルとミラーボックスだけで、一般的な洗面化粧台の２倍以上のコストになる筈です。実際使ってみて、長身の私でも水ハネ量は最小限度です。
◆こんなことを書いて良いのか分かりませんが…。商談プロセスでの話しですが、ロジックの内装仕様を大手HMと同一にした場合、約４０坪で１００万円程度は安い感じでした。
◆更に、断熱材や断熱工法を一般的な大手HMと同程度に抑えた場合、こちらも１００万程度コストカット出来る感じでした。
◆合わせて２００万程度。他社と同仕様だと具体的にこの位は圧縮できるのがこの家の実態かと思います。

老婆心ながら、一般的HMとの仕様の違いが分からない方は、そもそもがこの会社で建てる意味もありませんし、建てるべきではありません。高い・安いに傾倒する価値観が向く先は、ローコストビルダーしかないと思います。

それでは皆さん、またいつか。

[280: 匿名さん]

入居済み住民さん　購入経験者さん　貴重なコメント本当にありがとうござました。実際に生活させている方からのコメントにはとても重みがあり、とても参考になります。
一度、ロジックさんへ足を運んでみたいと思います。魔法瓶住宅？？？なかなか想像ができませんが、とても体感してみたいです。とても心地よい住まいなのでしょうね。

[281: 匿名さん]

279さんの意見を参考にしますと、ロジックさんは標準使用でも高品質の材料等を使用していらっしゃるみたいなので、おそらく他の工務店さんより100万～200万ほど高い設定みたいですね？
プラス建築設計料が発生って事ですね？
やっぱり高品質の家は高いって事ですよね？
建坪40坪くらいだと、ざっくり総額2400万ほどでしょうか？

[282: 購入経験者さん]

280.281さんへ＞拙文に過大な評価頂き、厚く御礼申し上げます。

◆幾ばくかのお役に立てればと思いましたが、如何せんロジックの営業社員ではありませんので、様々なお問い合わせに上手く回答出来る者ではなく、個別のご相談はどうぞ同社に直接お願いします。

◆なお、注文住宅に於ける無料設計については、どこかで帳尻が合わせられてしまうという危険性が様々なメディアで指摘され、周囲を見ていても確かにこれは根拠のあるもので、注意された方が良いと思います。

◆また、注文住宅に於いては、“坪単価”などという坪数と価格との対比は、全く無意味なことは言うまでもありませんです。

◆ご自身は、まだ実際にロジックの家を体感されていないのですね？どなたかも言っておられましたが、見れば、価格と価値との関係が断ち切られるのは必定です。是非実際に感じて、感動を共有して下さい。そして、その印象を聞かせてください。


それでは、頑張って検討されて下さい。

[283: 購入検討中さん]

はっきり坪単価とは言われないのですが、だいたい坪50万ぐらいみたいですよ。
だから40坪だったら2000万くらい？
それにオプション付けて多く見積もっても、数十万アップくらいみたいです。
でも標準が素晴らしいので、ほとんどオプションは皆さん付けられないそうです。

[284: 物件比較中さん]

坪単価には、外溝が含まれるところとそうでないところもあるし、後から何故か次々に追い金が発生することもあり、シッカリした契約が必要ですよね。

余りに多くを見過ぎて、何が何だかわからなくなってきています。見回っているうちに消費税も上がりそうで～、、。ロジックさんも見てきました。『標準仕様でも他社のフルオプションよりもグレードが高いロジック』と聞いていたのですが、実際には、多少ニュアンスが違って、ロジックさんの仕様は、他社のオプションにも無かったです。つまり、オリジナリティーが高いと言えますね。クルマでいえば、ホンダとかスバルのような、技術を売りにするという印象です。感性が合えば惚れ込むでしょう。うちの家族にとっても選択肢の一つとなってます。

[285: 匿名さん]

夢を手に入れるとなると、本当に大変なことなのでしょうね。
２０００～2400万円くらくらしてきそうな感じではありますが…。
ともあれ、理想と現実をきちんと理解して、自分にあった住まいが手に入れられるようにしなくてはいけません。
みなさまのコメント本当にありがとうございます。

[286: 買いたいけど買えない人]

２８５様。貴殿なら、必ずや素晴らしい城を手に入れられると確信しています。

人生、夢しか実現しませんよ。そこに至るプロセスは、苦労ではなく経験です。夢を笑うものは夢から見放されるし、夢を諦めると後悔が追って来ます。。住宅ローンなんかは期限付きの借金ですが、賃貸は永久ローンも一緒です。若いうちの一万円と、加齢後の一万円では重みが違います。・・涙・・・　ちょっぴりの努力で、どうか夢を形にされて下さい。

[288: ころがり]

ロジックの家ってほとんど箱型だけど、軒の重要性わかってんのかね？

[291: 匿名さん]

買いたいけど買えない人さん　ありがとうございます<(_ _)>

[292: 匿名さん]

ロジックさんに決められる際に、他に比較されたメーカーさんはありますか？
決めるにしても3社ほどは、見積もりをとったほうがいいと聞いたことがあります。
そうなると、私は平屋希望なので、平屋をよく手掛けていらっしゃるとコンフォートさんかなと思っております。
とにかく、メーカーが多すぎて何をどうやって、選んでいいのかわからずです。
コメントいただけましたらとおもいます。
よろしくお願いします。

[293: 匿名さん]

平屋で実積のあるコンフォートGood!

[294: 事情通]

わははははぁ！　面白い、というか無責任な事書きますね。Ｃだって(恐）　
あそこは●●●●●が●●●●だから、●●の人しか買わないんでしょ。●●●だって
●●●使ってるんだから、アウトでしょうよ。知ってて買うのと、知らない
で買うのと大違い。
一回建ててみたら？　早ければ引き渡し前の施工中に、全てが解るから。
ていうか、上の２９３さん、実際あなたは買ってないでしょ？
２９２さん、まだまだ情報収集が足りないかも。住まい選びは業者選びで
すぞ！

[295: 匿名さん]

２９３さん　ありがとうございます。

２９４さん　●●●の部分がとても気になるところですが…、私は、確かに知識不足ですので勉強が必要です。
　　　　　　ここはというメーカーさんご存知であれば、コメントいただけましたらと思います。

[296: 事情通]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[297: 住まいに詳しい人]

あれれ？　294の事情通だけど、296さんとHN被るんで名前替えますわ。

住宅としての性能が最も大事じゃないかな？。295さんは、次世代省エネ基
準についてご存知？

裏工作せんとクリア出来ないような●●●●●で、●●の家は、将来的に資産価値
が脆弱な家になってしまうと思いますよ。

　大手では基準がクリアできず、大手でしか出来ない特殊な計算方法を導入
して基準をギリギリクリアしたり、国交省が基準を引き上げることに圧力を
かける等で反対してきたという事実があるんです。全てはコスト対策の為に。

2020年に必ず訪れる全ての建築での断熱義務化が施行された後には、全く評
価されない住宅が●●●●●●のイエなんです。

次世代省エネ基準対応の根拠として何らかの文書を担保として取られるのが
我々建築屋としては、ヤラシイかな！


伏字で不愉快かもしれないけど、リアルに業界人だけに書けるものではない
ですぞ！

[298: 匿名さん]

292さんは家を建てるにあたって平屋であること以外にどのような要望・希望がありますか？
和風、洋風、モダンなど外観の好みはどうか、機能性はどこまで求めるか。
組めるローンの上限金額によっては全部が全部希望どおりには作れないかもしれませんが、
ご自身が何に優先順位を置いて家づくりをするかを決めるのがまずやるべきことなのでは
ないかと思います。
偉そうですみませんが、292さんのコメントを見てそう感じました。

[299: 購入経験者さん]

結局、上物の評価は時間が経てば評価されないもの。
次世代だろうが、なんだろうが資産価値として評価はないのが実情。

インフラの整った土地に建てて、資産価値を高めるのが正解です。

まぁ少子化で土地余りの未来は見えているので、将来の資産価値なんて
期待できませんが。

[300: 住まいに詳しい人]

２９９の、購入経験者　さん
なるほど。余談ですけど、資産価値云々以前の問題として、国交省の規制要求事項と
して2020年以降は建てられなくなる程度の性能の住宅をいま、普通に売っている業者
の企業姿勢を指弾すべきと思っています。

不適格予定物件は、売ってはいけないものではないだろうか？　脱法住宅は、いずれ
は社会問題になるだろう！　と、危惧しているところです。

[301: 物件比較中さん]

知らない事が多くて勉強なります。別に売る気とか無いんで、資産価値なんかは興味ないですけど、機密性と断熱性の低い住宅を売って良いのはあと７年のみで、要は、高気密高断熱の低燃費住宅が一番ってことですね。

[302: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん　　基準がかなり高くなってくるということは聞いています。日本の基準は、他国に比べ低いようですね。
私も、安全で安心して生活できるためにも、外側ではなく、内側を重視して考えたいと思っています。貴重なコメントありがとうございます。

29８さん　　その通りですね。ありがとうございます。まだまだ勉強が必要です。

購入経験者さん　物件比較中さん　私も、みなさんの貴重なコメントをいただきつつ、勉強しつつ、知識を得て、しっかり先を見据えた住まいづくりを進めていきたいと思います。

[303: 匿名さん]

シンプルモダンな外観に高性能な住宅かつリーズナブルな工務店はロジックさんでしょうか？
ロジックさんでのメリット、デメリットってあるでしょうか？

[304: 購入経験者さん]

メリット；　自宅選びの旅から解放された事。

デメリット；ローン返済の旅が始まった事。
　　　　　　なぜだかロジックさんのロジックを布教したくなること(笑)

[305: ＯＢ]

あくまで個人の印象です。
・デメリット；①世間からの、ねたみやヒガミ目線　②何かにつけて人が寄る　③家選びと家づくりの楽しみが無くなった　④どの家を見ても、余りワクワクしなくなった
・メリット；①一生涯、欠陥住宅の被害者になる危険性が無くなった　②住宅に関する知識が付いた

[306: サラリーマンさん]

No.303の方、ご自身は実際にロジックの家を見られた事ってあります？　この家の場合、紙やネットじゃなくて、デザインを目で見て、遮音性を耳で確かめて、素材感を肌で感じて、実際に体験しないと、評価や印象に対する認識は、共有できるものではないですよ（笑）。

[309: 住まいに詳しい人]

高品質の建材に高品質な標準使用で高性能な住宅！！
しかもフランチャイズだったら安い訳ありませんよね。

高性能住宅、良い家は高い！当たり前の事ですね！

[312: 匿名さん]

ロジックさんの家は無駄のないシンプルが特徴な感じで素敵だと思います。
もちろん値段も心配ですが、実際に住まれてる方はどんな感想ですか？
よろしければ教えてください。

[313: 働くママさん]

キモヲタからの嫉妬の標的になるので、
ここでは怖くて何も言えませんよォ～。
危険を冒して一言だ言うなら、御家に
入った瞬間の空気が、一般住宅の場合
は匂い。でも、我が家の場合は香り。
って感じで、官能評価の部分が特に優
れてると悦に浸ってまーすっ！！

[314: 匿名さん]

本音はあまり言えないのですね。確かに一部の変な書き込みがありますからね。ありがとうございました。自分で確かめるしかありませんね。

[315: 匿名さん]

高気密高断熱となると、部屋の乾燥度はどおなのでしょうか？

[316: 匿名さん]

空間が活きてくると思うので、地震にはどおなのでしょうか？熊本は地震よりは台風が多いですが…。

[317: 匿名さん]

ロジックさんは、R+houseさんと同じなのでしょうか？

[318: ＯＢ]

気密についてなら、自分にもコメントできます。“高気密高断熱は、中気密・低断熱仕様に比べて調湿効果が高く、外気の質的影響をストレートに受け難く、湿度変化の振れ幅が圧縮されて年中快適”　などと聞いてましたが、住んでみて実際そう思います。

梅雨場のこの時期でも、洗濯物を室内干ししてもよく乾きますし、
乾いた洗濯物は不思議と嫌な臭いもしません。
もちろん、結露やカビとは全く無縁。
空気はさらさらで風邪ひかなくなりました。

ただし、冬場は流石に加湿器が欲しいと思うこともありますが、そんな時はどこにいてもそう思うものですね。

最近メディアでも言われ始めているように、これから選ぶなら、２０２０年断熱基準を先取りしている仕様のものに限ると思います。断熱仕様など、あとからお金を出して替える訳には行きませんから。

[319: 不動産業者さん]

匿名の方、R+houseって、ご存知です？　資材仕入れルートのネットワ
ークですよ。メーカーから安価に直接部材を購入するための仕組みです。
つまり、加盟している目的はコストアップではなく、「コストダウン」
に他なりません。

R+houseのフランチャイジーは、全国で１５０社以上あったかなと思い
ます。フランチャイジーになるには、その建築物が基準値（Q値2.0以下、
C値1.0以下）以上の性能を出すこと、設計は建築家が行うことなどの厳
しいレギュレーションがあった筈です。ロジックさんは全フランチャイ
ジー中、トップビルダーだったと思います→直接確認下さい。

同じ予算だったら他よりも良い仕様になり、同じ仕様だったら他よりも
安く仕上がるのは、この部材仕入れネットワークのお蔭です。コストダ
ウンの為の相互互助会ですので、フランチャイズになっているからコス
トアップするという嘘は、ネガティブキャンペーンに過ぎません。もし
施主が、R+は嫌だと言う場合には、加盟業者はどこでもそれに対応可能
でしょうが、その場合は当然、Ｒ＋を活用する場合に比べて高額になる
ので、誰も頼むはずがないとおもいますよ。

加盟業者がフランチャイジー会費を負担して、安価な調達費用で施主に
メリットをもたらすという極めて合理的な仕組みです。業界各社、あま
り表向きには出さず、ひた隠しにしたがりますけど、殆どの工務店ビル
ダーが何かしらのシステムを導入しているのが実態です。ていうか、こ
の話題は前にも既に出ていた焼き直しですよね？同じ話題をムダにグル
グル回してしまいました。

[326: いつか買いたいさん]

R+HOUSEの話題ってここでもたまに出てたけど、コストダウンのための
資材仕入れネットワークだったとは知らなかった。
319さん、ありがとうございます。

[330: 購入検討中さん]

329さん―――聞きましたよ。これまでは、購入意志決定から3ヶ月後の着工が標準的なフローだったのが、先月では5ヶ月に伸びそうな勢いだったので対策を講じているようですが、それでも方向としては長くなりつつあるそうです。。。消費税は増税されるだろうし、金利は底打ちで同意含みだし、着工までの期間は長くなりつつあるし、ウ～ン、少し焦りますね。

[331: 物件比較中さん]

№３３０様
３２９です。読み返したら、営業妨害とも受け取れる表現だったもので、事故防止の為
削除した次第です。大変失礼しました。
ご親切に有難うございます。貴殿と全く同感であります。家賃も借金と同じと思って、
同じ借金なら期限付きの住宅ローンの方が良いと自分自身に言い聞かせてます。
お互いシッカリ吟味して、沈着・冷静・大胆に参りましょうか！

[332: 匿名さん]

不動産業者さん　存じておりませんでした。ありがとうございました。勉強になります！！

[333: 匿名さん]

熊本で、R＋HOUSEの工務店は、いくつほどあるのでしょうか？
比較をするならR＋HOUSEでと考えています。

[334: 不動産業者]

R+houseのホームページをみると、ネットワークの店舗一覧のページがあり、それをみると熊本県内だと熊本東、熊本北・阿蘇、熊本西、玉名となっており、加盟は４社ではないかと思われます。

しかし、加盟１５０社それぞれの具体的社名表記は無く、県内４社は一体どこの会社なのかという事になります。

ここからは憶測なのですが、ロジックさん以外はオクタス(緒方建設)さん、木村建設さん、立山建設さんではと推測します。※関係者の方、錯誤がある場合ご指摘ください。ご迷惑をお掛けする気は全然ありませんので。

R+house加盟事業者は、業界関係者の間では「手が良い組織」として定評があり、この傾向は特に大都市圏では顕著な物となってます。
実は熊本県内の各社も、何れも材料以上に、業界関係者の間では手技に定評があるところです。これも憶測ですが、このネットワークって全国各地で一定レベルにある事業者に絞り込んで参画を許可しているのかもしれませんね。訴訟件数ゼロと聞きますから。

以上、仲介屋の独り言でした

[335: 匿名さん]

不動産業者さん　ありがとうございました。

[336: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方にお聞きします。
この時期の日中でもエアコン一台で２階まで行き渡りますか？
以前、実際建てられた方とお話しする機会があって、冬はすごく暖かいと大絶賛だったのですが、夏はまぁ涼しいみたいなお茶を濁すような言い方だったもので気になってました。

築20年の実家は２階に上がりたくないくらいむさ苦しいです。
こんな家は嫌です。。。
夏エアコン一台で過ごしてみたいものです。

[337: 入居済み住民さん]

これは実際ホント良く聞かれる質問ですよ～。　でも自分の場合少し印象が違い、冬場よりも寧ろ夏場の方が劇的に違いを感じてます。　これは、体質の差異もあるかもしれませんね～。　エアコンは１台、設置してはいるのですが、夏場のこの時期、自然の通風と扇風機でぜんぜん事足りてます！！　これはあくまで体感的な評価となりますので、折角お知り合いが住まわれているとの事ですから、実際にそのお宅に泊まるか、夜間に評価させてもらうのがご自身にとっての正確な評価になろうかと思いますよ。　因みに扇風機は昨年購入のダイソン製で羽根のないものですが、これは失敗。遮音性の高い静粛な環境下では、風切音というか送風音が大きく、凄い耳障りです（涙）。

[338: OＢ]

我が家では２階でも暑さは感じません。ロジックの家の場合、遮熱シートも効い
ているのではと思いますよ。


実態として夏も冬も、エアコン一台5kw型で、温度設定は28℃で十分です。

そもそも一台しかエアコンを取り付けておらず、その上、たまに入れる程度です。

極端に暑い・寒い際には、効かせるまでに多少時間はかかりますが。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　№３３６様＞ご参考になれば幸甚です。

[339: 不動産業者]

仲介現場では、二階が使える家かどうかということは資産価値が保全されるかどうかのポイントです。一部大手ハウスメーカーのものは、二階が使えないものも含まれます。名前だけですね。夏場の案内ではサウナ状態の物件に遭遇し、これは厳しいと思うこともままあります。

ロジックさんの家の場合、遮熱シートで全く問題ないのですが、シート貼り込みが出来ないお住まい場合に良い提案があるのですが、それは、遮熱塗料の塗布です。これを塗布すると二階の温度上昇がある程度どころか、相当に抑えられますことから、もしリフォームをお考えの方は、選択肢に入れる事を推奨します。施工代は光熱費の圧縮で回収できるのではと思われます。

本筋からは逸れる書き込みで失礼しました。

[340: ビギナーさん]

関西圏での誹謗中傷ばかりのスレッドに辟易して、他の地区ははどんな感じなのかな？
って思ってたどり着いたのですが、読んでみて勉強になるっていう点で、このスレは最高！
って正直思いました。関西地区でも九州地区を本当見習わなきゃ…、、、

[341: 匿名さん]

アンズさんは、ロジックさんと提携されているようですが、購入する場合は、アンズさんを通しておいたほうが、安心なのでしょうか。ご存じな方、コメントいただけましたらと思います。

[342: 購入検討中さん]

336です。

337さん338さんありがとうございました！
夏めっちゃ快適そうですね！
熊本は夏の方が過ごしにくいので心配してましたが、安心しました。
しかも設定28度ならエコですよね～

339さん、実家の心配までして下さってありがとうございます。
もう毎年のことなので、夏はこれが普通と思ってるようです。
しかも誰もが知ってるような大手ハウスメーカーの家です。。。

[343: 買い換え検討中]

～上の方々～
夏場の二階。これは本当に言いたかった事です！使えたものじゃないとアフター担当に言っても、
どこでもこんなもんですよの一言でおしまい。昼寝が出来ない家など、あり得ないと思いません？
建築基準法ではどうなっているのか技術的なところは全く知らない素人ですが、少なくとも居られ
ない家が普通に売られている実態を、監督官庁はどう思うのでしょうか。マスコミでＣＭが流れ、
品質に対する期待とは裏腹の建物が作られ、被害者の会でも作りたいくらいです。
それに、実家の平屋も我が家の二階と一緒。これは県外の地元工務店ですが、エアコンが効かない
リビングの家って、ふざけすぎだと思いません？５キロワットですよ。
３３９の不動産業者様からのアドバイスを伝えたところ早速調べた模様で、業者さんが見積もりに
来るそうです。ありがとうございました！


感情的な言い回しが含まれて、失礼しました。

[344: 入居予定さん]

３４１さん⇒⇒ans経由でロジックにお願いした方が安心というのは、「完成保証」付いているから という解釈でしょうか？僕の場合ロジックで完成保証を付けてもらいましたし、家歴保存についてもansと同じシステムで無問題でしたし、経験上、改めてansを通す必要は感じられませんでしたよ。（参考までに）

[345: 匿名さん]

入居予定さん　ありがとうございます。安心しました。アンズさんの詳しい内容はわからないのですが、倒産した場合の保証や、工務店の比較など、対応していただけるようでしたので、気になっていたところでした。

[346: 購入検討中さん]

横からすみません。
完成保証って何でしょうか？言わないと付けてくれませんか？
あと、ロジックさんはアフター保証はしっかりしてますでしょうか？
シロアリ保証や１０年保証などありますか？

[347: 購入検討中さん]

ロジックさんは値段交渉出来ますかね…？
まけてもらっったかたいらっしゃいますか？

[348: ＯＢ]

注文住宅で値交渉ですか？　私は値段交渉はしませんでしたね。

というのも、最初の打ち合わせの時に予算をまず決めて、その後、その予算

で建てられる家がどのくらいの広さで、どのような仕様にできるのかという

順番で話を進めていきましたので、そもそもが交渉をするシーンがありませ

んでしたし、また、これが注文住宅の商談では一般的と思われますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご参考までに。

[349: 入居済み住民さん]

うちも№349のOBさんと同じく、値段交渉はしませんでした。そもそも論として、注文住宅において値引きなどという概念は馴染まないと思いますよ。
OBさんも書かれていますが、注文住宅の場合は予算ありきで、その予算に応じて作れる家のスペックが決まります。建売住宅や企画住宅のように商品ありきで定価が決まっているものであればその値段からの値段交渉はあると思いますけど。
№347の購入検討中さんは、予算が決まっているならまず一度相談してみてどのくらいのスペックの家が現実建てられるのかを把握されるのが良いと思います。

[350: 入居予定さん]

348・349さん⇒⇒こんにちわ。横からすいません。値段交渉って基本的には建売物件やマンションの概念だろうけど、これを逆手に取った商法が横行しているのには、我々消費者として注意が必要と思います。というのも、最初から値引きを想定した値付けにしていて、あたかも大幅値引きをしたような商談構成にして、満足度を与えて契約に陽動するケースに遭遇しました。この場合、値引きした価格自体が定価ですから、絶対にお買い得なものではありません。他のスレッドでも言われていますが、やはり安くて良いものなどは有りえない。安くて良いものを求めようとすればそこには必ずリスクが付きまとう。失敗が許されない家づくりですので、注意したいものですね。

[351: 購入検討中さん]

実際、近隣他県のディスカウンター系地場業者が、
ポッと表れてサッと引いてしまい、
その後倒産してたというケースを見てます･･･。
この場合、メンテはどうなるのかと他人事ながら
気になってました。
かと言って、メンテだけが売りの割高な大手系は
現実的ではないし、やはり多くの方が地元業者さ
んが良いと言うのも分かる気がします。

[352: 匿名さん]

確かに勉強にはなるんですが、どうもこのスレとは関係無い方向に、話しが脱線して行っているような感じがします。

[355: 購入検討中さん]

気になります。
現場見学会とかないのかな

[356: 購入検討中さん]

完成見学会なら明日明後日、ありますよ。

[357: 申込予定さん]

私も購入検討中で色々と調べたのですが、このロジックさんの場合、見学会は毎月一回、現場（構造）見学会とか、完成見学会をやってる模様で、これはHPにも告知がある筈ですよ。

私の場合、見学会参加後からはニュースレターでイベント情報をもらっています。ちなみに明日明後日は、完成と構造のふたつの見学会が開催されるそうですので、家族で出向く予定です。

ただこの企業の場合、完全予約制であることに注意です。毎回20組程度限定？のインビテーションの筈です。

また、開催場所を公表しないのも特徴です。広告には現地近隣地図を載せないばがりか、捨て看板も出さず、予約者のみに場所を教えるというスタイルです。

これらの理由を聞いたところ、『お施主様のプライバシー確保と、ゆっくりとしっかりと吟味頂くためです』。との回答でした。私は施主への直接インタビューで生の声を聞くのが楽しみです。

[359: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[360: 業界関係者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[362: 購入検討中さん]

「ロジックアークテクチャで家を建てる」というブログが参考になります。
現在進行中で家を作られてる方で、毎回の打ち合わせの流れなど参考になります。
私のように検討中の方は見てみるといいかもです。

[363: 物件比較中さん]

３６２さん＞ここまでリアルで生々しいライブブログって珍しいですよね。こんにちは。
こういうページがあるんですね。知りたい情報が詰まってて一気に読破しました！

しかし施主さんは、ネガティブと受け止められる内容まで臆することなく明記されてい
ますね！その一方で、ネットでのアナウンスに寛容なＨＭ側の対応もまた普通とは一
線を画するもので、多分施主と施工側との関係が良いのだと思います。こういう関係
が構築できれば、フランクなコミュニケーションが展開できて、トラブルも未然に抑止
出来ますよね。不安が解消されたし、参考になりました！

３６２さん、情報提供有難うございます。

[364: 契約済みさん]

ブログってこれですよね？
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/2013-03-17-6

私はこれを見てロジックさんに興味をもち、問い合わせをしました。
現在打ち合わせ中ですが、ほぼこのブログと同じような流れで進んでいます。

[365: いつか買いたいさん]

364の契約済みさん
先ずはこちらを参照された方が良いかもですよ。これが一番最初のページみたいですし、下から上に読んで行けば、
時系列順にスッキリします。
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/archive/201303-1

[366: 購入検討中さん]

ロジックで建てた方に質問です。
見学会はするのが普通ですか？
断ったり出来るのでしょうか？
また、する場合は何か特典があるのでしょうか？

[367: 入居済み住民さん]

完成見学会はしなくても全然問題ないですよ。
というか私は建ててもらった家を正直自慢したかったので、是非見学会で使ってくださいとロジックさんに申し出たんですが、同じような意向の方が何人かいて、そちらが見学会で使われることになり、私の家は使われませんでした（笑）
特典は特に何もないと思いますよ。

[368: 購入検討中さん]

367さんありがとうございました。

まだロジックに決めてなくて他と迷ってる状態ではあるのですが、もし見学会することがあったら遠慮したいと思ってましたので安心しました。
せっかくの機会かもしれませんが自分はちょっと神経質なもので…
ブログで社員の方がくつろいだ感じでお宅紹介されてるのもなんだか良い気がしないです。

367さんのお宅は自慢したい程素敵なお宅なのでしょうね。
そんな家に住めてうらやましいです！

[370: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方に質問です。
ガルバの屋根は豪雨の時の雨音はどうでしょうか？（特に2階)
それからガルバ屋根が黒だと夏暑いでしょうか？（特に2階）

教えてください。よろしくお願いします！

[371: OB]

我が家は二階リビングなのですが、豪雨時でも音が気になることはあまりありません。テレビ会話も普通のボリュームです。

逆に雨に気づかないことが多々あります。断熱材がぶ厚いからというのも理由の一つだと思います。

普通に断熱性が高ければ防音性も高いものと思います。暑さも特に気にはなりません。

これは断熱材のほか、遮熱シートと通気性のお陰かと思います。

どうしても気になられるならば、確か陶器瓦で施工した家もあると聞いたことがあるので、瓦にされてもいいかも知れません。

ただ、前に住んでた築五年の瓦屋根の実家より、今の家が数段快適なので、個人的には不要かと思います。

[372: 購入検討中さん]

ロジックさんで建てられた方に質問です。
太陽光発電を設置した場合どのくらいの規模を乗せられましたか？
太陽光発電の設置はどなたも設置されていますか？

[373: 契約済みさん]

入居済みの方に質問です。
一階のエアコンですが、１００Vと２００Vどちらにされましたか？
今計画中の段階で、一階にほぼ仕切りはなくリビング階段、25畳ちょっとです。
気密性が良いのでエアコンはちょっとでいいのかなという気持ちもありますが、やはり素直に２００Vにしといた方が無難でしょうか？
１００Vだと１８畳用くらいまでしかないので迷ってます。

[374: OB]

25畳であれば100wで十分だと思います。

我が家は18畳用のもの1台だけですが、30畳のLDKを空調してます。

家にはその1台しかないですが、それで全館カバー出来ている状態です。

エアコンの畳数表示は30年程前の住宅の性能を基準にしているようなので

気密性の高いロジックの家であれば25畳に対して18畳用で十二分かと思います。

ただ、暑い寒いは個人差がありますし、車と同じで多少燃費が悪くてもパワーがあった方が

良いという考え方もありますので最後は本人の判断かと思いますが。

[375: 契約済みさん]

今度上棟式です。

ロジックOB方にお聞きしたいのですが、大工さんたちに祝儀は渡されましたか？
それはおいくらくらいですか？
また手土産など渡されましたか？
それと、お弁当はいくらくらいのお弁当にされましたか？
建設中は毎回差し入れされましたか？
他にされたことを教えて下さい。

[376: ＯＢ]

私の場合は祝儀・手土産等は一切渡していません。
お弁当は仕出屋さんで飲み物込みで1,000円程度
差し入れは、現場を見に行ったときに缶コーヒー程度です。
現地を見に行かれた時は、進捗状況を現場の方に尋ねると楽しいですよ。

[378: 悩み中さん]

プラン申込みをしようか迷ってます。

プラン申込みした方に質問です。

15万払って設計してもらい、もし気に入らなかった場合ってその設計図とかはもらえるものなのでしょうか？

15万払って手元に何も残らないのですか？

金額が大きいので悩み中です。

また敷地調査の調査報告書とかももらえるものですか？

わかる方いたら教えてください。

[379: 契約済みさん]

３７８さん

こんにちは。うちも、はじめに15万円払うことをちょっと躊躇していたんで、
３７８さんのお気持ち、ホント良くわかります！私の場合、担当者にその気持ち
をストレートに伝えたら、「万が一プランに満足できなかった場合、断るのは
もちろんOKですし、そこまでの図面と敷地調査のデータもお渡しするんです」
と教えてくれたので、無駄にはならないと思って申し込みしました。

その後、出来たプランを、無事(笑)家族みんなが気に入ったので、そのまま
ロジックさんで家づくりを進めている所です。

[380: 匿名さん]

戸建の完成見学会なんてどのように行われるのかと思えば
実際に完成した家を、施主さんの許可を得て見学するシステムなのですね。
でもお話を伺うと人数制限されていて、場所も公にされないようでしっかり
施主さんのプライバシーが守られているようで安心です。
もし自分が家を建てたとして見学会での利用をお断りすることもできますか？

[381: 購入検討中さん]

少し前に見学会に行ってきました。
ちょっとビックリしたのですが、トイレって換気扇無しが標準ですか？
当たり前のように２４時間換気だから大丈夫ですよ！とは言われてたのですが…
窓だけの換気で臭いは大丈夫なのでしょうか？
結局ずっと窓開けっ放しになりますよね。
せっかくの高気密高断熱なのに、冬のトイレ寒い…台無しな気がしました。
実際住まわれてる方に実際のところどうなのか？教えてください。
それがなんかずっと引っかかってて、ロジックに決めるのを悩んでます。

[382: 物件比較中さん]

以前、高額注文住宅を見た際に、トイレ換気扇が見当たらず、聞けば「高性能

なダクト式換気の場合には、逆に換気扇があってはならない」と言われた事が

あります。調べれば確かに、換気扇を設置すると、全体の計画換気に支障をき

たすようです。３８１さんの見られた物件は、トイレ内に換気扇は無くても、

２４時間換気の換気口はありませんでした？


購入者じゃなくて申し訳ありませんが、私は修行中の回遊者なのですがそんな

経験から自分の認識では、トイレに換気扇を付けるのがローコスト住宅の一般

的手法で、ダクト式集中換気を入れる予算が無い場合に付けるものと理解して

ました。ただ、ロジックの場合どうなのかは分かりません。私にとっても気にな

るめーかーさんですので、実際どうなのか知りたい所ですよね。

[383: 契約済みさん]

３８１さん
３８２さん

こんにちは、３７９です。ロジックさんで昨年建てましたが、うちのトイレは
窓も換気扇もついていません。でも、今まで臭いで困ったことはありません。
私が前に住んでいたマンションでは窓も換気扇もありましたから、設計段階
で不安になり設計の方に聞いてみたのですが、これにはキチンと理由がある
とのことでした。

その理由というのが、３８１さんがロジックさんから言われた「２４時間換気」
というもののようです。トイレなどのダーティゾーン？には排気口を取り付け、
リビングなどのクリーンゾーン？には給気口を取り付けることで、空気が
逆流することなくダーティーゾーンに常時向っていき、２４時間で家全体の
空気が入れ替わり、その流れで自然と臭いも放出されていく　という説明を
私達は受けました。この、「逆流しない」というのがロジックさんのミソで、
高気密・高断熱がしっかりしている住宅だからこそ可能だそうです。

一応、うちの家族にも聞いてみましたが、トイレの臭いが気になるという
意見はなかったので問題ないと思いますが、そこまで気にされるのであれば、
もう一度詳細な説明を受けられたら良いと思いますよ。

何か参考になれば嬉しいです。

[384: 住まいに詳しい人]

・３８３の方の文中にある24時間換気の説明ですが、一部誤りが・・・

＞＞２４時間で家全体の空気が入れ替わり、その流れで自然と臭い
＞＞も放出されていくという説明を私達は受けました。

とありますが、これは24時間ではなく2時間のはずです。
調べればわかりますが、24時間換気システムで必要な換気量は0.5回/h、
つまり2時間に1回、家中の空気が入れ替わる換気量を確保する必要が
ありますので。

・トイレの換気が話題のようなので一言。
実際のところは家の設計によりますが、24時間換気で換気の計算をして
設計している家であれば換気扇による局所換気は必要ないです。
大事なのは換気扇があるかどうかではなく、「家全体の計画換気をしっかり
しているかどうか」です。

日本では多くの家、特にマンションやローコスト住宅などではトイレに
換気扇があるのが一般的ですが、これでしっかり換気ができているかというと
実際のところは機能していません。というのも、多くの住宅業界関係者は
「24時間換気システムが建築基準法で義務付けられているから仕方なく
設置している」という状態であり、家の換気をキチンと計算していない
ところがほとんどだからです。

換気量が少なすぎると健康に悪く、逆に多すぎると冷暖房による電気代の
ロスが大きくなってしまうので、計画通り換気させるのは実は熟練した知識
やノウハウが求められます。

実際ロジックさんの家を見た事はあるのですが、トイレの換気扇は記憶にな
いため詳しいことはわかりませんが、３８１さんの投稿を見る限り、
ロジックさんは家全体の計画換気をした上で換気扇無しを標準にしている
のだと思います。一応参考までに。

[385: 匿名さん]

本日、色々見て来ました。ロジックさんも見てきました。事前にこちらのサイトを見て換気に関して気になったので、ロジックさんの担当の方に、直接聞いてきました。かなり、丁寧に説明してくださったのですが、簡単に言うと、トイレに窓はいらないし、あっても開ける必要はない／24H換気の換気「口」があるので換気「扇」は要らない／高性能なダクト式集中換気では、逆に換気扇はあってはならない。（居室から新鮮な空気を入れ、トイレから汚れた空気を出す）／トイレに換気扇があると、全館の計画換気に影響が出てしまう。などと言われてました。トイレに換気扇を付けるのは、ダクト式換気を入れる予算がない普通のローコスト住宅の一般的手法で、局所換気扇は無い方が換気は効率的、というのが実態のようです。しかし、色々考えると、大変ですが、面白いものです。

[386: 購入検討中さん]

381です
382さん383さん384さん385さん、お返事ありがとうございました！
安心しました。
私が見学会で見たお宅のトイレに、換気口が付いていたかはよく覚えていないので申し訳ありませんが、実際住まれてても何も不満に感じたことはないということで安心しました。
しかし、窓もついてないなんて…けっこう勇気いりますね(笑)
でもそれでも全然問題ないということですから、素晴らしいと思います！
益々気持ちが固まってまいりました。
だけどハウスメーカー巡りは楽しいので、もう少し迷ってみます！

[387: 匿名さん]

何となく戸建てのトイレだと窓が付いているものだと思っていましたけれど…それでも問題ないのですか。換気口があれば確かに問題ないとは思いますけれどネ。
アパートとかでも窓は無くても換気扇的な物で何とかしていること多いし。
水場だけれど、お風呂とは違うから結露とかそういうのも大丈夫なんでしょうかね！？

[388: 物件比較中さん]

３８１・３８６さん　こんばんは、３８２です。リメールありがとうございます！　

因むものでは無いかもしれませんが、上の方のように一般が懸念する所ですけど、

実際トイレに窓付の家に住んだことがある人なら分かると思いますが、窓からは、

なぜか空気が入る時と出る時とがあって、窓から空気が入る時に大便した場合（失

礼）には、トイレからの臭気が洗面台やら、廊下やら、居室内にさえも逆流するみ

たいで、『くさっ！』と家族から嫌がられたりするんですネ、、。


楽しく迷って、共に良いプランを紡いで参りましょう♪

[389: 社宅住まいさん]

今週、ロジックさんの社員さんが建てた家の見学会があってるみたいですね。実際行ったかたいますか？
黒っぽい家に行ってみたかったんですけど都合がつかず。いかれたかたどんな感じだったか良ければおしえてください

[390: 契約済]

>>380
見学会のお断り可能ですよ！
必ずしなければいけないわけではいですからね。

[391: いつか買いたいさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[392: 主婦さん]

水回りは、フローリングが一体感がありいいと思うのですが。フローリングでは汚れが目立ったりして大変ではないかと思っています。手入れのしやすいクッションフロアのようなものがよいでしょうか。

また、キッチンカウンターのメリット、デメリットを教えていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

[393: ビギナーさん]

オール電化とガスはどちらを選択されましたか。
私は、料理をするときはガスの方が好きなので、他は電気でと考えています。

また、家を建てるに当たり、どうしても予算をオーバーすると聞きますが、実際どの程度オーバーするものなのでしょうか。もちろん大きな金額なのだろうと思いますが…。そのオーバー、我慢するのか、払うのかの選択となるわけですが、我慢することで精度が落ちてしまうのも考え物ですし…。どのようにして対処されましたか。

よろしくお願いします。

[395: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん [男性]]

メーカーさんといっても、特定の業者を指すのではなく、一般論としてです。

[398: 検討中の奥さま [女性 40代]]

全くの素人で、質問が的外れかもしれませんが、R＋ハウスというのは、ロジック、オクタス、木村建設、おがた建設、立山建設が取扱っている建築方法という事でしょうか？
そうだとしたら、同じブランなら何処に頼んでも同じ料金なのでしょうか？
他の商品でもいいのですが、予算があまりないので低コストで対応してくれる
会社はこの中ではあるか、ご存知の方
教えて下さい。

[399: 匿名]

窓のないトイレのある家は、今でもトイレも快適ですか？ゆっくり用を足せますか？時節柄、暑気湿気臭気が気になります。少なくともトイレは外壁に接し、耐力壁にしないが、後から窓設置する事を考えれば、良いでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398 さん
R+加盟工務店の建物は、R+独自部材や基本規格、設計者グループなどは共通ですが、それ以外の仕様、設備などは工務店に任されていて同じではありません。そのため、仕上がり、品質、費用、品質等全く同じにはなりません。キッチンや風呂等の設備の工務店の違いを見ますと表面的にもよくわかると思いますが、基礎の施工方法からして違っていたりします。
建築グループの中の同じ設計者の同一のプランであっても、価格や設備、仕上がり品質は異なってくるはずです。
R+の建物の規格は概してよいと思いますが、工務店による違い(上記および施工経験、そこからわかる住宅に対する考え方)はあり、結構品質面やアーフター等で差が出ると思います。価格差もでますが、価格はもともと低コストが第一目的ではないわけで、どちらかというと性能とデザインの品質バランス重視でこその家ですのでそれなりの費用はかけるつもりの方がよろしいかと。予算が限られている場合、部材その他の品質を落とすことはあまりしないので、坪数を削減されます。
ともかく、加盟店ならどこも同じではないので、こうした建物、理念などをよく理解したよい加盟店を慎重に選ぶようになさいますよう。