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夢ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。夢ハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2012-01-24 09:12:56
夢ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
1781:
匿名
[2020-05-25 09:57:09]
|
1782:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:00:56]
久しぶりに、誹謗中傷ではなく、批判の投稿
すごく良いですね。 因みに、批判と誹謗中傷は、違いますからね! 私も気を付けてはいますが、エスカレートすると、つい誹謗中傷になりつつあります。 なかでも、夢ハウスの従業員と思われる方の、 あからさまな悪口は、完璧に誹謗中傷になりますね! 私もこれからは、誹謗中傷では無く夢ハウスを 強烈批判していきます。 |
1783:
評判気になるさん
[2020-05-25 10:02:48]
本当ワラッタ( ^∀^)ゲラゲラ( ^∀^)ゲラゲラ
|
1784:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:04:28]
批判と誹謗中傷の違い
そもそも「批判」という言葉はどのような意味があるか。 主に 物事に検討を加え、判定・評価する事。 人の言動などについて誤りや欠点を指摘し改善すべきと論ずること です。 つまり根拠や理屈に基づかずにただ「良くない」「ダメだ」「つまらない」等と言うことは批判ではなく誹謗中傷の域に入ります。 誹謗中傷とは根拠に基づかず、相手の悪口を言い傷つける事です。 例え相手が否定されるべくしてされていたとしても、他人を否定する場合は必ず根拠を示さなければ説得力を持たず、それは悪口になります。 おそらくこの違いを理解せずにいる人が多いのでは無いでしょうか。 或いは理解していても、気が付かない内に批判のつもりが誹謗中傷になっているのでは無いでしょうか。 これはコミュニケーションの基本中の基本ですが、まず自分の主張に自分なりの筋を通さなくてはなりません。 しかし、いくら筋を通したといってもそれは主観的で、自分の意見を押し付けているだけになっているかも知れません。 普段の会話はそれでも問題なく進む事もあると思います。 ただ、もし人を批判する場合、それには客観的な根拠となる事実を示す事が必要です。 まとめると 他人に対して意見を言う時、何かを否定したい時は必ず明確な根拠を示す事。 それをもって、誤りを正すべきと論ずることです。 この考えを持って、もう一度トラブルとなっている事例を見てみればほとんどが批判しているつもりが誹謗中傷になっています。 ここまで読んで「全部当たり前の事じゃん」と思った方もいるでしょう。 自分も当たり前と思いながら書いています。 しかし、こんな簡単な事が意外と日常に於いて出来ていないものです。 それをここで再確認して頂けると幸いです。 |
1785:
評判気になるさん
[2020-05-25 10:07:01]
|
1786:
通りがかり
[2020-05-25 10:13:47]
|
1787:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:16:11]
夢ハウスさん、おはようございます。
否定的なコメント全て私の自作自演だとしたいのでしょうが、全て個々に思った事に対し批判しているのだと思います。 私のひつこく粘着質な投稿も、少なからず影響していると推察します。 私の知り合いなんかは、何度も見学会に訪れ営業マンがこんな事言っていたなど、様々な情報を伝えてくれます。 私の批判をする際もう少しわかりやすく していただけないでしょうか? |
1788:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:22:19]
|
1789:
通りがかり
[2020-05-25 10:24:19]
ソーシャルディスタンス
|
1790:
通りがかり
[2020-05-25 10:27:51]
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1791:
評判気になるさん
[2020-05-25 10:29:21]
|
1792:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:29:31]
>>1786 通りがかりさん
あなた方夢ハウスの横山常務、木原店長、高橋さんは、既にネット上に顔写真付きで、自ら、晒しています。 私の場合は、晒しておりません。 因みに、貴方様自ら晒した上でこちらに言うのが筋だと思います。 誹謗中傷では、無く意見として言っています。もし不備が有りましたら、ご指摘下さい。 |
1793:
eマンションさん
[2020-05-25 10:34:50]
不具合なおしてもらってない他の施主側投稿ないのが答えではないのかな!なにか両者での不具合以外のトラブルではないか?憶測だが
|
1794:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:35:25]
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1795:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:43:33]
>>1793 eマンションさん
そうですね。良い批判です。 まず、施主側の投稿に関しては、ほとんどの方は、ネット投稿していないので良くも悪くも、出てきません。答えにもなりません。 次に両者でのトラブルでは無いかとのご指摘ですが、合っていると思います。 現に、夢ハウス上越店の横山常務との録音テープを記録した上で、横山常務にどちらが悪いのか本人に確認したところ、両方悪いと思いますよ!と言っています。証拠テープ有り |
1796:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:48:10]
私が思うに、最低でも両方悪いと認めたなら、話し合いのテーブルにつき不具合か正常か言って欲しいのです。
そこで、意見が食い違えば、裁判ですよね! もしくは、こちらが泣き寝入りすれば良いと思います。 問題は、話し合いすらしてくれない態度に腹が立っています。 |
1797:
スローライフおじさん
[2020-05-25 10:57:04]
横山常務に呼ばれて、話し合った際のやり取り動画、録音テープを会社の人に見せたのですが、個人同士のやり取りとしては横山常務6割私が4割悪いと言われました。
企業としての、夢ハウス×施主側と見れば100%夢ハウスが悪いとの意見が大半でした。 因みに、動画見たい方いますか? 以前、私がエスカレートした際、横山常務にインターネット上のYouTube等に投稿して意見を求めたいのですが、晒して良いですか?と聞いたところ、それは困ります。との返答でした。 私も冷静に考えたら、ネットに晒されるのは、きびしいなあと思いました。 |
1798:
スローライフおじさん
[2020-05-25 11:02:57]
誹謗中傷では、なく批判をお待ちしています。
夢ハウスの方返答に困っていましたら、誹謗中傷してもらって大丈夫です。 もしくは、スルーしてください。 私の事実の批判に対してまともな返答できないと思います。 |
1799:
スローライフおじさん
[2020-05-25 11:08:25]
これから、スローライフおじさんは、薪の作業に取り掛かります。
一時休戦しますね! |
1800:
eマンションさん
[2020-05-25 11:47:58]
>>1799 スローライフおじさん
貴方が正しいのなら正々堂々と話し合いするべきではないでしょうか?こんな所でコソコソしてるのがおかしくないですかね!ハウスメーカーは見てないですよ。正々堂々出来ない理由あるのではないですか? |
1801:
評判気になるさん
[2020-05-25 12:51:54]
話し合いをしてもらえないからこそ、こういう場で聞いてもらいたいんではないでしょうか??
これまでの文を読んでいて、そう感じたんですが…。 お金をかけて施工してもらったのであれば、不具合は直してもらうのが普通なのでは? 買った物が、不良品であれば、他の物と交換してもらうのが当たり前なのでは?? もちろん、自分で壊したのであれば自分が悪いので、交換はしてもらいませんが。 どういう言い方をしてコジレタかにしろ、会社が誠意を持って対応するのは当たり前なんだと思うのは、私だけなのでしょうか? 多分、誠意を持って対応してくれないから粘着質になってるんですよね。 全部、自分で思った事なので推測でしかないのですが、間違っていたらごめんなさい。 |
1802:
eマンションさん
[2020-05-25 13:30:39]
|
1803:
匿名
[2020-05-25 13:37:27]
|
1804:
匿名さん
[2020-05-25 13:47:50]
軒天塗装の件はあきらかに夢ハウスのスタンスが悪い。
丸太や畳の件も夢ハウスの知識不足。 だけど、俺なら夢ハウスにしないけどね。 この会社に誠意や技術力を感じて依頼したのだろうから、自分の判断が甘かったわけ。 |
1805:
評判気になるさん
[2020-05-25 13:47:56]
私は関わりたくないです。
|
1806:
評判気になるさん
[2020-05-25 13:52:49]
|
1807:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:13:39]
>>1800 eマンションさん
良い批判ですね! 話し合いを申し出ても、第三者を入れて欲しいの一点張りです。 知り合いの会社の社長に代理を頼んだのですが、弁護士でないと話せません。と言われました。 YouTube上で皆さん見ている前で話し合いしましょうと提案した事も有りますが、却下されました。 電話禁止メール禁止LINE禁止来店禁止イベントも禁止全て禁止です。 こちらは、みんなの前で話し合いしましょうといっても、後ろめたい気持ちからか、内密で済ませたい模様です。 |
1808:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:18:40]
|
1809:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:33:30]
>>1802 eマンションさん
憶測で大丈夫ですよ!憶測でと前置きした上でコメントしているので、安全です。 私は、普通ではないとのご指摘! まさに、内部の方でないと、わからない情報ですね! これまで、数々の夢ハウス側の言い分を論破してきました。 普通の方なら、軒天井のペンキの不具合なども、丸め込まれて、終わりですね! ところが私は粘着質ですので、本当に正しい施工がされているのか、沢山の専門家から意見を伺い、判断します。ヤフー知恵袋で「夢ハウス」と検索するだけで、相当な不具合の相談が出てきます。 この事に関しては、夢ハウス上越店の横山常務から、何度も辞めるように、直接言われました。 ですがこちらも、事実なので、仕方がありません。 不信感があれば、他の方に相談しますよ! 騙されないようにしたいですからね! ですから、誰も私の言い分に論破出来ませんよ。 どなたか、夢ハウスの方誰も見ていないと、コメントした方いましたが、私直接何度も横山常務からご遠慮くださいと警告されております。 なので、必ず見ております。 |
1810:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:37:44]
>>1803 匿名さん
良い批判ですね! 残念ながら、私は横山常務の言い分を完全論破した普通の人間ではありませんので、私の話は聞いてもらえません。なので、代理を提案しましたが、却下されました。 また、論破されますから、嫌なのでしょうね! |
1811:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:39:57]
|
1812:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:41:01]
|
1813:
通りがかりさん
[2020-05-25 17:41:08]
住宅リフォーム 紛争処理支援センター に相談してみては如何でしょうか?
中立な弁護士や建築士が相談にのってくれます。 ここまでの状況になっているので、第三者を入れるのが良いかと思います。 |
1814:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:43:53]
>>1806 評判気になるさん
良い批判ですね! その通りです。自業自得です。 因みに、最初は粘着質では、有りませんでしたよ! 至って控えめでした。 夢ハウスとの出会いで、これほどまでに粘着質に成長してしまいました。(笑) |
1815:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:53:09]
>>1813 通りがかりさん
なんだか、だんだんと応援してくださる方が増えて来ました。 こうなると、夢ハウスさん自作自演とか当てはまらなくなりますね! アドバイスありがとうございます。 相談してみます。 確か以前にも、電話した事あるような気がしますが、 結局は弁護士を入れないと駄目かも知れません。 |
1816:
スローライフおじさん
[2020-05-25 17:58:29]
これから、薪割りします。
|
1817:
e戸建てファンさん
[2020-05-25 17:59:45]
ローコスト住宅を訴えてる人がいるけど
長ーくかかりそう やっぱり弁護士いれないと |
1818:
通りがかりさん
[2020-05-25 18:04:49]
弁護士を入れた方が良いかと思います。
夢ハウスさんからは難しいでしょうから、こちらから動かないと駄目でしょうね。 直接の話し合いは、時間と労力の無駄になるので。 早く解決するとよいですね。 |
1819:
スローライフおじさん
[2020-05-25 19:45:20]
|
1820:
通りがかり
[2020-05-25 20:59:08]
|
1821:
e戸建てファンさん
[2020-05-25 21:01:12]
|
1822:
スローライフおじさん
[2020-05-25 22:56:30]
>>1820 通りがかりさん
不具合は、他の業者でも直せるんですよ! 1番の目的は、反省してもらいたい。 夢ハウスの目的は、第三者を使ってやり取りさせればある意味クレーマーをかわせるんですよ! 弁護士雇うお金で、他の業者に修理させることが出来ます。 「不具合なおしてもらいたいのではないの?やはり嫌がらせでしたか… 」 この言葉は、夢ハウス上越店の横山常務の口癖でした 夢ハウスのミスで網戸が閉まらなくなった時もかなり揉めました。 |
1823:
スローライフおじさん
[2020-05-25 23:06:05]
この時も、ごめんなさいが言えないハウスメーカーだなと思いました。
リフォームと言えど、この部分は新規で増築してますので、新築同様にお願いしてありました。 新築でも、この様な修理するのですか? と聞いたりしました。 |
1824:
スローライフおじさん
[2020-05-25 23:10:43]
新築で幅木をこの様に修理されても、皆さんは、文句一つ言わずに済ませますよね!
私は、クレームしてしまうんですよ! そこが、皆さんとは違うところですね! |
1825:
匿名さん
[2020-05-25 23:18:20]
|
1826:
スローライフおじさん
[2020-05-25 23:22:14]
ヤフー知恵袋で夢ハウスと検索してみて下さい。出てきます。
|
1827:
スローライフおじさん
[2020-05-25 23:27:31]
|
1828:
匿名さん
[2020-05-25 23:29:56]
|
1829:
スローライフおじさん
[2020-05-25 23:30:04]
大壁になっていますね!
|
1830:
スローライフおじさん
[2020-05-26 05:48:26]
メールで施工ミスですよね?と問い詰めると
網戸が閉まる様にしたいのですよね?と言われて、不満なら第三者を立ててください。 と言われました。 |
1831:
匿名さん
[2020-05-26 10:01:43]
|
1832:
匿名さん
[2020-05-26 10:20:20]
|
1833:
スローライフおじさん
[2020-05-26 12:02:19]
>>1831 匿名さん
良い批判ですね! おとなげないと言われたら、確かにそうですね! しかし、ハウスメーカーの方が大人だとしたら、話し合いのテーブルに付けると思うのですがね! 何もこちらは、難しい事言っていません。 あなた方は、ハウスメーカーとして、正々堂々と網戸閉まらない時は、この様な加工しますよ!と言えるのか?と言う事だと思います。 新築でも、やりますと断言できるか? 弁護士使ってコソコソやるのは、ズルイですね! |
1834:
スローライフおじさん
[2020-05-26 12:08:22]
>>1832 匿名さん
素晴らしいコメントありがとうございます。 文面見る限り、私の自作自演ではない事、 誰が見てもわかると思います。 その通りだと思います。 私は、こう見えて実は情に流されやすいんです。 なので、心底、申し訳ありません。と謝罪をしていただけたら、許す事ぐらい出来ます。 まさに、匿名さんの言われる通りですね! |
1835:
eマンションさん
[2020-05-26 13:51:19]
弁護士を使うことがコソコソって
… |
1836:
スローライフおじさん
[2020-05-26 15:24:26]
>>1835 eマンションさん
正しい批判だと思います。 社会的に、大きな問題になっていたりすると、テレビや新聞で取り上げてもらえます。 今回の様に、被害者がほとんどいない場合裁判していることすら、誰の目にも止まらずに進められると言う事です。 ハウスメーカーとしては、第三者を使ってやり取り出来るなんて、願ったり叶ったりですよね! ここまで、書けば分かりますよね! 要は、社会的制裁を加えたい、反省して欲しいと言う願いです。 |
1838:
匿名さん
[2020-05-26 18:00:35]
私は謝ってほしいだけ。
|
1839:
e戸建てファンさん
[2020-05-26 22:12:48]
|
1840:
戸建て検討中さん
[2020-05-26 22:46:43]
住宅瑕疵担保保証制度
床合板の沈み、網戸の建付けは、この瑕疵に該当すると思います。 瑕疵であるならば、それは施工不備や施工不良で、メーカーの責任で保証をしなければならないのでは? それを行わない、対応しないというのは・・・理解に苦しみますね |
1841:
e戸建てファンさん
[2020-05-26 23:15:35]
早く弁護士で戦うべきですよ。
|
1842:
戸建て検討中さん
[2020-05-26 23:17:28]
私もそう思う。
|
1843:
通りがかりさん
[2020-05-26 23:29:14]
弁護士頼みたくてもお金ないんだよ!ネットに頼るしか。おつかれ
|
1844:
e戸建てファンさん
[2020-05-27 14:34:18]
夢ハウス側が一番嫌がるのは裁判沙汰だと思います。
相手方がされて嫌なことをするのが攻撃のセオリー。 裁判沙汰となれば、当事者には相当の負担がかかり、日常の業務にも支障が出るでしょう。また、社内的な立場も苦しくなり、降格人事に発展するかもしれない。 実際に降格するとかしないとかは問題ではなく、相手に精神的負担を与えることが目的。 代表権の無い役員、支店長くらいの首や椅子なんて吹けば飛ぶような軽いものですよ。 |
1845:
通りがかりさん
[2020-05-27 14:54:58]
畳の沈み込み動画みたけど原因が湿気なら保証はないでしょう 湿気は自然環境や生活環境で生じる 残念ですがハウスメーカーに責任はないでしょう。
|
1846:
匿名さん
[2020-05-27 17:15:42]
|
1847:
e戸建てファンさん
[2020-05-27 20:27:04]
>>1845 通りがかりさん
おかしな理屈ですね。湿気は自然環境や生活環境で生じるものですが、その対策が不十分であったから、また施工が適切ではなかったから、床の不具合が起きているのでしょう。ハウスメーカーの責任ですよね。 |
1848:
e戸建てファンさん
[2020-05-27 20:47:57]
裁判となれば、役員会議の議題に挙がり、社内的に大きな問題となり、当事者達は苦境に立たされること必須。
|
1849:
e戸建てファンさん
[2020-05-27 20:52:19]
|
1850:
スローライフおじさん
[2020-05-28 02:52:09]
>>1849 e戸建てファンさん
いつも、応援ありがとうございます。 昨日は、さまざまなご意見を頂き考えていました。 根太ピッチの件ですが、我が家の場合455ミリ間隔でやっておりまして、法律的には大丈夫なのですが、近頃は、施主からのクレームが多い事から、大工さんが自主的に303ピッチを採用するのが常識らしいですね! 笑ったのが、夢ハウス松本店にこちらの名前は、言わずに、リフォームの場合の根太ピッチの事聞いたら、当然303ピッチでやります。と言っていました。 それどこのハウスメーカーですか?と聞かれましたよ。 コスト的にほとんど変わらないのに、455でやる意味無いでしょ、ローコストメーカーでもあるまいし、とまで、言われました。 何軒か、確認しましたが板が15ミリなら455 12ミリなら303が常識らしいです。 夢ハウス上越店は、12ミリ455なんですけど、間違えでは、無いのですよね! でも、思うに床下が比較的多湿の環境だと言う事は、織り込み済みだと思います。 ですが、恐らく湿気によるたわみでは無く、12ミリに455ピッチだと無理が有るのでは無いかと推察します。夢ハウスの大工さんの話だと、たわみは、良くあると言っていました。 実際の合板を単体で確かめた事ありますが、やはり薄い為タワミますね! 15ミリは、必要だと思います。 12ミリ合板の硬さにも、ばらつきが有るかもしれません。 |
1851:
スローライフおじさん
[2020-05-28 03:06:13]
>>1849 e戸建てファンさん
追加、あと気がついた点ですが、床下の硬質ウレタンと合板の間の隙間が約5ミリ程ありまして、その隙間があるためにタワムのもある様です。 気流漏れによるカビの原因にもなりますね! 根太の高さより硬質ウレタンの厚みが薄い為、下がり止の金具あっても、合板下の隙間が出来るようです。 せめて、密着していればまだしも、隙間があるからタワムのですね! そのあたり、他の工務店の一級建築士に鑑定してもらい、YouTubeで一般公開する予定です。 夢ハウス上越店の反省点が証明されれば、良いかなと思います。 |
1852:
匿名さん
[2020-05-28 07:26:34]
|
1853:
スローライフおじさん
[2020-05-28 10:52:31]
>>1852 匿名さん
はい、12ミリです。 畳以外の部屋は赤松の板材30ミリの下に12ミリ合板なので、ある意味誤魔化せることが出来るんですよ! 夢ハウス上越店以外の店舗に確認したところ板の下は、根太間は、逆に303ピッチだと言っていました。 松本店は、畳、板の間共に303ピッチ 他の店舗は、再度リフォームした時のことを考えて板の間下は、303ピッチだと言っていました。 店舗によってさまざまな回答でした。 松本店の一級建築士小宮間さんの考え方が良かったです。 |
1854:
匿名さん
[2020-05-28 11:10:05]
今時12ミリの床合板って…
やっぱり技術を期待してはいけない会社だった |
1855:
スローライフおじさん
[2020-05-28 11:17:15]
|
1856:
匿名さん
[2020-05-28 12:23:49]
|
1857:
匿名さん
[2020-05-28 12:30:47]
|
1858:
匿名さん
[2020-05-28 12:49:55]
|
1859:
匿名さん
[2020-05-28 13:05:41]
早く弁護士に相談してくださいね。
|
1860:
匿名さん
[2020-05-28 13:09:47]
リフォームあるあるですね。
|
1861:
匿名さん
[2020-05-28 13:10:23]
>>1858 匿名さん
たわみの話しでは? |
1862:
名無しさん
[2020-05-28 14:55:52]
何度も同じ投稿にうんざり 他の施主さんの話が聞きたい!
|
1863:
匿名さん
[2020-05-28 15:00:43]
|
1864:
匿名さん
[2020-05-28 15:18:39]
|
1865:
匿名さん
[2020-05-28 15:26:30]
|
1866:
匿名さん
[2020-05-28 15:29:13]
|
1867:
匿名さん
[2020-05-28 16:11:31]
|
1868:
eマンションさん
[2020-05-28 19:08:17]
リフォームでここまでクレームつけられるの聞いたことないね!新築なら同情するけど…
|
1869:
匿名さん
[2020-05-28 19:14:18]
|
1870:
通りがかりさん
[2020-05-28 19:18:10]
ローン地獄で大変ですね。新築ならもっと支払い大変だから新築じゃなくて良かったとプラスに考えて頑張ってください!
|
1871:
評判気になるさん
[2020-05-28 19:34:43]
リフォームって事は親の土地、家 最高じゃねーか 親に感謝しなよ
|
1873:
匿名さん
[2020-05-28 21:45:14]
頑張れw/n(T_T)n/w
|
1874:
2年目オーナー
[2020-05-28 22:27:43]
リビング階段で窓をつけている方。キッチンに勝手口をつけている方で、DIYでもいいので内窓をつけた方いますか?ブログで効果ありと聞いたのですが試したかたいらっしゃいましたら感想を聞かせてください。
|
1875:
口コミ知りたいさん
[2020-05-28 23:27:33]
自粛解除されたから毎週、見学会やってるでしょうか?
|
1876:
匿名さん
[2020-05-28 23:57:24]
夢ハウス程度の性能でリビング階段や吹き抜けはいかがなものかと思う。
|
1877:
口コミ知りたいさん
[2020-05-29 07:29:32]
|
1878:
スローライフおじさん
[2020-05-29 07:30:40]
おはようございます。
皆さんからの様々なコメント感謝します。 アンチコメントに関しても、大歓迎です(笑) この、コミュニティサイトが大いに盛り上がる為には、私から見て良いことばかりでは無く、悪い事も書き込んで頂いた方が効果的だと思っています。 まさに、炎上商法ですね! 1人でも多くの方に見て頂きたいと言うことが、私の狙いです。 先日も、ヤフー知恵袋に飛んで頂き「夢ハウス」の実態をご覧いただき、ここに、書き込み頂いた方おられましたね!その地道な活動の積み重ねです。 もっと、スローライフおじさんのアンチコメントお願いします。更に盛り上げて行きましょう。 |
1879:
スローライフおじさん
[2020-05-29 07:33:23]
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1880:
スローライフおじさん
[2020-05-29 07:35:27]
|
ウフフ('∇')