夢ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

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夢ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。夢ハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1751: 匿名さん]

経営コンサルの力で成長しました！

[1752: 通りがかりさん]

ステイフォームするなら新築ですね。頑張って新築建てよう(´▽`)ノ

[1753: 評判気になるさん]

お客様対応が、全く出来てないハウスメーカーだったんですね、、、、
スローライフおじさんの文を見ていたら、不信感がわいてきちゃいました。

[1754: 通りがかりさん]

>>1753 評判気になるさん
またまた自作自演　スローライフおじさんを擁護する人いるわけない

[1755: eマンションさん]

これだけの粘着　嘸かし営業の方々苦労してるのわかりますね。ステイフォーム　ソーシャルディスタンスです。

[1756: 通りがかりさん]

ここでハウスメーカーの悪口言って　意味ない　暇なんだな　薪ストーブの火をみてばかりいるから興奮してるのか？火を消しなさい

[1757: ステイフォームおじさん]

>>1756 通りがかりさん
暇です。

[1758: 通りがかり]

>>1757 ステイフォームおじさん
外でましょう！ハウスメーカー周り楽しいよ！

[1759: スローライフおじさん]

>>1758 通りがかりさん

今カフェにいます。残念でした。
イメージと違って（笑）

[1760: スローライフおじさん]

>>1754 通りがかりさん

それが、いるんですねー
夢ハウス全員でかかって来ても倒せませんよ（笑）

だって、夢ハウスさん不信感と桜だらけですもの

[1761: スローライフおじさん]

>>1753 評判気になるさん

夢ハウスで検討してましたか？

[1762: スローライフおじさん]

>>1753 評判気になるさん

また、自作自演だと言ってる方いますね。
どうにか事実を隠したいのでしょうね。

[1763: 通りがかりさん]

カフェでクレーマーかな？ブルブル震える

[1764: スローライフおじさん]

>>1763 通りがかりさん
ﾜﾗｯﾀ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[1765: スローライフおじさん]

>>1763 通りがかりさん

夢ハウスさんって住宅のクレーム言ってもまともに返答しないのですね！

[1766: 評判気になるさん]

>>1754 通りがかりさん

擁護してるんじゃなくて、自分が思った事を書いただけですが？

[1767: eマンションさん]

家族総出で…

[1768: 名無しさん]

大手ハウスメーカーに相手にされないのは凄いことですよ！そんな人いるんですね。なんとなく分かる気がします。

[1769: 名無しさん]

クレーマーで有名人

[1770: スローライフおじさん]

>>1767 eマンションさん

夢ハウスさん見学会で忙しいのに、丁度お客さんが帰ったあと、一生懸命にイメージ回復の投稿ですか？お連れさまです。

それより、スローライフおじさんの言っている事は、全て虚偽です。とかうそを言っていますとか、否定しないと、不具合を認めているようなものですよ。

まぁ、私の言っている事は、全て真実ですし、悔しかったら釈明してみてくださいよ！

絶対出来ないですね！

[1771: スローライフおじさん]

>>1769 名無しさん

もっと有名にしてくださいよ！

まだ知名度足りませんよ（笑）

もっと、夢ハウス応援団で対抗しないと駄目かな？

おじさんの言っている事は、虚偽ですって言わないとダメよ！

夢ハウス側不利ですよ！

[1772: スローライフおじさん]

>>1766 評判気になるさん
夢ハウスさん、今度は家族だと言い出しましたよ！

私と家族ですって笑っちゃいますね！

運営に確認したら、わかるんじゃ無いかな

あの人家族ですか？って（笑）

[1773: 通りがかりさん]

やめてもう恥ずかしいから…

[1774: 匿名]

>>1769 名無しさん

良い意味で？

[1775: 匿名さん]

この社風でも売れるから仕方ない。
最近のCMなんて昔と言ってることがガラッと変わってパネル工法がどうとか言いはじめた。
信念なくて感心するわ。
本物という言葉に失礼だね。

[1776: 通りがかりさん]

>>1775 匿名さん
今の時代技術より低コスト　高利益　じゃなきゃ住宅業界やってけないからね。いかに値引きせず売るか　営業は必死　営業マンはすごいよ

[1777: eマンションさん]

営業マンの話術あっての会社　会社は勘違いしてる　良いものが売れるんじゃない　営業マンの努力で売れるのだ

[1778: 評判気になるさん]

>>1767 eマンションさん

家族？
誰と誰がです？
主語がないから全く分からないんですが？
頭悪いんで、ちゃんとした文章を書いてもらわないと、分かりません。

[1779: 匿名さん]

>>1777 eマンションさん

大事なのは本物の商品ではない
本物の営業マンだ！

[1780: eマンションさん]

>>1778 評判気になるさん
分かる人にはわかりますから…

[1781: 匿名]

>>1780 eマンションさん
ウフフ('∇')

[1782: スローライフおじさん]

久しぶりに、誹謗中傷ではなく、批判の投稿
すごく良いですね。

因みに、批判と誹謗中傷は、違いますからね！

私も気を付けてはいますが、エスカレートすると、つい誹謗中傷になりつつあります。

なかでも、夢ハウスの従業員と思われる方の、
あからさまな悪口は、完璧に誹謗中傷になりますね！

私もこれからは、誹謗中傷では無く夢ハウスを
強烈批判していきます。

[1783: 評判気になるさん]

本当ﾜﾗｯﾀ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[1784: スローライフおじさん]

批判と誹謗中傷の違い
そもそも「批判」という言葉はどのような意味があるか。

主に
物事に検討を加え、判定・評価する事。
人の言動などについて誤りや欠点を指摘し改善すべきと論ずること
です。

つまり根拠や理屈に基づかずにただ「良くない」「ダメだ」「つまらない」等と言うことは批判ではなく誹謗中傷の域に入ります。

誹謗中傷とは根拠に基づかず、相手の悪口を言い傷つける事です。

例え相手が否定されるべくしてされていたとしても、他人を否定する場合は必ず根拠を示さなければ説得力を持たず、それは悪口になります。


おそらくこの違いを理解せずにいる人が多いのでは無いでしょうか。
或いは理解していても、気が付かない内に批判のつもりが誹謗中傷になっているのでは無いでしょうか。

これはコミュニケーションの基本中の基本ですが、まず自分の主張に自分なりの筋を通さなくてはなりません。
しかし、いくら筋を通したといってもそれは主観的で、自分の意見を押し付けているだけになっているかも知れません。
普段の会話はそれでも問題なく進む事もあると思います。
ただ、もし人を批判する場合、それには客観的な根拠となる事実を示す事が必要です。



まとめると

他人に対して意見を言う時、何かを否定したい時は必ず明確な根拠を示す事。
それをもって、誤りを正すべきと論ずることです。

この考えを持って、もう一度トラブルとなっている事例を見てみればほとんどが批判しているつもりが誹謗中傷になっています。


ここまで読んで「全部当たり前の事じゃん」と思った方もいるでしょう。
自分も当たり前と思いながら書いています。
しかし、こんな簡単な事が意外と日常に於いて出来ていないものです。
それをここで再確認して頂けると幸いです。

[1785: 評判気になるさん]

>>1782 スローライフおじさん
あなたのやっていることは誹謗中傷ですよ気付いてください！　

[1786: 通りがかり]

>>1784 スローライフおじさん
貴方は偽名　自分も本名で投稿すればネット住民も分かると思います！　

[1787: スローライフおじさん]

夢ハウスさん、おはようございます。

否定的なコメント全て私の自作自演だとしたいのでしょうが、全て個々に思った事に対し批判しているのだと思います。

私のひつこく粘着質な投稿も、少なからず影響していると推察します。

私の知り合いなんかは、何度も見学会に訪れ営業マンがこんな事言っていたなど、様々な情報を伝えてくれます。

私の批判をする際もう少しわかりやすく
していただけないでしょうか？

[1788: スローライフおじさん]

>>1785 評判気になるさん
はい、今後気をつけます。

事実に基づき徹底した批判を心掛けます。

[1789: 通りがかり]

ソーシャルディスタンス

[1790: 通りがかり]

>>1783 評判気になるさん
何にゲラゲラですか？

[1791: 評判気になるさん]

>>1790 通りがかりさん
粘着投稿にです。ﾜﾗｯﾀ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[1792: スローライフおじさん]

>>1786 通りがかりさん

あなた方夢ハウスの横山常務、木原店長、高橋さんは、既にネット上に顔写真付きで、自ら、晒しています。
私の場合は、晒しておりません。
因みに、貴方様自ら晒した上でこちらに言うのが筋だと思います。

誹謗中傷では、無く意見として言っています。もし不備が有りましたら、ご指摘下さい。

[1793: eマンションさん]

不具合なおしてもらってない他の施主側投稿ないのが答えではないのかな！なにか両者での不具合以外のトラブルではないか？憶測だが　

[1794: スローライフおじさん]

>>1791 評判気になるさん

そう言ったご批判は、非常に良いと思います。

私の自虐的な粘着投稿と言う言葉に反応して頂いたと言うことですね！

[1795: スローライフおじさん]

>>1793 eマンションさん

そうですね。良い批判です。

まず、施主側の投稿に関しては、ほとんどの方は、ネット投稿していないので良くも悪くも、出てきません。答えにもなりません。

次に両者でのトラブルでは無いかとのご指摘ですが、合っていると思います。

現に、夢ハウス上越店の横山常務との録音テープを記録した上で、横山常務にどちらが悪いのか本人に確認したところ、両方悪いと思いますよ！と言っています。証拠テープ有り

[1796: スローライフおじさん]

私が思うに、最低でも両方悪いと認めたなら、話し合いのテーブルにつき不具合か正常か言って欲しいのです。

そこで、意見が食い違えば、裁判ですよね！

もしくは、こちらが泣き寝入りすれば良いと思います。

問題は、話し合いすらしてくれない態度に腹が立っています。

[1797: スローライフおじさん]

横山常務に呼ばれて、話し合った際のやり取り動画、録音テープを会社の人に見せたのですが、個人同士のやり取りとしては横山常務6割私が4割悪いと言われました。

企業としての、夢ハウス×施主側と見れば100%夢ハウスが悪いとの意見が大半でした。

因みに、動画見たい方いますか？

以前、私がエスカレートした際、横山常務にインターネット上のYouTube等に投稿して意見を求めたいのですが、晒して良いですか？と聞いたところ、それは困ります。との返答でした。

私も冷静に考えたら、ネットに晒されるのは、きびしいなあと思いました。

[1798: スローライフおじさん]

誹謗中傷では、なく批判をお待ちしています。
夢ハウスの方返答に困っていましたら、誹謗中傷してもらって大丈夫です。

もしくは、スルーしてください。
私の事実の批判に対してまともな返答できないと思います。

[1799: スローライフおじさん]

これから、スローライフおじさんは、薪の作業に取り掛かります。
一時休戦しますね！

[1800: eマンションさん]

>>1799 スローライフおじさん
貴方が正しいのなら正々堂々と話し合いするべきではないでしょうか？こんな所でコソコソしてるのがおかしくないですかね！ハウスメーカーは見てないですよ。正々堂々出来ない理由あるのではないですか？

[1801: 評判気になるさん]

話し合いをしてもらえないからこそ、こういう場で聞いてもらいたいんではないでしょうか？？
これまでの文を読んでいて、そう感じたんですが…。
お金をかけて施工してもらったのであれば、不具合は直してもらうのが普通なのでは？
買った物が、不良品であれば、他の物と交換してもらうのが当たり前なのでは？？
もちろん、自分で壊したのであれば自分が悪いので、交換はしてもらいませんが。
どういう言い方をしてコジレタかにしろ、会社が誠意を持って対応するのは当たり前なんだと思うのは、私だけなのでしょうか？
多分、誠意を持って対応してくれないから粘着質になってるんですよね。
全部、自分で思った事なので推測でしかないのですが、間違っていたらごめんなさい。

[1802: eマンションさん]

>>1801 評判気になるさん
憶測は危険です。普通ではないんですよ！

[1803: 匿名]

>>1801 評判気になるさん
話を聞いてもらえないなんてありますか？　あり得ませんよ　なにかあるんでしょう！　ハウスメーカーに聞いてみては？

[1804: 匿名さん]

軒天塗装の件はあきらかに夢ハウスのスタンスが悪い。
丸太や畳の件も夢ハウスの知識不足。
だけど、俺なら夢ハウスにしないけどね。
この会社に誠意や技術力を感じて依頼したのだろうから、自分の判断が甘かったわけ。

[1805: 評判気になるさん]

私は関わりたくないです。

[1806: 評判気になるさん]

>>1804 匿名さん
かなりの粘着だから相当下調べしただろうに、自業自得ですな。

[1807: スローライフおじさん]

>>1800 eマンションさん

良い批判ですね！

話し合いを申し出ても、第三者を入れて欲しいの一点張りです。
知り合いの会社の社長に代理を頼んだのですが、弁護士でないと話せません。と言われました。
YouTube上で皆さん見ている前で話し合いしましょうと提案した事も有りますが、却下されました。

電話禁止メール禁止LINE禁止来店禁止イベントも禁止全て禁止です。

こちらは、みんなの前で話し合いしましょうといっても、後ろめたい気持ちからか、内密で済ませたい模様です。

[1808: スローライフおじさん]

>>1801 評判気になるさん
ドンピシャです。
正しいです。
夢ハウス側のコメントは、その大半が関係者だとの内部情報です。

[1809: スローライフおじさん]

>>1802 eマンションさん

憶測で大丈夫ですよ！憶測でと前置きした上でコメントしているので、安全です。

私は、普通ではないとのご指摘！

まさに、内部の方でないと、わからない情報ですね！

これまで、数々の夢ハウス側の言い分を論破してきました。

普通の方なら、軒天井のペンキの不具合なども、丸め込まれて、終わりですね！

ところが私は粘着質ですので、本当に正しい施工がされているのか、沢山の専門家から意見を伺い、判断します。ヤフー知恵袋で「夢ハウス」と検索するだけで、相当な不具合の相談が出てきます。

この事に関しては、夢ハウス上越店の横山常務から、何度も辞めるように、直接言われました。

ですがこちらも、事実なので、仕方がありません。
不信感があれば、他の方に相談しますよ！

騙されないようにしたいですからね！

ですから、誰も私の言い分に論破出来ませんよ。

どなたか、夢ハウスの方誰も見ていないと、コメントした方いましたが、私直接何度も横山常務からご遠慮くださいと警告されております。
なので、必ず見ております。

[1810: スローライフおじさん]

>>1803 匿名さん

良い批判ですね！

残念ながら、私は横山常務の言い分を完全論破した普通の人間ではありませんので、私の話は聞いてもらえません。なので、代理を提案しましたが、却下されました。

また、論破されますから、嫌なのでしょうね！

[1811: スローライフおじさん]

>>1804 匿名さん

良い批判ですね！

貴方様の言う通りです。自分の判断が甘かったです。

完全論破されました。脱帽です。

ありがとうございました。

[1812: スローライフおじさん]

>>1805 評判気になるさん

良い批判ですね！

それで良いと思います。

[1813: 通りがかりさん]

住宅リフォーム　紛争処理支援センター　に相談してみては如何でしょうか？
中立な弁護士や建築士が相談にのってくれます。
ここまでの状況になっているので、第三者を入れるのが良いかと思います。

[1814: スローライフおじさん]

>>1806 評判気になるさん

良い批判ですね！

その通りです。自業自得です。

因みに、最初は粘着質では、有りませんでしたよ！

至って控えめでした。

夢ハウスとの出会いで、これほどまでに粘着質に成長してしまいました。（笑）

[1815: スローライフおじさん]

>>1813 通りがかりさん

なんだか、だんだんと応援してくださる方が増えて来ました。
こうなると、夢ハウスさん自作自演とか当てはまらなくなりますね！

アドバイスありがとうございます。

相談してみます。

確か以前にも、電話した事あるような気がしますが、
結局は弁護士を入れないと駄目かも知れません。

[1816: スローライフおじさん]

これから、薪割りします。

[1817: e戸建てファンさん]

ローコスト住宅を訴えてる人がいるけど
長ーくかかりそう
やっぱり弁護士いれないと

[1818: 通りがかりさん]

弁護士を入れた方が良いかと思います。
夢ハウスさんからは難しいでしょうから、こちらから動かないと駄目でしょうね。
直接の話し合いは、時間と労力の無駄になるので。
早く解決するとよいですね。

[1819: スローライフおじさん]

>>1818 通りがかりさん
>>1817 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます。

以前、夢ハウスに勤めていた人の話ですと、弁護士使って解決の場合、直接当事者が関わらないので、例え解決したとしても、モヤモヤ感は拭えないそうです。

それなら、世論を味方につけて大々的に報じた方が相手も、反省するし効果的なのではないかと言われました。
ハウスメーカーが弁護士使って解決するのは、常套手段ですね！

[1820: 通りがかり]

>>1819 スローライフおじさん
不具合なおしてもらいたいのではないの？やはり嫌がらせでしたか…

[1821: e戸建てファンさん]

>>1819 スローライフおじさん
支離滅裂

[1822: スローライフおじさん]

>>1820 通りがかりさん

不具合は、他の業者でも直せるんですよ！

1番の目的は、反省してもらいたい。

夢ハウスの目的は、第三者を使ってやり取りさせればある意味クレーマーをかわせるんですよ！

弁護士雇うお金で、他の業者に修理させることが出来ます。

「不具合なおしてもらいたいのではないの？やはり嫌がらせでしたか… 」

この言葉は、夢ハウス上越店の横山常務の口癖でした

夢ハウスのミスで網戸が閉まらなくなった時もかなり揉めました。

[1823: スローライフおじさん]

この時も、ごめんなさいが言えないハウスメーカーだなと思いました。

リフォームと言えど、この部分は新規で増築してますので、新築同様にお願いしてありました。

新築でも、この様な修理するのですか？

と聞いたりしました。

[1824: スローライフおじさん]

新築で幅木をこの様に修理されても、皆さんは、文句一つ言わずに済ませますよね！

私は、クレームしてしまうんですよ！

そこが、皆さんとは違うところですね！

[1825: 匿名さん]

>>1823 スローライフおじさん
これはひどいw

[1826: スローライフおじさん]

ヤフー知恵袋で夢ハウスと検索してみて下さい。出てきます。

[1827: スローライフおじさん]

>>1825 匿名さん

この様な不具合新築でされたら、我慢出来ますか？

これは、単純に設計ミスで、真壁仕様で大丈夫なはずなのに、間違えて大壁にしてしまい。壁が厚くなった為、網戸に干渉しています。

[1828: 匿名さん]

>>1827 スローライフおじさん
間違えて大壁？
そもそもそこから直させないと！

[1829: スローライフおじさん]

大壁になっていますね！

[1830: スローライフおじさん]

メールで施工ミスですよね？と問い詰めると
網戸が閉まる様にしたいのですよね？と言われて、不満なら第三者を立ててください。
と言われました。

[1831: 匿名さん]

>>1821 e戸建てファンさん
私もそう思う！相手が弁護士っていうなら弁護士で話をすれば良いだけ　子供じゃあるまいし謝るか？ハウスメーカーの方が大人だよ　こんな所で意味ない

[1832: 匿名さん]

>>1831 匿名さん
いやいや、この写真見たらネットに公開するのもありかと思う。
真壁と大壁間違えて納まりをごまかすのはラーメンと味噌ラーメン間違えて、でも空腹は満たされただろ？という態度だ。

[1833: スローライフおじさん]

>>1831 匿名さん

良い批判ですね！

おとなげないと言われたら、確かにそうですね！

しかし、ハウスメーカーの方が大人だとしたら、話し合いのテーブルに付けると思うのですがね！

何もこちらは、難しい事言っていません。

あなた方は、ハウスメーカーとして、正々堂々と網戸閉まらない時は、この様な加工しますよ！と言えるのか？と言う事だと思います。

新築でも、やりますと断言できるか？

弁護士使ってコソコソやるのは、ズルイですね！

[1834: スローライフおじさん]

>>1832 匿名さん

素晴らしいコメントありがとうございます。

文面見る限り、私の自作自演ではない事、
誰が見てもわかると思います。

その通りだと思います。

私は、こう見えて実は情に流されやすいんです。

なので、心底、申し訳ありません。と謝罪をしていただけたら、許す事ぐらい出来ます。

まさに、匿名さんの言われる通りですね！

[1835: eマンションさん]

弁護士を使うことがコソコソって
…

[1836: スローライフおじさん]

>>1835 eマンションさん

正しい批判だと思います。

社会的に、大きな問題になっていたりすると、テレビや新聞で取り上げてもらえます。

今回の様に、被害者がほとんどいない場合裁判していることすら、誰の目にも止まらずに進められると言う事です。

ハウスメーカーとしては、第三者を使ってやり取り出来るなんて、願ったり叶ったりですよね！

ここまで、書けば分かりますよね！

要は、社会的制裁を加えたい、反省して欲しいと言う願いです。

[1838: 匿名さん]

私は謝ってほしいだけ。

[1839: e戸建てファンさん]

>>1824 スローライフおじさん

ありえない施工ですね。企業としてのモラル、道徳に欠けてると思います。

「品質管理」「現場管理」とはなんぞやと問いただしたい。

[1840: 戸建て検討中さん]

住宅瑕疵担保保証制度

床合板の沈み、網戸の建付けは、この瑕疵に該当すると思います。

瑕疵であるならば、それは施工不備や施工不良で、メーカーの責任で保証をしなければならないのでは？

それを行わない、対応しないというのは・・・理解に苦しみますね

[1841: e戸建てファンさん]

早く弁護士で戦うべきですよ。

[1842: 戸建て検討中さん]

私もそう思う。

[1843: 通りがかりさん]

弁護士頼みたくてもお金ないんだよ！ネットに頼るしか。おつかれ

[1844: e戸建てファンさん]

夢ハウス側が一番嫌がるのは裁判沙汰だと思います。

相手方がされて嫌なことをするのが攻撃のセオリー。

裁判沙汰となれば、当事者には相当の負担がかかり、日常の業務にも支障が出るでしょう。また、社内的な立場も苦しくなり、降格人事に発展するかもしれない。
実際に降格するとかしないとかは問題ではなく、相手に精神的負担を与えることが目的。

代表権の無い役員、支店長くらいの首や椅子なんて吹けば飛ぶような軽いものですよ。

[1845: 通りがかりさん]

畳の沈み込み動画みたけど原因が湿気なら保証はないでしょう　湿気は自然環境や生活環境で生じる　残念ですがハウスメーカーに責任はないでしょう。

[1846: 匿名さん]

>>1843 通りがかりさん
正しい批判ですね。たしかに勝てない裁判なのは分かってます。

[1847: e戸建てファンさん]

>>1845 通りがかりさん

おかしな理屈ですね。湿気は自然環境や生活環境で生じるものですが、その対策が不十分であったから、また施工が適切ではなかったから、床の不具合が起きているのでしょう。ハウスメーカーの責任ですよね。

[1848: e戸建てファンさん]

裁判となれば、役員会議の議題に挙がり、社内的に大きな問題となり、当事者達は苦境に立たされること必須。

[1849: e戸建てファンさん]

>>1845 通りがかりさん
根太ピッチが適正なら、ね

[1850: スローライフおじさん]

>>1849 e戸建てファンさん
いつも、応援ありがとうございます。
昨日は、さまざまなご意見を頂き考えていました。

根太ピッチの件ですが、我が家の場合455ミリ間隔でやっておりまして、法律的には大丈夫なのですが、近頃は、施主からのクレームが多い事から、大工さんが自主的に303ピッチを採用するのが常識らしいですね！
笑ったのが、夢ハウス松本店にこちらの名前は、言わずに、リフォームの場合の根太ピッチの事聞いたら、当然303ピッチでやります。と言っていました。
それどこのハウスメーカーですか？と聞かれましたよ。
コスト的にほとんど変わらないのに、455でやる意味無いでしょ、ローコストメーカーでもあるまいし、とまで、言われました。
何軒か、確認しましたが板が15ミリなら455
12ミリなら303が常識らしいです。
夢ハウス上越店は、12ミリ455なんですけど、間違えでは、無いのですよね！
でも、思うに床下が比較的多湿の環境だと言う事は、織り込み済みだと思います。

ですが、恐らく湿気によるたわみでは無く、12ミリに455ピッチだと無理が有るのでは無いかと推察します。夢ハウスの大工さんの話だと、たわみは、良くあると言っていました。
実際の合板を単体で確かめた事ありますが、やはり薄い為タワミますね！
15ミリは、必要だと思います。

12ミリ合板の硬さにも、ばらつきが有るかもしれません。