購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[965: 匿名さん]

工務店で立てるとはこういうことか。

良い工務店の選び方／一戸建て掲示板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/213623/

たとえば61さんとか誠実なコメントだよね。長いので後半のみ引用。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋


>実際建築会社との打ち合わせが始まってからだんだん学習していくことが多いと思います。

私はそれでは遅い事が多いと学びました。
というのも、具体的に家を建てようと打ち合わせを始めると、その先にある竣工といった工事が終わるまでの期間も始まってしまうからです。
そうなると、知らない事を理解するまで立ち止まる、といった事が容易でなくなると私は家造りで学びました。

また、判らないままにしてしまうと多くの事で業者の人の話を鵜呑みにしてしまいます。
全てお任せで良い家が必ず出来るのであれば良いですが、残念な事に家造では必ずしもそうではないようです。
建てれば永く住むのは自分達です。その自分はどんな家を望むのか、きちんと希望が出せて、それを適える為にはどういった事が必要となるのか。。。
建築会社との話し合いを進めてゆく上で、最低限の事は理解できるように務める事は家造りに対して大切な事となりますよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋

つまり、注文住宅建てようとすると、2年5年の勉強当たり前。プロに伍するだけの知識も欲しい。業者の話を鵜呑みにするなんてとんでもないからね。まずは時間が欲しいね。

[966: 匿名さん]

>965
同意。2～3年はしっかり住宅について勉強すると
本当に満足できる家が建ちますね。

[967: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/

これを見ると世帯年収が上がるほど新築マンション率が上がってるんですけどどうなんでしょう？
それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

[968: 匿名さん]

>967
なんか一生懸命だな。
そんなに貧乏といわれることが気に障るの？自分が貧乏に当てはまらないなら
気にしなければいいのに。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/

ちなみ、

「年収400万円未満で家を買った人の半数以上が一戸建てよりもマンションを選んでいるのが分かる。」

こういうデータもありますよ。

[969: 匿名さん]

＞それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

そうです。
高所得世帯は住み替えの二次取得。
年収1000万以上の世帯数は多くないから、少ないサンプル数で全体の傾向は語れない。
最近平均の意味がわからない若者が増えているらしい。

[970: 匿名]

マンション購入して地震で半壊で
居住不適格認定されたらどうするんでしょうか？
そのリスクを考えるだけで、とても怖くて
マンションを購入する気になれません。
住めないのに、解体もできないし、建て替えもできない上にローン残債があれば払い続けなければならない。
考えるだけで恐ろしいですね。

[971: 匿名さん]

>968
これを見る限り年収800万以上の人も半数以上が一戸建てよりもマンションを購入していますが・・・。

＞969
では、充分なサンプル数で統計をとった結果はどこに載っているのでしょうか？
統計の結果があるからマンション＝貧乏と言っているんですよね？
参考にしたいので教えてください。
よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

>971
家を買った1700人のアンケートでの集計結果をみせられて
ほら「貧乏じゃないでしょ」って言われても、所詮自己申告のアンケートですからね。
マンションさんは総じて見栄っ張りが多いから信用できないな。

もう少し信用できるデータみせてね。
大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。
なんでそんなにムキになるの？

[973: 匿名さん]

＞972
マンションは物件価格は低いですが、管理費とか修繕費とかありますよね？
それを含めたらマンションのほうが金かかるってＴＶでやってたので、
なんでマンション=貧乏なんだ？？？と思っただけです。

では、マンション=貧乏という信用のできるデータはどこにあるのですか？

[974: 匿名さん]

首都圏でもマンションは狭くて安い。
平均専有面積68.1㎡って収納もできないし子供が居れば住めないだろう。
平均価格は4000万円で坪単価198万？
東京の宅地一坪の価格とマンション価格は同じということか。

http://www.fdk.or.jp/mansion/

[975: 契約済みさん]

> 大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
> 分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。

あのさ
都心でおなじ立地ならマンションのほうが、安いケースが多い。
しかし、同一人物の場合、予算は、おなじなので、別に戸建を買ったからといってお金もちではない。
一般的には立地よりも予算ありきでしょう。

例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

[976: 匿名さん]

>972

そもそも戸建て派が提示したデータ。

>968

年収４００万円未満の５２．８％がマンションを選んでいることだけ抜粋して書いたが
年収８００万円以上の５５．１％もマンションを選んでいる。

年収４００万円未満は中古マンションが２５．３％、新築マンションが２７．５％
年収８００万円以上では中古マンションが１３．６％、新築マンションが４１．５％

一戸建ては築年数が古くても土地代があり、中古マンションほど安くはない。
４００万円未満は中古マンションや郊外の新築マンションを購入し、
８００万円以上は立地から東京に家を買う人が多いので、マンションが多くなるのかね。

[977: 匿名さん]

マンションを選ぶ比率は全国では３割程度？
やっぱり日本は戸建ての国かな。

[978: 匿名さん]

>973
一見安いかの様にみせかけたマンションに騙されちゃう人も
多いからねー。家賃よりも安くなりますみたいなノリで。
年収400万以下の人なんて、物件価格が高額だとローンも
通りませんから。

30年スパンで計算しない頭の弱い人がマンションにひっかかるのかなって。

[979: 匿名さん]

結局、お金も無いくせに見栄っ張りな人がマンション買っちゃうんでしょ。
年収1000万くらいの人だと、建て売りとか恥ずかしくて買いたくないもんね。
でも頭金も少ないものだから、まぁ、一見エントランスとか立派な
マンションを買うのでしょう。

[980: 匿名さん]

＞例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
＞4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
＞6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

低予算の例ばかり。億になったら変わるよ。
中途半端なマンションとそれなりの注文戸建て。
地方では億越えの家は少ないのか？

[981: 匿名さん]

しかしさ、suumoとかみても中古マンション市場って完全に飽和してるよね。
これ将来的にどうなるんでしょうね。

[982: 匿名さん]

戸建て買うなら予算は２千万はプラスするけど。
マンションには極力、お金かけたくない。
戸建てならお金かけてもいいかな。
ってが意外に多いんじゃないか。

マンションの利点は安いことだから。
維持管理費が高いのは転売しやすいって
利点を考えると損ではない。

[983: ふわ。]

やっぱり戸建てがいい！

[984: 匿名さん]

>982
転売しやすいマンションなんて、築10年以内、駅徒歩5分以内、南向きのマンションくらいじゃない？

[985: 匿名さん]

私は、建売
三井のファインコートでしたが
9500万円でした
満足してます

[987: あん]

三井、建売でぼったくり過ぎ〜

[988: 匿名さん]

>>985
その建売、原価がどれくらいか考えたことある？

まあ、ないだろうけど。

[989: 匿名さん]

>985

三井不動産　年収ランキング　３９位　１０３７万円　年齢４１歳　勤続年数１１年

[990: 匿名さん]

ブランドだよ
つまらない注文住宅より
リセールバリューがある
プラウドも同じかな

[991: 匿名さん]

ファインコート、プラウドなどは、戸建てもマンションも本当にボッタクリ。
住宅検討初心者の頃は、おっ、いいかもっと思ったけど、
よく勉強すると使われている資材が金額に見合っていないし
デザインもありきたりで全く物足りなくなってくる。

住宅購入は2~3年は物件や建材、本をみまくって勉強するべし。
そうすると大手デベの建て売り、マンションはとてつもなくダサくみえるから。

[992: 匿名さん]

まあ、それだけ勉強しまくって色々語ったところで自己満足でしかないんだけどな。
高級オーディオとかと似たような世界。

[994: 匿名さん]

>992
家のクオリティは高級オーディオとは全く別次元の話。

見た目でいうと、あなたの場合は漆喰壁とビニールクロス壁、無垢床と合板床の区別も
つかなさそうですね。

見た目だけではなく、家の基礎や骨組み工法、しっかり勉強しておかないと
酷い目にあうのが住宅。これをオーディオと一緒に例えるなんて、、、
そういう安直な人だからこそ、既製品を買ってしまうのでしょうね。

[995: 匿名さん]

マンションさんは、見た感じが高級っぼく見えればいいんだろうね。そもそも素材の良し悪しなんて分かんないか。

[996: 匿名さん]

どういうところが一般的マンションより戸建のほうが高級なのですか？
教えてください。

[997: 申込予定さん]

都内ならマンション、郊外なら一戸建てでしょうかね

[998: 匿名さん]

今時、戸建にこだわってる人って田舎に住んでるんでしょうね。
都内とかある程度栄えてるところだったら
車での移動なんて面倒だし、駅に近いマンションのほうがいいです。
駅近の戸建なんてないし。

[999: 匿名さん]

はいはい（笑）

[1000: 匿名さん]

スーパー・デパート・学校も近くにあり
駅近で通勤通学に便利な快適マンションにすんで５年
便利すぎて運動不足、結果、太り気味
近隣のジムに通うことに…

健康面では広い庭のある地方の戸建てがいいかもね

[1002: 匿名さん]

>1001
そこそこ栄えた駅なら駅近で戸建はほぼ不可能だと思います。
土地を買いたくても売ってません。　　

憧れがどうこうという思考の話ではなく、現実的な話をしているんですが。

[1003: 匿名さん]

>1002

それに、商業地域なので、子育てを含めた住環境も良くありません。

ただ、DINKSや独身者には、アクセスの良さは魅力です。
なので、駅近のマンションのニーズが段々少人数世帯の方向へと向かい、
専有面積もどんどん狭くなってきています。

また、外国人にとっても最適な物件なので、
都心の駅近マンションは住民が多国籍化する傾向があります。

[1005: 匿名さん]

>1003

>>都心の駅近マンションは住民が多国籍化する傾向があります。

無知！　外国籍は仕事する許可を認められた僅かな人が一定期間仕事ができる。通常は
３ヶ月の観光ビザ。日本人と結婚しても長期滞在ビザが貰え仕事もできるようになる。
通常一定額しか海外に持ち出せない。　

ＵＲが保証人無しの賃貸で、外国籍の比率が多くなったことはある。それでも日本人が
圧倒的多数のマンションしか見ない。

[1007: 匿名さん]

>1005
田舎の人かな？特亜の人が普通のビザでくるわけないじゃん。
元締めがマンションを購入するか、借りるかして、1室に何人も外国人が住んでるのが
都心マンションの現状。

台場の高級マンションでフィリピン人ホステスが殺された事件があっただろ？
この事件の時も1室に数人のフィリピン人が暮らしてた。

都会のマンションに住んだことがある人なら、外国人居住者が
多くなったのは実感するはず。

[1008: 匿名さん]

>1007

>>普通のビザでくるわけないじゃん。

そんな酷い待遇に分譲マンションのような高額なものを使うか　電磁キーの合鍵は作れない
賃貸の間違い？　不動産会社から注意、入国管理局に目を付けられる。　私も通報しとくよ
管理人からの連絡を待ってて。

[1009: 匿名さん]

＞そんな酷い待遇に分譲マンションのような高額なものを使うか　電磁キーの合鍵は作れない

逆じゃないの？
賃貸なんて普通に借りられないから、元締めが分譲を買って住まわせるんだと思うよ。
（賃貸契約してくれる元締めも居ると思いますが。）
電磁キーの合鍵なんて、家族分貰うでしょう？
数人で暮らすならそれで充分だと思います。

高級分譲マンションなら難しいのかも知れませんが、普通の駅近マンションならよくある事だと思いますよ。

[1010: 匿名さん]

>1007

電磁キーは７５㎡で通常３つ、私が４つまで無料で、もっと欲しい人は鍵会社に有料で
作成してもらう。　数千円以上かかる。

分譲マンションは入居後、警察が世帯調査に来た。

テレビで別の事件のレポートで木造アパートが出てきたが、鍵は誰も使っておらず、
出はいり自由だった。　オートロックのない戸建てなら簡単にできるのかと思った。

[1011: 匿名さん]

>1008
都心の分譲マンションは個別賃貸が多いのを知らないの？
1009さんが書いてる通りですよ。

>1010
日本語が不自由な人だね。


戸建てには来ないとでも？　そんで世帯調査なんて無視できるの知りませんか？

>分譲マンションは入居後、警察が世帯調査に来た。
>オートロックのない戸建てなら簡単にできるのかと思った。

なんで外国人がマンションに住む人が多いかわからない？
戸建てだと目立つからだよ。住人は顔見知りが多いからね。
不特定多数が出入りするマンションは、どこの部屋で出入りされてるのか
目立たないからマンションにするんだよ。

[1012: 匿名さん]

>不特定多数が出入りするマンションは、どこの部屋で出入りされてるのか
>目立たないからマンションにするんだよ。

やっと「マンションならでは。」というメリットが出てきましたね。
24時間ゴミだしなんかより説得力がある。

[1013: 匿名さん]

>1011

この間、戸建住宅地の空きや問題で、浮浪者が一杯空き家に住み着いてた。
スラム化が進んで大変ですね。　戸建ての皆さん。

オートロックは電磁キーに反応するから多くの人が住むには向いていない。

[1014: 匿名さん]

マンションさん必死ですね。

[1015: 匿名さん]

＞1013
お、話をすり替えてきましたね。
＞1010=西葛西さん。

[1016: 匿名さん]

他スレにも投稿しましたがこちらにも書きます。

自宅を検討するときに本を20冊以上読みましたが、ある本にかいてありました。
その内容は
『はっきり言います、分譲マンションはだめ賃貸マンションならＯＫです。
理由は建築後10年ぐらいで最初の大規模修繕の時期が来てその時に住民の意見が纏まらない、
そこを乗り切ったとしても更に数十年後の取り壊しや建替えは居住者4/5の同意が必要、
その頃には居住者はとっくに定年退職を向かえ棺桶に片足突っ込んでいる状態なので建替えは
同意が取れず不可。お金がある人は介護付き老人ホームに入所し子供がいる人は親族に引き取られ
何も無い人は孤独死、そして分譲マンションは歯抜け状態になり誰も買手がいない不良資産となる。
一方戸建住宅なら家はボロでも土地は価格に多少の変動はあるものの資産価値があります。
どうしても小奇麗なマンションに住みたいなら一生賃貸マンションにするか 青春だか性旬だかを
十分楽しんだ後に購入10年で転売して新築マンション再購入を繰り返すするしかありません。
マンションはババ抜きです。
上記の理由から戸建住宅をお勧めします』
と言う内容でした、あくまでも本の内容です。ちなみに私は戸建です。

[1017: 匿名さん]

ここ最近のレスを見てきて思ったことだが、

戸建ての皆さんは外国人のお友だちが多そうですね。悪口が２チャンネルなみで
品位がない人がたくさんいるみたいだね。もはやマンションか一戸建ての建物の
特徴の議論になっていない気がする。レベルが低い皆さんだ。

[1018: 匿名さん]

戸建ての皆さんに外国人のお友だちが多いようなので書いておきます。
レスにあったように大勢の人数では無理と思いますが、ＵＲ賃貸住宅なら、
保証人も要らないので、きちんとした資格があれば、外国人でも住めそうです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315739168
外国人（中国人）が公団住宅（ＵＲ）を借りる方法を知っておりますか？

[1019: 匿名さん]

俺は外人の知り合い（友達じゃないよ）は商売がら多くいる。
奴らは都市部のマンションに住んでるね、不法の連中や労働が目的の学生ビザ滞在者、など沢山いるよ。
戸建に住んでるの少ない。ほとんどマンション住まいだよ。

中国人は東京にマンションを持ってるのがステイタスと思ってるのがいるからね。
自分で買った中古マンションに何人もの中国人を住まわせて家賃もらったりして楽に生活費を稼いでいる。
でも、奴らにマンション管理なんて概念はないし修繕なんてやる気もないよ。
都市部マンションの多国籍化は今後も進む、早い話がマンションスラム化だよ。

[1020: 契約済みさん]

> 理由は建築後10年ぐらいで最初の大規模修繕の時期が来てその時に住民の意見が纏まらない、

10年後の修繕って、たいした修繕じゃないし、基本的には長期修繕計画にすでに最低限のすることは規定されているので、現状はほぼすんなり進みますよ。

> そこを乗り切ったとしても更に数十年後の取り壊しや建替えは居住者4/5の同意が必要、

現状のマンションだと建替の議論スタート自体が、60年後ぐらいからスタートですね。
（耐久年数は、75年以上が基本ですので）
60年間おなじ所にすんでいるのは珍しいでしょうね。またそれなら1回分譲かって、定年後ぐらいに賃貸に引っ越すのが一番いい気がしますけどね。

まぁ一番議論がかみ合わないのが、土地に資産価値があると思っている点ですね。
不動産は、消耗品として考えたほうが無難ですよ。

> マンションはババ抜きです

個人的には、戸建のほうがババぬきだと思っています。10年以内ならマンションのほうが確実に転売しやすい
つまり戸建の場合、永住することが前提となるため、失敗すると痛い。
マンションの場合、管理組合があるため、最低限のルールおよびマナーは守られるが、戸建の場合、隣接の人が最悪ならほぼ終了する。完全にバクチとなる

[1021: 匿名さん]

＞1017さん

どの辺りが「悪口」なのでしょうか？

[1022: 購入経験者さん]

立地に必要な環境が揃っているかどうかが大事であって戸建、マンションの区別はどうでもいいのではないでしょうか。私の場合職場、通学に便利な駅近、中心部まで電車で20分以内。教育環境の評判が良い。小児救急病院が近い。という条件でまず立地を探索。戸建の場合どうしても郊外地区になり、妻が不満多々。。駅近の戸建てとなると環境が怪しいか騒々しい。そこで条件が揃う物件がマンションの中層階以上に絞られました。子供も早く自立してほしいなという思いもありしばらくは1部屋で男子x2。受験の時期くらいには机とベットがおける小部屋をあたえれば良いかなと。80平米4LDKを選択しました。購入後約10年経過していますが、なんの不満もありません。子供へ譲り渡すような考えはありませんので、将来の資産価値よりもこれからの数十年を満足に過せる物件を選ぶことを第一選択とました。

[1023: 匿名さん]

>1017
どの変がですか？　ここで書いてる戸建てさんは
普通の事を書いてるだけですよね？

他人にレベルが低いと書いてしまう貴方の品位は如何なものでしょうか？
同じ様なものではないですか？それとも「自分は別」なんですか？

[1024: 匿名さん]

>1019
ここ数年の都市部の中国人居住者率は凄く上昇してるんですよね。
ある都心の高級マンションは購入者の3分の2は中国人だとニュースでも
ありましたね。

この高級マンションに金持ちの中国人が住むならば、そこまで懸念は
しませんが、彼らは住まないで寮にしてしまうから問題なんですよね。

[1025: 匿名さん]

高級マンションなら安心と思っていると中国人リスクがあります。
金持ちだからケチじゃない、なんてことは絶対にありません、むしろケチでしょうね。

中国人は持ち出しの修繕には反対でしょう。
マンションは修繕などで住人の対立が生まれる、事実阪神淡路大震災でも半壊マンションが長期にわたり住人対立で手を付けられない状態が続く例も多々あった。

[1026: 匿名さん]

>1025
戸建てもマンションも、どちらもリスクはあるけれど
どちらの方がリスクが高いかと聞かれたらマンションと答えるな。

正直、マンションに住むなら賃貸でいいのにと思ってしまう。
戸建ての注文住宅は賃貸では無いから、建てる意味はあると思うけど、
マンションなら分譲賃貸もいくらでもあるのに。

[1027: 匿名さん]

都内勤務で快適な生活を送るには？をテーマに考え、戸建、マンション、築浅、リフォーム、リノベーションなど色々考えて結果、駅前大規模複合開発のマンションに決めました。
とはいうものの購入はこれからです。

育ったのは駅15分の戸建で、その他賃貸アパート徒歩5分、分譲マンション賃貸徒歩19分、分譲マンション賃貸徒歩13分、公団団地徒歩14分など多くの住居に住んできました。

その結果、都内勤務だととにかく駅近は楽だし生活利便性が高いからです。
徒歩15分クラスの道のりは、夏も冬も結構大変でした。
自転車使う時期もありましてが、お尻がテカテカになるのと、駐輪場に止める時間が結構馬鹿に出来なかったです。

大規模複合開発の内容ほ、ショッピングモールやスーパー、大型病院、子育て支援施設、保育園です。

今はまだ二人なので、戸建ほどの広さは必要なく80平米で十分かなと考えています。

戸建群も同時開発ですが、あちらははしっこで立地悪く、しかも恐らく2000万円は高そうなので、却下です。

こんなマンション環境なかなか良くないですか？

[1028: 匿名さん]

1027の続きです。

管理費・修繕積立金はもちろん掛かりますが、タワーではなく中層なので維持費も割安です。
ディスポーザや各戸新聞配達、各戸セコム、太陽光発電、カーシェアリング、ネット1000円未満や、高圧電気購入で10%以上電気安いなど、他にも色々あり充実しています。

広い家が必要なのはわずかな期間だけですので、いい選択だと考えています。

どーしても広い家が必要になったらその時検討する予定です。

4人迄なら全然大丈夫そうではありますが！

[1029: 匿名さん]

>>1027
そんな情報だけでは良いか悪いか判断できないと思うけど・・・。
似たようなマンションは関東圏に山ほどあるし。

[1030: 匿名さん]

>1027
もともと狭い住宅で育ち、ゆとりのある暮らしを知らないで育ってきた人なら
不満なく暮らせるのでは？

[1031: 匿名さん]

>駅前大規模複合開発のマンションに決めました。

都心に近い駅だと操車場とか貨物駅の跡地？
都会には駅前大規模開発で戸建て群も一緒につくるプロジェクトはそんなにない筈。

[1032: 匿名さん]

＞1030
いや、実家が田舎の広ーい家でもマンションで暮らせるよ～

[1033: 匿名さん]

田舎の広〜い実家で育った人が、都会の戸建てで暮らすのは厳しいだろうな。
利便性以外は全てにおいて劣るのに価格だけが高い。

[1034: 匿名さん]

>1033
いや、たしかに田舎出身者なら最初は満足するんじゃない。
都会的な暮らしに酔う感じで。

[1035: 匿名さん]

>1028

私もタワーでなく中層で、外断熱で管理費等安いです。　７５㎡が殆ど１２０軒
９０㎡台が２６軒。　７５㎡換算で管理費１１千円修繕積立６千円の都区内。
電気代も昨年までの賃貸より月１万円は安い。不必要で車は持っていない。

日本では高い車の維持費と比べたら、都区内のマンションは少し高かったが
地方で車有りの時より、徒歩＋交通機関の今のがずっと楽。若者は車離れだが、
地方なら私は必要と思うが、都区内に家が買えて余計な金が掛らず嬉しい。

[1036: 匿名さん]

＞外断熱で管理費等安いです。
外断熱と管理費って関係あるんですか？

＞電気代も昨年までの賃貸より月１万円は安い
月１万円も電気代が安いって太陽光発電ですか？

＞車有りの時より、徒歩＋交通機関の今のがずっと楽
同じ通勤時間でも車より徒歩＋電車の方がずっと楽と感じるんですか？

[1037: 匿名さん]

マンションはいわゆる70点主義ですよね。そこそこの立地、そこそこのクオリティ、そこそこの値段。
マイナス要因もいっぱいある。隣家の態度がひどかったらそれこそ悲惨。

ただ、住居だけが人生じゃないからね。よい家を建てるにはそれなりに勉強しないとダメですよ。
中途半端な知識で業者の言いなりで、後悔すらしない幸せっていうのもありかもしれないけど。
注文住宅も、その業者の腕前にかかっているからね。注文住宅だからお得で立派で大満足、って
いう意見はそれなりに楽しく読ませてもらっている。

まあ生涯賃金のうちどれだけ住居に注ぎ込めるかってこともあるしね。そのあたりもバランスだよね。
住居取得への知識と情熱を別のものに振り分けても何ら問題ないでしょう。

[1038: 匿名さん]

>>1027
>都内勤務で快適な生活を送るには？をテーマに考え、戸建、マンション、築浅、リフォーム、リノベーションなど色々考え>て結果、駅前大規模複合開発のマンションに決めました。
とはいうものの購入はこれからです。

＞戸建群も同時開発ですが、あちらははしっこで立地悪く、しかも恐らく2000万円は高そうなので、却下です。

そんな物件は都内のいい場所にはありません。

[1039: 匿名さん]

＞1036
その人は西葛西に住んでる人で、地方勤務が長く、
都内に引っ越せたのがそんなに嬉しかったのか、
西葛西は郊外じゃない！
外断熱はスゴイ！
西葛西のマンションサイコー！
と何回突っ込まれても懲りずに言い回ってるのです。
深く突っ込むと、最初の主張から遠く離れた回答になるのが特徴です。

[1040: 匿名さん]

＞電気代も昨年までの賃貸より月１万円は安い。

月1万円行く事って、めったに無いけど・・・

[1041: 匿名さん]

はい、私の家も電気代が１万円を超えたことは一度もありません。

[1042: 匿名さん]

田舎の広〜い実家で育った人ほど
都会のくそ狭い戸建じゃ満足できないでしょうね。
狭い敷地の戸建になんの魅力があるのか理解できません。

[1043: 匿名さん]

>1042
あなたのクソ狭い戸建てって何坪のこと？
マンションの方が圧倒的に狭いのによくいうよね。
都会で満足できる敷地の戸建てが買えないのは
あなたの能力が足りないからでしょ。

もっと年収あげられるようにがんばってね。

[1044: 匿名さん]

>1043
実家は田舎の駅近くで３００坪あったので、自分は50坪程度までは狭いと思いますね。
確かに能力が足りないので政令指定都市のターミナル駅の最上階１００平米のマンションしか買えませんでした。
50坪の戸建ならなんとかなったかもしれませんが、まちがいなく今のほうが快適かと思います。

１０４３さんは相当なお金持ちなんでしょうね！
おうちの自慢などされたらどうでしょうか。

[1045: 匿名さん]

>1042
広さをだけを追求するなら満足度が高いのは戸建てではないですか？
それに広さだけではなく、戸建てとマンションでは光の入り方も風の抜け方もまるで違いますよね？
言ってることが意味不明ですよ。

[1046: 匿名さん]

東京の戸建て育ちだが、70㎡の狭いマンションでは生活できない。
いくら23区内の家が狭くても、東京のまともな戸建てなら120㎡前後は普通。
どんな設備やサービスがあろうとも、狭さを許容するのは経済的な問題。
資金があれば注文住宅一択。

[1047: 匿名さん]

>1036

回答が遅くなりました。２４時間監視してる誰かとは違うので、スミマセン。
外断熱は下記１つ目の文献で修繕積立が安いんですね。

http://www.e-kensin.net/news/article/2238.html
マンション大規模改修には外断熱が有効－道が手引書

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？

を見た直後にカキコしたので、管理費が安いと思ってしまいました。管理費が安いのは
目の前に区体育館(会議室)で総会の場所、ホテル３分で多分余分な共有施設を持たないから

買い物、飲食、レンタル、病院等、徒歩でも今の方が時間がかからないので楽　


>1036、>1040、>1041

いつもマンション角部屋に住み、５０アンペア以上の契約で、電気代は気にせず使ってた。
以前：エアコン２～３台、パソコン６台、ハードディスク約３０台が常時オン。
湯沸かし器でよく契約量オーバーでブレーカーをオンに戻してた。

今も変わらないが、４０アンペア契約で、いない部屋は２１℃に少し下げている。春と秋は
数千円。８月と１２～２月は１万円以上。　使い方だろうが、以前は毎月１万円以上。
エアコンが最低で動くので、契約量オーバーはない。省エネ等を考え、エアコン３台、
洗濯機、電気魔法瓶等を買い換え・買い足した。おトクなナイトも考え中。

>1035

名古屋圏郊外を地方と言って良いのか分からないが約１５年で、就職前も転勤後も
都区内で両期間ともそれより長く、自動車は名古屋圏で計３台で一千万円弱。
都区内では自動車無しで、家は高いが、生活費はずっと安い。

[1048: 匿名]

1031さん
1027です。

都心への通勤一時間圏内の工場跡地です。
過去には、首都圏最後と言われる操車場跡地である新三郷ららぽーとの近くにも住みました。
住んでいる所に巨大なららぽーとやイケア、コストコが出来た訳ですが、非常に便利になりました。

但し、武蔵野線には不満沢山ありましたね。

[1049: 匿名さん]

>>1044
政令指定都市あたりに住んでマンション買ってる時点でちょっとアレだよね。
これ以上は言わないけど。

[1050: 匿名]

1038さん
都内ではないですよ。場所は秘密ですが、15分も電車に乗れば都内に入りますので非常に良い場所です。

[1051: 購入経験者さん]

１００㎡のマンションに、
夫婦２人で住んでるけど、少しも狭くは感じないよ。

うちは、最上階で、
しかも１５０㎡のルーフバルコニーに囲まれているからかもしれないけど。

[1052: 匿名さん]

＞１０４７
「電気代も昨年までの賃貸より月１万円は安い」..この１万円の差額は冷暖房と電気製品の買い替えでねん出してんでしょ？
外断熱だとそんなに冷暖房費が違うの？
それに２４時間換気が付いてるだろうから外気は常に入るのに、、、不思議だ。

今はまだ修繕費が安いなんて分からないでしょ？

管理費が高い安いっていうのは、共用の設備が何もないからってことね？

[1053: 入居済み住民さん]

外断熱＝高断熱
ではないからねぇ。

[1054: 匿名さん]

>1047　です。　最後のリンク 1035 ではなく、>1039　の間違い

全然、私の書き込みと違う。

アンチマンション氏は再放送ばかり、書かれても全然気にしないが、愉快ではない。

この掲示板に参加したのは購入を決めた後だが、今のマンションにして満足している。
建物の知識が深まり、住んでから建物の勉強が楽しい。　名古屋圏のマンションも収入が
年百万円近く増え良かった。定年後の年収が厚生年金よりだいぶある。妻の年収が凄そう。

掲示板がどうでもマンションが次第に増えている。将来の推移予測が明るいと楽しい。
アンチマンションを続けるのは、戸建ての未来が暗くて大変だな。

>1052

まだ新しいエアコンは引越し後も使っているが、設定温度に達すると断熱で時々
最少能力で動くだけ。定格４０アンペアで５台同時に動かしても問題ない。
２４時間換気は吸気量設定を家族３人の空気必要量に調節している。

[1055: 匿名さん]

>1053

http://soto-dan.com/recommend.html

外断熱工法で多くのメリットの中でもその最大の特徴は建物の長寿命化

[1056: 匿名さん]

＞1047=＞1054の西葛西さん。

パソコン6台とハードディスク30台は現在も常時起動しているのでしょうか？

[1057: 匿名さん]

>1054
>掲示板がどうでもマンションが次第に増えている。将来の推移予測が明るいと楽しい。
>アンチマンションを続けるのは、戸建ての未来が暗くて大変だな。

それあなたでしょ。マンションに住んでいて不安で不安で仕方ないんでしょうね。

>建物の知識が深まり、住んでから建物の勉強が楽しい。

しっかし、全然知識が深そうにみえませんね。
マンションが次第に増えて、なぜ戸建ての未来が暗くなるのかな？
どう考えても逆でしょ。マンション仲間が増えれば増えるだけ、
あなたのマンションの価値はどんどん落ちていくのが分からない？
本当に頭悪いね。

[1058: 入居済み住民さん]

>1055
そう。
だから、外断熱で光熱費が安くなったと聞くとちょっと違和感を感じる。
高断熱なら、むしろ内断熱のほうがやり易いし。

[1059: 1038]

＞都内ではないですよ。場所は秘密ですが、15分も電車に乗れば都内に入りますので非常に良い場所です。

城西にある住宅地の戸建て住まいなので、どこのことか違和感がありました。
駅から住宅までの距離より、駅自体の利便性のほうが重要だと思う。

[1060: 匿名さん]

>1054

> まだ新しいエアコンは引越し後も使っているが、設定温度に達すると断熱で時々
> 最少能力で動くだけ。定格４０アンペアで５台同時に動かしても問題ない。
> ２４時間換気は吸気量設定を家族３人の空気必要量に調節している。

今の家なら、戸建でも当たり前だけどな。

簡単な計算だけど、Q値は2.0位は当たり前なので、床面積が130㎡でも、
外気が0℃で、室温20℃に設定したとき、設定温度に達した後の熱量の損失は5.2kW。
APF5程度のエアコンを使えば、消費電力は1kW程度しか使わないからね。

ただ、エアコンは立ち上げ時には電力を使うので、
同時に立ち上げると厳しいかもしれないね。

まあ、普通に生活しているだけでは、そんなに同時に立ち上げないし、
数分ずらせば、何の問題も無いけどね。

[1061: 匿名さん]

>>1051
けちをつける気はありませんが、客観的にはそれはちょっと狭いと思いますよ。

うちは120平米のマンションでルーフバルコニーは資料を見たら150平米でした。

晴れた日は富士山がよく見えます。

[1062: 匿名さん]

晴れた日ならうちも富士山がよく見えます。
城南の高台に建つ一軒家ですが。
ヒルズも東京タワーも、この季節は綺麗に見えますよね。

[1063: 匿名さん]

＞１０４７
＞パソコン６台、ハードディスク約３０台が常時オン。
１人でそんなに使っているのですか？
ちなみに、どのような職種ですか？

[1064: 匿名さん]

>>1062
うちは、あなたの家の条件に加えて毎晩ディズニーランドの花火がよく見えますね。
東京タワーとディズニーランドの花火のコラボは割といけてますよ。