購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[945: 匿名さん]

＞９４３
＞それでも明確な結論が出ませんね。
＞結論が出ないから投稿するんだろうね。

そりゃそうだ。
マンションだろうが、建売だろうが、注文だろうが、自分の家は”良い家だ”と思っていて、でも絶対的な基準なんてないんだからさ。
どこまで行っても平行線だよ。でも、それがいいところだと思うんだけど。

ロングスレだったら、”変動”の４１ってのもすごいと思うけどね。永遠の無結論スレだよ。

[946: 匿名さん]

>>944
マンションもかなり恥ずかしいけど。

[947: 匿名さん]

最近マンション派は強力な優位性が出せず、元気ないけどね。

[948: 匿名さん]

いや、建売とハウスメーカーは一緒だろう。五十歩百歩。
本当にいい家を建てたいと思っている人が、
ハウスメーカーに頼むとは思えない。

[949: 匿名さん]

注文でも上物3000万は越えないと、建売と大差無いけどな。
注文は上から下まで差が激しい。

2000万くらいで建売レベルじゃない？

[950: 購入経験者さん]

>>949
建売と注文ではプロセスが違うんであって、金額の問題じゃないと思うな。

[951: 匿名さん]

(笑)・・・９４４みたいな、火種を落とす人も出てくるから、不毛で楽しい議論がまた廻る。

”一戸建て語り部資格”は保有してます。でも、意味ナッシング～～～～。
なんで、そこ突っ込まないでね。(^^♪

[952: 匿名さん]

注文でも大半は建売レベルだよ。
プロセスが違ってても、結果が同じ。

[953: 匿名さん]

>949
何坪で3000万のこといってるの？
30坪だとしたら坪単価100万だ。
坪単価100万かけると良い家が建つ。

建て売りの坪単価知ってる？
坪単価20万～25万だよ。
完全に住宅のこと何も知らない人の発言ですね。

マンションさんはこれ以上恥じ晒すなよ。

[954: 匿名さん]

>954
はいはい、家を作ったことない人は意見をいう資格なし。
実情を知らなさすぎる。

[955: 匿名さん]

＞本当にいい家を建てたいと思っている人が、
＞ハウスメーカーに頼むとは思えない。
本当にいい家を建てるなら近所の工務店に頼めってか？

ところで、本当って何？　世の中の家の殆んどは偽物なんだね？

[956: 匿名さん]

設計士によると、注文と建売りでは、根本的に違うものだと言ってたよ。
一番違うのは目に見えない部分。例えば壁の断熱材だけでも厚みが倍違うし、構造材の厚みも全然違う。

[957: 匿名さん]

＞９５４
アンカー間違ってるぞー。
自分で自分に突っ込むなよ。ｗ

[958: 匿名さん]

近所の工務店に頼むわけないでしょう。

いい家を建てようと思ったら、まず設計事務所に相談する。

[959: 匿名さん]

>>953
＞建て売りの坪単価知ってる？
＞坪単価20万～25万だよ。

確かに郊外に開発された住宅地につくられる、似たような外観の建売り群の建築価格は坪あたり20万円台。
構造材の寸法や補強材、内外装や建具まですべてコスト優先。
居住者が建築工程をチェックすることもないので、安くできる。

注文住宅は、施主が毎週のように工事の進捗をチェックするから、手が抜けない。
構造材からカメラなどで記録されるから、万一引渡し後にクレームがあっても言い逃れはできない。
坪数十万円かける注文住宅は、建売りとは別の建物と考えていい。

[960: 匿名さん]

戸建派のみなさんは郊外に住んでいる方が多いんですかね？
それとも都内とかでも駅から遠いのでしょうか・・・？

人気のある駅でしたら駅近に戸建はまず無理だと思います。
最低でも徒歩５分くらいはかかると思いますが・・・。
みなさんどういうところに住んでいるのですか？

[961: 匿名さん]

>960
都内城南地区在住ですが、徒歩8分表記の所で実際に歩くと10分程度の所ですね。
親戚から土地を購入したので、相場より格安で購入できました。

[962: 匿名さん]

＞９６０
郊外です。湘南地区在住です。
最寄り駅まで徒歩１０分弱、乗り換え一回で東京駅まで１時間強くらい。
今は幸い、バスで１０分（でも、メタボ対策で強制徒歩３０分）にオフィスがあります。
都内に比べたら田舎ですが、病院・大手スーパー・コンビニが歩いて５分、ターミナル駅までバスか車でも１５分くらいなので、不便はまあないかな。

都内で家を探していた友人から「やっぱ安いなぁ」と言われました。嬉しかった反面、少し微妙な感情が芽生えたのも確かです。(笑)

[963: 匿名さん]

建坪単価から考えれば昔も今もマンションの方がよっぽど高いからなあ(泣)

[964: 匿名さん]

>963
マンションとかほぼボッタクリ価格ですからね。
エントランスにはお金をかけているけど、内装はしょぼいよね。

[965: 匿名さん]

工務店で立てるとはこういうことか。

良い工務店の選び方／一戸建て掲示板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/213623/

たとえば61さんとか誠実なコメントだよね。長いので後半のみ引用。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋


>実際建築会社との打ち合わせが始まってからだんだん学習していくことが多いと思います。

私はそれでは遅い事が多いと学びました。
というのも、具体的に家を建てようと打ち合わせを始めると、その先にある竣工といった工事が終わるまでの期間も始まってしまうからです。
そうなると、知らない事を理解するまで立ち止まる、といった事が容易でなくなると私は家造りで学びました。

また、判らないままにしてしまうと多くの事で業者の人の話を鵜呑みにしてしまいます。
全てお任せで良い家が必ず出来るのであれば良いですが、残念な事に家造では必ずしもそうではないようです。
建てれば永く住むのは自分達です。その自分はどんな家を望むのか、きちんと希望が出せて、それを適える為にはどういった事が必要となるのか。。。
建築会社との話し合いを進めてゆく上で、最低限の事は理解できるように務める事は家造りに対して大切な事となりますよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋

つまり、注文住宅建てようとすると、2年5年の勉強当たり前。プロに伍するだけの知識も欲しい。業者の話を鵜呑みにするなんてとんでもないからね。まずは時間が欲しいね。

[966: 匿名さん]

>965
同意。2～3年はしっかり住宅について勉強すると
本当に満足できる家が建ちますね。

[967: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/

これを見ると世帯年収が上がるほど新築マンション率が上がってるんですけどどうなんでしょう？
それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

[968: 匿名さん]

>967
なんか一生懸命だな。
そんなに貧乏といわれることが気に障るの？自分が貧乏に当てはまらないなら
気にしなければいいのに。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/

ちなみ、

「年収400万円未満で家を買った人の半数以上が一戸建てよりもマンションを選んでいるのが分かる。」

こういうデータもありますよ。

[969: 匿名さん]

＞それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

そうです。
高所得世帯は住み替えの二次取得。
年収1000万以上の世帯数は多くないから、少ないサンプル数で全体の傾向は語れない。
最近平均の意味がわからない若者が増えているらしい。

[970: 匿名]

マンション購入して地震で半壊で
居住不適格認定されたらどうするんでしょうか？
そのリスクを考えるだけで、とても怖くて
マンションを購入する気になれません。
住めないのに、解体もできないし、建て替えもできない上にローン残債があれば払い続けなければならない。
考えるだけで恐ろしいですね。

[971: 匿名さん]

>968
これを見る限り年収800万以上の人も半数以上が一戸建てよりもマンションを購入していますが・・・。

＞969
では、充分なサンプル数で統計をとった結果はどこに載っているのでしょうか？
統計の結果があるからマンション＝貧乏と言っているんですよね？
参考にしたいので教えてください。
よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

>971
家を買った1700人のアンケートでの集計結果をみせられて
ほら「貧乏じゃないでしょ」って言われても、所詮自己申告のアンケートですからね。
マンションさんは総じて見栄っ張りが多いから信用できないな。

もう少し信用できるデータみせてね。
大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。
なんでそんなにムキになるの？

[973: 匿名さん]

＞972
マンションは物件価格は低いですが、管理費とか修繕費とかありますよね？
それを含めたらマンションのほうが金かかるってＴＶでやってたので、
なんでマンション=貧乏なんだ？？？と思っただけです。

では、マンション=貧乏という信用のできるデータはどこにあるのですか？

[974: 匿名さん]

首都圏でもマンションは狭くて安い。
平均専有面積68.1㎡って収納もできないし子供が居れば住めないだろう。
平均価格は4000万円で坪単価198万？
東京の宅地一坪の価格とマンション価格は同じということか。

http://www.fdk.or.jp/mansion/

[975: 契約済みさん]

> 大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
> 分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。

あのさ
都心でおなじ立地ならマンションのほうが、安いケースが多い。
しかし、同一人物の場合、予算は、おなじなので、別に戸建を買ったからといってお金もちではない。
一般的には立地よりも予算ありきでしょう。

例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

[976: 匿名さん]

>972

そもそも戸建て派が提示したデータ。

>968

年収４００万円未満の５２．８％がマンションを選んでいることだけ抜粋して書いたが
年収８００万円以上の５５．１％もマンションを選んでいる。

年収４００万円未満は中古マンションが２５．３％、新築マンションが２７．５％
年収８００万円以上では中古マンションが１３．６％、新築マンションが４１．５％

一戸建ては築年数が古くても土地代があり、中古マンションほど安くはない。
４００万円未満は中古マンションや郊外の新築マンションを購入し、
８００万円以上は立地から東京に家を買う人が多いので、マンションが多くなるのかね。

[977: 匿名さん]

マンションを選ぶ比率は全国では３割程度？
やっぱり日本は戸建ての国かな。

[978: 匿名さん]

>973
一見安いかの様にみせかけたマンションに騙されちゃう人も
多いからねー。家賃よりも安くなりますみたいなノリで。
年収400万以下の人なんて、物件価格が高額だとローンも
通りませんから。

30年スパンで計算しない頭の弱い人がマンションにひっかかるのかなって。

[979: 匿名さん]

結局、お金も無いくせに見栄っ張りな人がマンション買っちゃうんでしょ。
年収1000万くらいの人だと、建て売りとか恥ずかしくて買いたくないもんね。
でも頭金も少ないものだから、まぁ、一見エントランスとか立派な
マンションを買うのでしょう。

[980: 匿名さん]

＞例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
＞4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
＞6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

低予算の例ばかり。億になったら変わるよ。
中途半端なマンションとそれなりの注文戸建て。
地方では億越えの家は少ないのか？

[981: 匿名さん]

しかしさ、suumoとかみても中古マンション市場って完全に飽和してるよね。
これ将来的にどうなるんでしょうね。

[982: 匿名さん]

戸建て買うなら予算は２千万はプラスするけど。
マンションには極力、お金かけたくない。
戸建てならお金かけてもいいかな。
ってが意外に多いんじゃないか。

マンションの利点は安いことだから。
維持管理費が高いのは転売しやすいって
利点を考えると損ではない。

[983: ふわ。]

やっぱり戸建てがいい！

[984: 匿名さん]

>982
転売しやすいマンションなんて、築10年以内、駅徒歩5分以内、南向きのマンションくらいじゃない？

[985: 匿名さん]

私は、建売
三井のファインコートでしたが
9500万円でした
満足してます

[987: あん]

三井、建売でぼったくり過ぎ〜

[988: 匿名さん]

>>985
その建売、原価がどれくらいか考えたことある？

まあ、ないだろうけど。

[989: 匿名さん]

>985

三井不動産　年収ランキング　３９位　１０３７万円　年齢４１歳　勤続年数１１年

[990: 匿名さん]

ブランドだよ
つまらない注文住宅より
リセールバリューがある
プラウドも同じかな

[991: 匿名さん]

ファインコート、プラウドなどは、戸建てもマンションも本当にボッタクリ。
住宅検討初心者の頃は、おっ、いいかもっと思ったけど、
よく勉強すると使われている資材が金額に見合っていないし
デザインもありきたりで全く物足りなくなってくる。

住宅購入は2~3年は物件や建材、本をみまくって勉強するべし。
そうすると大手デベの建て売り、マンションはとてつもなくダサくみえるから。

[992: 匿名さん]

まあ、それだけ勉強しまくって色々語ったところで自己満足でしかないんだけどな。
高級オーディオとかと似たような世界。

[994: 匿名さん]

>992
家のクオリティは高級オーディオとは全く別次元の話。

見た目でいうと、あなたの場合は漆喰壁とビニールクロス壁、無垢床と合板床の区別も
つかなさそうですね。

見た目だけではなく、家の基礎や骨組み工法、しっかり勉強しておかないと
酷い目にあうのが住宅。これをオーディオと一緒に例えるなんて、、、
そういう安直な人だからこそ、既製品を買ってしまうのでしょうね。