購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[865: 入居予定さん]

何がメリットかデメリットかは人によって違うのではないのでしょうか。

庭いじりが好きな人は一戸建てで庭いじりできるのはメリットだけど
庭いじりが嫌いな人にはデメリットでしかありません。

ちなみに私は後者です。
虫がかなり苦手なので、庭いじりなんて恐怖でしかありません。
なのでマンションにしました。

[866: 匿名さん]

庭にも色々あるガーデニングが好きなら芝や土をベースにすればいい。
庭いじりにさして興味がなければタイルデッキやウッドデッキなどにすればいい。
庭＝虫という発想は少々短絡的に過ぎると思う。

[867: 匿名さん]

アハはは

金だろ？

[868: 匿名さん]

>>865さんの実家の庭は虫だらけだったんでしょ。
わかるよ、子供の頃のイメージって大人になっても抜けないから。

[869: 匿名さん]

＞８６５
戸建で庭いじりが嫌いなら砂利を敷くなり、コンクリートで固めるなりすれば良いだけ。
マンションを選んだのは他に理由があったんじゃないの？

[870: 匿名さん]

庭いじりが嫌いなら全部コンクリートで埋めて駐車スペースにするとか、
タイルを貼ってテラスにするとか、色々できるだろ。

予算の関係上、注文住宅は全く視野に入れてない人だとわかる。

[871: 匿名さん]

>863
あなたの書いてるデメリットって全て事前にわかるものですよね？
立地を妥協して買ったのは、あなた。階段あり住宅を作ったのも、あなた。
効率化されていない家を買ったのも、あなた。

>・マンションは構造、設備、セキュリティなどを共有化することで効率化されている。特に最近のマンションはその進化が
>著しいように感じる。

例えば効率化とか何を指すの？これって戸建てでも全て可能な事ですよね？
本当に家を建てた人の発言とかとても思えないです。

[872: 匿名さん]

マンション派必死だな。
狭い部屋でがんばれよｗ

[873: 入居予定さん]

＞865ですが
実家で昔いろいろ植物植えていたので確かに虫はいましたね。
アジサイにカタツムリとか・・・。
金木犀は毛虫いたし・・・。本当に恐怖でした・・・。

その後、親も管理が面倒になって、一部を残してコンクリートにしましたが
植物植えてないのもなんだかみすぼらしいな～と感じました。
かといって植物の世話は無理なのでマンションにしただけです。

自分の家で植物育ててなくてもお隣が育ててたら虫は来ますし・・・。怖いです。
枯葉とかも飛んできますしね。
野良猫や野良犬は糞していくし、いいことないです。

戸建派の方こそどうしてマンション＝金がないと決めつけたがるのでしょうか・・？

[874: 匿名さん]

>>873のような家に生まれた子ってカブトムシとかクワガタとかに触れない子供になっちゃうんだろうなぁ。

[875: 匿名さん]

さすがに野良犬はこの時代、日本には居ないでしょ。

[876: 匿名さん]

>>875
ブっ（笑）、
そりゃそうだ！

[877: 匿名さん]

>虫がかなり苦手なので、庭いじりなんて恐怖でしかありません。
>なのでマンションにしました。

マンション派の言い訳は笑えるものばかり。
庭いじりが恐怖でマンション買う人間なんてほとんどいない。
所有する土地がないことを合理化するならもっといいネタをつくるべき。

[878: 匿名さん]

>873
マンションの人って、どうも実家の戸建てのイメージが強すぎるんだね。
一昔もふた昔も前の戸建てと比べられてもねー。

>その後、親も管理が面倒になって、一部を残してコンクリートにしましたが
>植物植えてないのもなんだかみすぼらしいな～と感じました。

コンクリートがみすぼらしいなら、タイルや天然石貼るとか、工夫はいくらでも
できる。それを検討すらしなかったって事は予算の問題ではないの？
それに、マンション内でも植物の１つもないの？どんだけズボラなのさ。

>戸建派の方こそどうしてマンション＝金がないと決めつけたがるのでしょうか・・？

上のような理由からだよ。マンションに住む人は予算がない人かズボラさんのどちらかだと
思ってるよ。

[879: 匿名さん]

一戸建てに住む者として、
申し訳ないというか、悲しくなるような発言が多すぎる。

[880: 匿名さん]

>879
両者と思わない貴方の感性も変ですね。

[881: 匿名さん]

>879
集合住宅に住んでるのに何でそんなこと言うの？

[882: 一戸建て住まい]

一戸建ては、蚊、白蟻、蟻、毛虫、ゲジゲジ、ムカデ、ゴキブリ、ミミズと虫の宝庫です。
庭には近所の方の放し飼い猫の糞まみれです。
また一戸建ては非常に面倒くさい町内会の付き合いが余りにも大変です。

[883: 匿名]

住宅街で皆さん順次、塗装工事をしてますが、いまだに取り残されて塗装できない家は、貧乏だとバレバレですから恥ずかしくて近所に顔向けできません。

[884: 匿名さん]

なるほど、このスレの楽しみ方がようやくわかってきたよ。

[885: 匿名さん]

はいはい、戸建てさんに対抗できなくなってきて
マンションさん壊れてきましたねーｗｗ
貧乏と呼ばれる動揺してファビョることはわかった。

ほらほら、得意のディスポーザー自慢しなよ。

[886: 匿名さん]

>>883
マンションと勝負するのは貧乏戸建てってことね。
悲惨だね。

[887: 匿名さん]

マンションに住みだしてからゴキブリを見かけなくなった。

[888: 匿名さん]

うちは築15年の戸建てだが、ゴキブリはいない。
基礎材も白蟻対策処理してるし、不快害虫がでるのは田舎の安い建売住宅。

[889: 入居予定さん]

マンション＝貧乏って言うけど、
一戸建てだろうがマンションだろうが
親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

[890: 匿名さん]

うちも戸建てだけどゴキブリはいないな。マンションの人は掃除が面倒とかいう
基本的にダラしない人が多いみたいだから、戸建てだとすぐゴキブリが
湧いちゃうくらい汚してしまうのかな。

[891: 匿名さん]

>889
また貧乏ネタに敏感に反応してる。

>一戸建てだろうがマンションだろうが
>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

同じだと思うのなら、同じだと思っておけばいいじゃん。
まったく生活レベルは違うだろうけどね。

[892: 匿名さん]

＞また一戸建ては非常に面倒くさい町内会の付き合いが余りにも大変です。

戸建てに住んだことのない人が、田舎や郊外の話を伝聞で書いてるだけ。
実際都会の町内会では付き合いなど必要ない。

[893: 匿名さん]

＞親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
マンションは管理費・積立・駐車場など毎月数万円の捨て金があるからその分は確実に貧乏ってことだね。

[894: 匿名さん]

あんな狭い部屋のくせに固定資産税も高いし期間も長いしね。

[895: 匿名さん]

>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
同じだと思うところがすごいわ。

[896: 匿名さん]

マンションに住んでる人がなんで貧乏なの？

外観とか高級感あって逆に金持ちっぽいじゃんｗ
一戸建てのほうが所帯じみたの多くない？

県営住宅みたいな安っぽいマンションしかないところに住んでるの？
それとも物件価格だけで比較してるの？？

[897: 匿名さん]

戸建の町内会って、たぶん東京はほとんどの地域で回覧板を廻す付き合いくらい。
嫌な人は自治会に入らなければ回覧板もなにもない。
普通に育った人なら近所の人と会った時に挨拶してごく普通な付き合いができるはずです。

マンションは会合とか、何かを決める時にいちいち出席か決議とかあるんでしょ？

[898: 匿名さん]

＞893
その捨て金分が払えるってことはマンション派のほうが金持ってるんじゃないの？

同じ月１０万のローンだったら
マンションは+３万くらい払わなきゃいけないから１３万ってことでしょ？

マンションだって戸建だってピンキリであるわけだし、
ローンの額が一緒だったら管理費等が払えるマンションのほうが金持ってるよね？

[899: 匿名さん]

買えないから　払いなよ

[900: 匿名さん]

>893
そんな脳だからマンションなんて買ってしまうんだね。
お気の毒です。

[901: タワマン検討中]

年を取ってからのことを考えれば利便性が最高最善の駅近マンションに限ります。

一戸建ては若い時だけの自己満足だなあとつくづく思います。

現在、都内の駅遠の山の手で、敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域に住んでいます。

若い時だけの特権で足腰が強い時は、駅からの坂も高台も全然ヘッチャラで景色や風景も最高で良かったのですが、いかんせん定年に近づいて来た頃からズシズシと身に染みてきました。

広い庭の手入れや掃除や草みしりも正直身に染みて来ます。

それなら管理費や修繕費が高くとも支払い能力があるならば、スーパーやデパートが併設された駅近の便利この上ないマンションには誰が何と言おうとかないません。

世間話しになりますと必ずそこの住宅の皆さんは駅近の便利なマンションに住みた～いと口々に飛び交っています。

以上が一戸建て住まい者の嘘偽りない本音で現実なんです。

[902: 匿名さん]

経験からすると、マンション管理組合のほうが町内会より全然大変。
価値観の違う住民の我侭で、機能不全に陥ることも。
法律で義務付けられた管理組合より、任意加入の戸建て町内会のほうが制約は少ない。
管理組合のない戸建てに移り、余計な仕事から解放された。

[903: 匿名さん]

>>901

面白いね

[904: 購入経験者さん]

＞901

東京住民を詐称するなよ。
「都内の駅遠の山の手」ってどこ？
「敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域」なんて山の手に存在しない。
山の手は山奥の間違い？
高台とか坂とかいわれても、山の手の住民にはわからない。

[905: 匿名さん]

都心は別として、マンションは価値が無いと思ってしまう。
狭いし、立て直しなどで何人かの賛成が無いと立て直しできないし、騒音問題とか付き合いとか大変そうだしね。
以前新築マンション買った友人が嘆いてたよ。
戸建て羨ましい〜とも言ってた。
まあ、戸建てでも建て売りクラスは要らないけどね。

[906: 匿名さん]

マンの価値は

デべに売る時です

[907: 匿名さん]

マンションさんって、詐称してまで書き込みするって
本当に哀れ。しかも頭が弱いからすぐバレる嘘ついてさ。
一体何と戦ってるの？貧困？

[908: 匿名さん]

家の中に階段？
エレベータあるんだよね？

[909: 匿名]

>907
仕様や立地で勝てないから、住人攻撃ばっかり。

[910: 購入経験者さん]

マンションには、管理組合より町内会の付き合いのほうが大変だと思う人や、
駅遠の山の手に広大な住宅地があるとか、頓珍漢な住民が多いよ。

[911: 匿名]

>910
また住人攻撃。
何と戦ってるの？

[912: 匿名さん]

>909
仕様や立地で勝てないって　>847　読んでから言ってね。
マンションさんてディスポーザーしか自慢がないんでしょ？

[913: 匿名さん]

>911
マンションのメリットってなんなの？
どこもかしこも狭いビニールクロスで覆われた部屋のこと？
1畳もない玄関？　そりゃあ掃除しやすいだろうね。
それとも24時間出せるゴミ置き場とディスポーザー？
それとも上下左右に人が住んでるからさみしくないって？

[914: 匿名さん]

>911
詐称に真似か。大変だな。

[915: 匿名]

>912
またまた住人攻撃。
戸建てさんは何かを自慢したいの？
>847は広い敷地ってだけじゃん。

[916: 匿名さん]

>915

847を読んで広い敷地としか言えないってどんだけ頭悪いの？
で、マンションのメリットはなによ。
上の方で戸建てのメッリットはなんだって聞いておいて、
自慢したいの？はないでしょ。

そんであなたは一生懸命中身のない反論してるけど何がしたいの？

[917: 匿名さん]

マンションが煽りながら話を振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

また別の話題をマンションが煽りながら振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

都合の悪い展開になると、いつも話しのすり替えで
逃げてしまうマンションさん。

煽ってるのあなた達だよー。

[918: 匿名さん]

そろそろマンション派による大量削除依頼大作戦が始まる予感。

[919: 匿名さん]

今日もいつものアホの独り舞台か（笑）

[920: 匿名さん]

>918
そろそろでしょうね。
怒り狂いながら削除依頼を申請してるかと思うと笑っちゃいますね。
消されると思うと逆に気楽だわ。

[921: 匿名]

自慢したり攻撃したりするのは痛いところがある証拠。

[922: 匿名さん]

はいはい。もう意味不明なことしかいえなくなってるね。
マンションさんは、すぐムキになるから面白いな。
ほらほら、はやく削除申請しておいで。

[923: 匿名さん]

＞９０１
９０１さんは老人ホームとマンションを混同しちゃってるね。
ご高齢なようで、まあ いいでしょう。

[924: 匿名さん]

まさかいまどき木造じゃあないよね。

[925: 匿名さん]

戸建てから一時的にマンションに住んだが、あんな狭い空間に長期間住めない。
昼間でも照明をつける場所があるのも驚き。
マンションは、生活の為に最低限の空間を大量供給するだけだと感じる。
24時間ゴミだしやディスポーザーは、高い人口密度に対応する苦肉の策でメリットなんかじゃない。
（ここにはわざと？勘違いしてるマンションさん多し)
管理組合も一般の町内会と比べて、格段に面倒な話が多い。

[926: 匿名]

>925
うらやましい証拠とも言う。

[927: 匿名さん]

ここは孤独な一人ぼっちが、バカの一つ覚えの内容を延々と成り済まし投稿だらけの場所です。
誰からも相手にされず放置＆無視され非常に可哀想な存在ですね(笑)

[928: 匿名]

一戸建てでも建て売りは２５年前後でガタが必ず来て、必ず建て替えになってしまいます。
ですから絶対に建て売りだけは間違っても絶対に買わないで下さい。
金をドブに捨てるだけです！

[929: 匿名さん]

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
たぶんマンション住民の多くが知らない住居だから、無知をさらして突っ込まれてる。

[930: 匿名さん]

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
もちろんハウスメーカーの規格化された自由度のないようなものは含まない。

[931: 匿名さん]

>928
それでもマンションよりマシだけど。
建て売り程度のスペックならマンションの管理費、駐車場代、
固定資産税分くらいで30年分くらいで建て替えできるんじゃない。
自分は住みたくないけど、マンションと違って堅実な人達だと思う。

[932: 匿名]

>931
金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

[933: 匿名さん]

＞９３２
＞金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。

まぁ、自分に関して言えば、金もそんなにないし相当のケチは否定できん。(笑)
家を建ててから気づいたけんだけどね。
以前は待機電力なんて気にしなかったし、電気つけっぱなしで寝てたり。今はこまめに電気消しなさい！とか裏紙使いなさい！とか言っちゃってるもんねぇ。

＞特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

建築士でもなきゃ構造設計とか出来ないから、間取りや家の完成イメージは伝えたが、ちゃんと提案と設計はしてもらったぞ。地盤調査や建築確認申請なんかも、ちゃんと勉強しないと素人には手配すら難しいんじゃないかなぁ。
建材や設備は、要件を伝えて提案してもらったり、オプションから選んだ。これはマンションと同じではないのかな？
施主支給したのは、室内照明とカーテン、家具。
エアコンは業者に付けてもらった。めちゃ高くてうっとなったけど、家に穴開けるのに抵抗があったので、建築業者にスリーブと室外ダクトを付けてもらった。多分、次からは量販店のに変るでしょう。
後は、自分はスキルがないからやらなかったけど、最初から外構を最低限にしておいて、家が建ってから自分で施工する人はいる。プロ仕事じゃないんで正直見栄えは微妙だけど、楽しそうにやってるのを見ると、やっても良かったかなと。

長々失礼しました。

[934: 匿名さん]

注文住宅いいですね。一度は自分好みの住宅を建ててみたいです。

[935: 匿名さん]

自分が注文住宅を建てるときは、敷地の道路づけや年間の日照の方角などを考慮して
建蔽率や容積率に入るように、自分で各階の間取りやレイアウトを決めて略図をひいた。
建築士は、細部の修正と設計図面を書いただけ。
内外装仕様も、デザイナーと相談しながら時間をかけて決めていった。
マンションや建売を買うような、低予算で面倒くさがりの人には無理だと思う。

[936: 購入経験者さん]

>>935
図面書きと施工を注文したんですね。それは大変だと思います。
私は設計から注文しました。
建築士に要望を伝えるだけで、自分では考えないので、そんなに面倒じゃなかったですよ。

[937: 匿名さん]

時間が、余ってるなら暇つぶしに注文住宅もイイよね。
まあ、道楽かな。

[938: 匿名さん]

注文住宅は、どう考えたって「自己満足」の世界です。
でも建てて良かったー。
こんなに楽しいとは思わなかった！！
設備や材質などに拘りが無ければマンションで十分だと思います。

[939: 匿名さん]

>938
設備や材質にこだわりが無いなら、建て売りの方がいいじゃん。
ランニングコスト、将来の資産価値を考えてもね。
マンションなんて狭い、お金掛かる、つまらない、資産価値なしで
メリットよりデメリットの方が大きい。

[940: 匿名さん]

>>938

君はマンで良いよ

[941: 匿名さん]

一戸建ても、外から見る分には建て売りで同じような家がずら～っと並んでたほうが景観いいよね。


注文住宅で、いろんな外観の家がごちゃごちゃしてると景観はよくない。
ましてや個性的な感性の持ち主だったら、景観崩れまくり。
変な色とか使う人とかいたらやだな～。


ってかみんな他人の家なんて興味ないし、自分の家が１番でしょ。
だったら景観いいほうがいいです。

[942: 匿名さん]

>941
素敵な住宅街に住んだことない人ですね。
高級住宅街にいってごらんよ。
それはそれは個性的な住宅がたくさん並んで目の保養になるから。
センスを磨いておいで。

[943: 入居済み住民さん]

ＰＡＲＴ２５と言うことは、２５，０００はコメントされているのか。
それでも明確な結論が出ませんね。

結論が出ないから投稿するんだろうね。

[944: 匿名さん]

どこのハウスメーカーだろうが無名の工務店だろうが、建て売りの一戸建てに住んでいる人間に一戸建てを語る資格は全く無し！
安普請＝建て売り住まいは恥を知れ！

[945: 匿名さん]

＞９４３
＞それでも明確な結論が出ませんね。
＞結論が出ないから投稿するんだろうね。

そりゃそうだ。
マンションだろうが、建売だろうが、注文だろうが、自分の家は”良い家だ”と思っていて、でも絶対的な基準なんてないんだからさ。
どこまで行っても平行線だよ。でも、それがいいところだと思うんだけど。

ロングスレだったら、”変動”の４１ってのもすごいと思うけどね。永遠の無結論スレだよ。

[946: 匿名さん]

>>944
マンションもかなり恥ずかしいけど。

[947: 匿名さん]

最近マンション派は強力な優位性が出せず、元気ないけどね。

[948: 匿名さん]

いや、建売とハウスメーカーは一緒だろう。五十歩百歩。
本当にいい家を建てたいと思っている人が、
ハウスメーカーに頼むとは思えない。

[949: 匿名さん]

注文でも上物3000万は越えないと、建売と大差無いけどな。
注文は上から下まで差が激しい。

2000万くらいで建売レベルじゃない？

[950: 購入経験者さん]

>>949
建売と注文ではプロセスが違うんであって、金額の問題じゃないと思うな。

[951: 匿名さん]

(笑)・・・９４４みたいな、火種を落とす人も出てくるから、不毛で楽しい議論がまた廻る。

”一戸建て語り部資格”は保有してます。でも、意味ナッシング～～～～。
なんで、そこ突っ込まないでね。(^^♪

[952: 匿名さん]

注文でも大半は建売レベルだよ。
プロセスが違ってても、結果が同じ。

[953: 匿名さん]

>949
何坪で3000万のこといってるの？
30坪だとしたら坪単価100万だ。
坪単価100万かけると良い家が建つ。

建て売りの坪単価知ってる？
坪単価20万～25万だよ。
完全に住宅のこと何も知らない人の発言ですね。

マンションさんはこれ以上恥じ晒すなよ。

[954: 匿名さん]

>954
はいはい、家を作ったことない人は意見をいう資格なし。
実情を知らなさすぎる。

[955: 匿名さん]

＞本当にいい家を建てたいと思っている人が、
＞ハウスメーカーに頼むとは思えない。
本当にいい家を建てるなら近所の工務店に頼めってか？

ところで、本当って何？　世の中の家の殆んどは偽物なんだね？

[956: 匿名さん]

設計士によると、注文と建売りでは、根本的に違うものだと言ってたよ。
一番違うのは目に見えない部分。例えば壁の断熱材だけでも厚みが倍違うし、構造材の厚みも全然違う。

[957: 匿名さん]

＞９５４
アンカー間違ってるぞー。
自分で自分に突っ込むなよ。ｗ

[958: 匿名さん]

近所の工務店に頼むわけないでしょう。

いい家を建てようと思ったら、まず設計事務所に相談する。

[959: 匿名さん]

>>953
＞建て売りの坪単価知ってる？
＞坪単価20万～25万だよ。

確かに郊外に開発された住宅地につくられる、似たような外観の建売り群の建築価格は坪あたり20万円台。
構造材の寸法や補強材、内外装や建具まですべてコスト優先。
居住者が建築工程をチェックすることもないので、安くできる。

注文住宅は、施主が毎週のように工事の進捗をチェックするから、手が抜けない。
構造材からカメラなどで記録されるから、万一引渡し後にクレームがあっても言い逃れはできない。
坪数十万円かける注文住宅は、建売りとは別の建物と考えていい。

[960: 匿名さん]

戸建派のみなさんは郊外に住んでいる方が多いんですかね？
それとも都内とかでも駅から遠いのでしょうか・・・？

人気のある駅でしたら駅近に戸建はまず無理だと思います。
最低でも徒歩５分くらいはかかると思いますが・・・。
みなさんどういうところに住んでいるのですか？

[961: 匿名さん]

>960
都内城南地区在住ですが、徒歩8分表記の所で実際に歩くと10分程度の所ですね。
親戚から土地を購入したので、相場より格安で購入できました。

[962: 匿名さん]

＞９６０
郊外です。湘南地区在住です。
最寄り駅まで徒歩１０分弱、乗り換え一回で東京駅まで１時間強くらい。
今は幸い、バスで１０分（でも、メタボ対策で強制徒歩３０分）にオフィスがあります。
都内に比べたら田舎ですが、病院・大手スーパー・コンビニが歩いて５分、ターミナル駅までバスか車でも１５分くらいなので、不便はまあないかな。

都内で家を探していた友人から「やっぱ安いなぁ」と言われました。嬉しかった反面、少し微妙な感情が芽生えたのも確かです。(笑)

[963: 匿名さん]

建坪単価から考えれば昔も今もマンションの方がよっぽど高いからなあ(泣)

[964: 匿名さん]

>963
マンションとかほぼボッタクリ価格ですからね。
エントランスにはお金をかけているけど、内装はしょぼいよね。