購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[801: 匿名さん]

＞８００
はい、
しかも、日本で犯罪者の第１位は中国人、２位が韓国人。

[802: 匿名さん]

マンションのメリットは何といっても２４時間ゴミ出しか？
ゴミ出しにエレベーターに乗って往復４～５分位はかかります、たかがゴミ出しにですよ。
しかもゴミを溜めておくので悪臭、ゴキブリ、ハエ、ウジ虫、ネズミ等など。

２４時間ゴミ出しはメリットのようで実は、大きなデメリットなのです。

[803: 匿名さん]

>801

国によって、外国人の数(母数)が違うので、全く意味のないデータ。

[804: 匿名さん]

>802

ゴミ出しで往復する人は滅多にいない。　ディスポーザーがないと少しは臭うかも？
賃貸が２４時間ゴミ出しだけあった。　大家の息子が掃除消毒をしてた。賃貸の時は
回収の曜日を気にしてゴミを出していた。　普通外出するついでにゴミ出しする。

[805: 匿名さん]

マンションってゴミ出しの往復はしないんだ、参考になった。
専業主婦がゴミ出ししないで、旦那が出勤時にするんだね、、たぶん。

マンションは新聞、郵便とかも数分かけて取りに行くのも大変そうだね。

[806: 匿名さん]

＞８０３
補足します、凶悪犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人、いわゆる朝鮮人（８０３さん）がトップだそうです。

[807: 695]

>805

ディスポーザー有りの分譲に引っ越して約１年。ゴミ出しは妻だけ。それも週一？
生ゴミがなく臭わないので、妻が海外旅行の時、スーパーの袋３袋自宅に置いていた。

郵便は時々帰宅時に集合ポストを見る。　新聞は古新聞の回収が面倒で数年前に止めたが
最近夕刊配達に会った。　玄関ドアの横に新聞入れがあった。素性の分る人は入れる？
郵便受けは小さくて新聞など入らない。　磁気認証で開くオートロックだが、朝刊はどうする
住宅の鍵も２つ掛けてるからどうでもいいが。

[808: 匿名さん]

>800
外国人差別をする気はないが、実際問題
中国人グループとマンション内でエレベータが同じに
なると緊張する。

[809: 匿名さん]

>802
戸建てに住む前までは、ゴミ出しとか面倒だと思ってたけど、
住んでみたらたいした労力じゃないね。近所にゴミ置き場があるから
スッと出してお終いだもん。

ゴミなんてそこまで出ないし、24時間ゴミが出せるって
実際はたいしたメリットではないと気づいたよ。

[810: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しのメリットは家の中にゴミをおかずに
すむのがメリットです。
逆にいえば家の中（庭でも可）にゴミの日までゴミを
集積するスペースがあるのであれば２４時間ゴミ出しの
メリットは薄れます。

うちはゴミ（例えばAmazonのダンボールとか飲んだビール
の空き缶とか）が発生したら基本その日のうちにマンション
のゴミ置き場にもって行きます。

家に十分スペースがあってそこに２－３日とか空のダンボール
とかおいておくのが気にならないなら別に２４時間ゴミ出しと
かなくてもいいんじゃないですかね。

私は部屋やベランダ、キッチンにゴミが置きっぱなしというの
がイヤなので２４時間ゴミ出しは助かってます。
土地の値段が安い場所ならよいですがゴミおいておくための
スペースに高いお金は払えません。

[811: 匿名さん]

>810
戸建てはスペースあるからね。
スペースのないマンションしか必要ないわな。

[812: 匿名さん]

24時間捨てられること良さは、ついでにゴミ出しできる事。
ゴミ出しの時間を意識しないで済む。
ディスポーザ付きなら生ゴミもないので衛生的で尚よし。

[813: 匿名さん]

>812
マンションだと廊下歩いて、エレベーター乗ってだから
ついでにゴミが出せないと一苦労ですよね。
戸建てはすぐ出せるからなぁ。

[814: 匿名さん]

マンはごみが好きだな

[815: 匿名]

現在戸建てに住んでるが、年末年始にゴミが溜まる。
子供がオムツをしてる時は凄い量だった

[816: 匿名さん]

ディスポーザーって使ったことないんですが、卵の殻、魚や鶏の骨、アサリなどの貝も砕いて流せるのですか？

[817: 匿名さん]

住居を選ぶ基準でゴミの比重なんて低いわ。

[818: 匿名さん]

戸建の人ってゴミどこに置いてんの？ペットボトルとかさ。まさかキッチンに転がしてるとか？

[819: 匿名さん]

>816

卵の殻は最初流していたけど、油等混じると配管に詰まるらしい。ディスポーザーと
同等以上に硬い物を処理しなければ問題ないのでは？　今は基本よく水で洗って捨ててる
細い魚の骨は流すかな。　肉が付いていたりするので。あさりは洗って捨てるが、
しじみは流すかな。

繊維状の物は、装置の上に浮いてきて破砕しづらい物もある。底に圧縮すると次第に破砕するが
実験の結果、トウモロコシ２本に５分以上かかったので、トウモロコシは洗って捨てる。
バナナの皮の根元(？)は流す。

[820: 匿名さん]

ペットボトルなんかつぶして、箱にいれておいて収集の日に出すだけ。
万損さんはゴミ出しとかディスポーザとか、枝葉末節しか比較できないのか。
戸建てと本質的に異なるアパートみたいな集団居住や、区分所有のメリットを書き込んだら？

[821: 住まいに詳しい人]

>>820
万損さんはディスポーザがないと、エレベータや共有部に生ごみの汁が滴り落ちて臭くなってしまうから
ディスポーザが必須なだけなんです。
戸建にはもとから不要な産物ですよ。

[822: 匿名さん]

不衛生な戸建てさんたちの必死のレスが続くなあ。
収集日にはカラスやネコとかに破られて生ゴミが散乱。

よく見る光景です。

[823: 匿名さん]

夏にマンションのゴミ集積場には絶対行きたくない。

[824: 匿名さん]

>821

生ゴミって汁が出るんだ。　ディスポーザーで生ゴミが出ないし、ゴミを保管していないので
忘れてた。　戸建てではゴミを保管しているのか。

[825: 匿名さん]

>822
あはは。自分が使用する道路をけなしてらw
あんたが住んでる街はレベルが低そうなとこですね。
今時ゴミは朝出す決まりのとこばかりだから、道路が
汚れてるとこなんてあまり見ない光景だけど。

[826: 匿名さん]

>824
マンションってディスポーザーしか自慢がないの？
可哀想になるわ。ゴミなんてそんなにでるか？

普通は週２の生ゴミ、週１の不燃ごみ、資源ごみに出せば
ゴミなんてほとんどたまらなくない？　

ここで自慢してるマンションさんは、家族中が大食漢でゴミが山盛りでる上に
ゴミの日も守れないようなダラしない人間ってこと？

[827: 匿名さん]

>826
一戸建ては手入れが面倒、掃除が面倒、庭仕事が面倒、ゴミ出しが面倒と
面倒くさがりがマンションを購入する傾向があるので、基本的にダラしがない人が
ほとんどだと思います。

[828: 匿名さん]

>825

戸建ての皆さん、いつも清掃ご苦労様です。マンションの共用部は清掃婦が毎日清掃してくれます。

[829: 匿名]

>826
戸建ての人はメリット語らないね。

[830: 匿名さん]

マンションのメリットはディスポーザー。
でもさあ、ディスポーザーがあるからマンションを選んだって人はいる訳ないよね。

結局、とりあえずマンションは安いから買ったけど 今となっては、、、って感じじゃないかな？

[831: 匿名さん]

>829
目くらですか？スレ読み返してこい。

[832: 匿名さん]

>830
マンションさんは、

基本的にダラしがない人間→ダラしがないから仕事ができない→収入も低くなる→マンションしか買えない。

これが正解じゃないかね。

[833: 匿名]

>831
端的にまとめてみてよ。
「広い」で終わり？

[834: 匿名さん]

>>833
確かトイレが２つあるのが戸建の売りだったよ。

[835: 匿名さん]

戸建てに住んでて十分満足してるけど、
老後はマンションかな。
この家にずっと住み続けることもできると思うけど、
だんだんと広い家はめんどくさくなるような気がする。

[836: 匿名さん]

棲みかえとか　良い事だと思うよ

なんか　前向きだし

[837: 匿名さん]

>>834
戸建てのメリットは、維持費をゼロに出来ることと床面積あたりの価格が安いこと。
中古や狭い建売、ローコスト注文住宅が最強。
周囲からの苦情や悪評をスルーできる心の強い方なら、ありとあらゆる
自由を謳歌できることも大きなメリット。

低収入の方に人気の住宅です。

[838: 匿名さん]

やっとこさ苦労して一戸建てやマンションを買った人は此処のスレは対象外です。

昔から一戸建てやマンションに住んで、メリットやデメリットを知った方が語るスレです。

特に一戸建て妄信＆盲信者に見られますが、知能指数の低い投稿は止めましょう。

[839: 匿名さん]

はいはい。既製品のマンション買って喜んでる人って
やっぱり頭悪いよね。維持費高い、資産価値も期待できない。
狭い上に周りを人で囲まれた住宅。

こんなのを買うってよっぽど頭悪くないと買えないわな。

[840: 匿名さん]

>837
比べる所が、建て売りとローコスト注文住宅ですかｗ

[841: 匿名さん]

>838
煽ってる時点であんたの投稿も五十歩百歩だよ。

[842: 匿名]

マンションに引っ越します。最初マンション10年次戸建て（注文）10年そしてまたマンションになります。室内は注文建築なので好きにできます。ここで終わりかな。

[843: 匿名さん]

注文といってもほとんどが設備を既製品の中から選んで
限られた選択肢の中から間取りを選んでいるにすぎない
このスレは注文は特別なものと誤解してる方がいますね。

極まれにそうじゃない人もいますが
そういうのはコスパ最悪で、金持ちの道楽

[844: 匿名さん]

>843
あは、貧乏なのが露呈する発言どうもありがとう。
あなたの予算では注文住宅を建ててもその程度しか選択肢がないのでしょうね。

[845: 匿名さん]

＞８４４
文章が全部読めない文盲さん？
痛いところをつかれて悔しかったのかな？

[846: 匿名さん]

＞843
私もそんな選択肢しかなかったら注文住宅は建てなかったでしょうね。
でも、そんな選択肢しか無くてもマンションよりは満足度が高いように思われます。
まぁ、価値観の相違でしょうね。

[847: 匿名さん]

>843
あなたのいう注文住宅ってHMと建てる注文住宅を指してるの？
これは注文住宅ではあるけど、完全フルオーダーではないですね。

完全フルオーダーの注文住宅は建築士と建てる住宅。
予算を見ながら、完全にオリジナルのオーダーメイ住宅を建ててくれる。
普段の生活スタイルの分析から入って間取りだけで半年近くかけて作るんだよ。

生活スタイルに合わせた家事動線を考え、1年を通しての光の入り方、風の抜け方、
将来の家族人数の変化に応じた間取り作成、使いやすいキッチン、パントリー、
家事室、開放感のある吹き抜けに広々としたLDK、大容量のシューズクローゼットに
インナーバルコニー、明るい広々とした玄関に造作のお風呂や洗面台。

それに可動性のある考えぬかれた子供部屋に、主寝室、オリジナルの外観。
どれ1つとっても既製品のマンションにはないものばかりだ。

マンションの自慢は24時間出せるゴミ置き場にディスポーザーだけでしたっけ（笑）

[848: 匿名さん]

そもそもマンションに選択肢なんてあんの？

[849: 匿名さん]

いや　作る楽しみは有るよね

マンは既成の塊みたいだからね？

下がクレーマーで上が騒音主？じゃなければ良いよね？

[850: 匿名さん]

結局、マンションのデメリットは戸建のメリットなんだよ。
これだけ論じてきて、マンションのデメリットは無数にあるけど、メリットはディスポーザーのみってこと。

[851: 匿名さん]

家造りは本当に楽しいね。

マンションさんの場合は、家造りする予算がない人か、
家造りが面倒、手入れが面倒なダラ人間かってことだよね。
両方もあり得るけど。

[852: 匿名さん]

確かに家づくりは一生に一度は経験したほうがいいと思うよ。

でも正直、住みやすさはマンションだな。

[853: 匿名さん]

>847
我が家も1年かけて設計した家です。
自分に合わせて作った家なので、当然ながら住み心地は抜群。
上でマンションの人が、メリットを教えろといってましたが
自分に合わせて作った住宅なので、ほぼメリットしか感じられないですよね。
家作りを経験した事がない人には何を言っても無駄でしょう。だって知らないのですから。

[854: 匿名さん]

>852

いい加減に涙ふけよ

[855: 匿名さん]

うちは３７階だけど戸建だとそういうの無理だからね

[856: 匿名さん]

>854

ん？
家づくりをした経験からいってるんだけど。

[857: 匿名さん]

>855
地震の時大変だったでしょ？
いまは東北地震があって高層マンションに住みたがる人が
少ないらしいね。凄い勇気あるね。
振り絞った自慢が高層階ってw

[858: 匿名さん]

家作りを経験した人がマンションの方が住みやすいと思った理由を教えて下さい。

[859: 入居済み住民さん]

確かに家づくりは楽しいね～。
うちの場合，着工前の設計で９ヶ月。工期が半年と長くゆっくり進んだので，着工後も照明を検討したり，コンセントやスイッチの位置を検討したり，壁材や床材を選んだりと忙しかったけど充実してたなぁ。
造作家具は全て自分で書いた図面を渡して作ってもらったのでイメージ通りに仕上がった。
多少の反省点もあるけど満足してるよ。

[860: 匿名さん]

>855
高層階なんて職場だけで十分。
田舎者ほど高層階に憧れるんだよな。

[861: 入居済み住民さん]

>855
高いところが好きな人はマンションでいいと思います。
＊＊と煙は高いところが～とか言いますし。

[862: 匿名さん]

タワマンとハサミは使いよう

[863: 匿名さん]

>858

家づくりの楽しさはやってみないとわからない。それは経験してとてもよかった。
住みはじめての数年間はそれは楽しかった。

それで、マンションのほうが住みやすいと思っている理由は、

・立地
・階段の有無
・戸建ては敷地全体、建物全体を管理しなければいけない。そのことをわずらわしく感じるかどうか。
・マンションは構造、設備、セキュリティなどを共有化することで効率化されている。特に最近のマンションはその進化が著しいように感じる。

などでしょうか。上に書いたのは重視する順番です。

[864: 匿名さん]

立地はマンション、戸建ての問題ではない。
設備も大差ない。
敷地の管理が面倒とか階段とか、普通の戸建て住民は考えない。
アパート風の集団居住マンションのほうが嫌だと感じる。

[865: 入居予定さん]

何がメリットかデメリットかは人によって違うのではないのでしょうか。

庭いじりが好きな人は一戸建てで庭いじりできるのはメリットだけど
庭いじりが嫌いな人にはデメリットでしかありません。

ちなみに私は後者です。
虫がかなり苦手なので、庭いじりなんて恐怖でしかありません。
なのでマンションにしました。

[866: 匿名さん]

庭にも色々あるガーデニングが好きなら芝や土をベースにすればいい。
庭いじりにさして興味がなければタイルデッキやウッドデッキなどにすればいい。
庭＝虫という発想は少々短絡的に過ぎると思う。

[867: 匿名さん]

アハはは

金だろ？

[868: 匿名さん]

>>865さんの実家の庭は虫だらけだったんでしょ。
わかるよ、子供の頃のイメージって大人になっても抜けないから。

[869: 匿名さん]

＞８６５
戸建で庭いじりが嫌いなら砂利を敷くなり、コンクリートで固めるなりすれば良いだけ。
マンションを選んだのは他に理由があったんじゃないの？

[870: 匿名さん]

庭いじりが嫌いなら全部コンクリートで埋めて駐車スペースにするとか、
タイルを貼ってテラスにするとか、色々できるだろ。

予算の関係上、注文住宅は全く視野に入れてない人だとわかる。

[871: 匿名さん]

>863
あなたの書いてるデメリットって全て事前にわかるものですよね？
立地を妥協して買ったのは、あなた。階段あり住宅を作ったのも、あなた。
効率化されていない家を買ったのも、あなた。

>・マンションは構造、設備、セキュリティなどを共有化することで効率化されている。特に最近のマンションはその進化が
>著しいように感じる。

例えば効率化とか何を指すの？これって戸建てでも全て可能な事ですよね？
本当に家を建てた人の発言とかとても思えないです。

[872: 匿名さん]

マンション派必死だな。
狭い部屋でがんばれよｗ

[873: 入居予定さん]

＞865ですが
実家で昔いろいろ植物植えていたので確かに虫はいましたね。
アジサイにカタツムリとか・・・。
金木犀は毛虫いたし・・・。本当に恐怖でした・・・。

その後、親も管理が面倒になって、一部を残してコンクリートにしましたが
植物植えてないのもなんだかみすぼらしいな～と感じました。
かといって植物の世話は無理なのでマンションにしただけです。

自分の家で植物育ててなくてもお隣が育ててたら虫は来ますし・・・。怖いです。
枯葉とかも飛んできますしね。
野良猫や野良犬は糞していくし、いいことないです。

戸建派の方こそどうしてマンション＝金がないと決めつけたがるのでしょうか・・？

[874: 匿名さん]

>>873のような家に生まれた子ってカブトムシとかクワガタとかに触れない子供になっちゃうんだろうなぁ。

[875: 匿名さん]

さすがに野良犬はこの時代、日本には居ないでしょ。

[876: 匿名さん]

>>875
ブっ（笑）、
そりゃそうだ！

[877: 匿名さん]

>虫がかなり苦手なので、庭いじりなんて恐怖でしかありません。
>なのでマンションにしました。

マンション派の言い訳は笑えるものばかり。
庭いじりが恐怖でマンション買う人間なんてほとんどいない。
所有する土地がないことを合理化するならもっといいネタをつくるべき。

[878: 匿名さん]

>873
マンションの人って、どうも実家の戸建てのイメージが強すぎるんだね。
一昔もふた昔も前の戸建てと比べられてもねー。

>その後、親も管理が面倒になって、一部を残してコンクリートにしましたが
>植物植えてないのもなんだかみすぼらしいな～と感じました。

コンクリートがみすぼらしいなら、タイルや天然石貼るとか、工夫はいくらでも
できる。それを検討すらしなかったって事は予算の問題ではないの？
それに、マンション内でも植物の１つもないの？どんだけズボラなのさ。

>戸建派の方こそどうしてマンション＝金がないと決めつけたがるのでしょうか・・？

上のような理由からだよ。マンションに住む人は予算がない人かズボラさんのどちらかだと
思ってるよ。

[879: 匿名さん]

一戸建てに住む者として、
申し訳ないというか、悲しくなるような発言が多すぎる。

[880: 匿名さん]

>879
両者と思わない貴方の感性も変ですね。

[881: 匿名さん]

>879
集合住宅に住んでるのに何でそんなこと言うの？

[882: 一戸建て住まい]

一戸建ては、蚊、白蟻、蟻、毛虫、ゲジゲジ、ムカデ、ゴキブリ、ミミズと虫の宝庫です。
庭には近所の方の放し飼い猫の糞まみれです。
また一戸建ては非常に面倒くさい町内会の付き合いが余りにも大変です。

[883: 匿名]

住宅街で皆さん順次、塗装工事をしてますが、いまだに取り残されて塗装できない家は、貧乏だとバレバレですから恥ずかしくて近所に顔向けできません。

[884: 匿名さん]

なるほど、このスレの楽しみ方がようやくわかってきたよ。

[885: 匿名さん]

はいはい、戸建てさんに対抗できなくなってきて
マンションさん壊れてきましたねーｗｗ
貧乏と呼ばれる動揺してファビョることはわかった。

ほらほら、得意のディスポーザー自慢しなよ。

[886: 匿名さん]

>>883
マンションと勝負するのは貧乏戸建てってことね。
悲惨だね。

[887: 匿名さん]

マンションに住みだしてからゴキブリを見かけなくなった。

[888: 匿名さん]

うちは築15年の戸建てだが、ゴキブリはいない。
基礎材も白蟻対策処理してるし、不快害虫がでるのは田舎の安い建売住宅。

[889: 入居予定さん]

マンション＝貧乏って言うけど、
一戸建てだろうがマンションだろうが
親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

[890: 匿名さん]

うちも戸建てだけどゴキブリはいないな。マンションの人は掃除が面倒とかいう
基本的にダラしない人が多いみたいだから、戸建てだとすぐゴキブリが
湧いちゃうくらい汚してしまうのかな。

[891: 匿名さん]

>889
また貧乏ネタに敏感に反応してる。

>一戸建てだろうがマンションだろうが
>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

同じだと思うのなら、同じだと思っておけばいいじゃん。
まったく生活レベルは違うだろうけどね。

[892: 匿名さん]

＞また一戸建ては非常に面倒くさい町内会の付き合いが余りにも大変です。

戸建てに住んだことのない人が、田舎や郊外の話を伝聞で書いてるだけ。
実際都会の町内会では付き合いなど必要ない。

[893: 匿名さん]

＞親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
マンションは管理費・積立・駐車場など毎月数万円の捨て金があるからその分は確実に貧乏ってことだね。

[894: 匿名さん]

あんな狭い部屋のくせに固定資産税も高いし期間も長いしね。

[895: 匿名さん]

>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
同じだと思うところがすごいわ。

[896: 匿名さん]

マンションに住んでる人がなんで貧乏なの？

外観とか高級感あって逆に金持ちっぽいじゃんｗ
一戸建てのほうが所帯じみたの多くない？

県営住宅みたいな安っぽいマンションしかないところに住んでるの？
それとも物件価格だけで比較してるの？？

[897: 匿名さん]

戸建の町内会って、たぶん東京はほとんどの地域で回覧板を廻す付き合いくらい。
嫌な人は自治会に入らなければ回覧板もなにもない。
普通に育った人なら近所の人と会った時に挨拶してごく普通な付き合いができるはずです。

マンションは会合とか、何かを決める時にいちいち出席か決議とかあるんでしょ？

[898: 匿名さん]

＞893
その捨て金分が払えるってことはマンション派のほうが金持ってるんじゃないの？

同じ月１０万のローンだったら
マンションは+３万くらい払わなきゃいけないから１３万ってことでしょ？

マンションだって戸建だってピンキリであるわけだし、
ローンの額が一緒だったら管理費等が払えるマンションのほうが金持ってるよね？

[899: 匿名さん]

買えないから　払いなよ

[900: 匿名さん]

>893
そんな脳だからマンションなんて買ってしまうんだね。
お気の毒です。

[901: タワマン検討中]

年を取ってからのことを考えれば利便性が最高最善の駅近マンションに限ります。

一戸建ては若い時だけの自己満足だなあとつくづく思います。

現在、都内の駅遠の山の手で、敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域に住んでいます。

若い時だけの特権で足腰が強い時は、駅からの坂も高台も全然ヘッチャラで景色や風景も最高で良かったのですが、いかんせん定年に近づいて来た頃からズシズシと身に染みてきました。

広い庭の手入れや掃除や草みしりも正直身に染みて来ます。

それなら管理費や修繕費が高くとも支払い能力があるならば、スーパーやデパートが併設された駅近の便利この上ないマンションには誰が何と言おうとかないません。

世間話しになりますと必ずそこの住宅の皆さんは駅近の便利なマンションに住みた～いと口々に飛び交っています。

以上が一戸建て住まい者の嘘偽りない本音で現実なんです。

[902: 匿名さん]

経験からすると、マンション管理組合のほうが町内会より全然大変。
価値観の違う住民の我侭で、機能不全に陥ることも。
法律で義務付けられた管理組合より、任意加入の戸建て町内会のほうが制約は少ない。
管理組合のない戸建てに移り、余計な仕事から解放された。

[903: 匿名さん]

>>901

面白いね

[904: 購入経験者さん]

＞901

東京住民を詐称するなよ。
「都内の駅遠の山の手」ってどこ？
「敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域」なんて山の手に存在しない。
山の手は山奥の間違い？
高台とか坂とかいわれても、山の手の住民にはわからない。

[905: 匿名さん]

都心は別として、マンションは価値が無いと思ってしまう。
狭いし、立て直しなどで何人かの賛成が無いと立て直しできないし、騒音問題とか付き合いとか大変そうだしね。
以前新築マンション買った友人が嘆いてたよ。
戸建て羨ましい〜とも言ってた。
まあ、戸建てでも建て売りクラスは要らないけどね。

[906: 匿名さん]

マンの価値は

デべに売る時です

[907: 匿名さん]

マンションさんって、詐称してまで書き込みするって
本当に哀れ。しかも頭が弱いからすぐバレる嘘ついてさ。
一体何と戦ってるの？貧困？

[908: 匿名さん]

家の中に階段？
エレベータあるんだよね？

[909: 匿名]

>907
仕様や立地で勝てないから、住人攻撃ばっかり。

[910: 購入経験者さん]

マンションには、管理組合より町内会の付き合いのほうが大変だと思う人や、
駅遠の山の手に広大な住宅地があるとか、頓珍漢な住民が多いよ。

[911: 匿名]

>910
また住人攻撃。
何と戦ってるの？

[912: 匿名さん]

>909
仕様や立地で勝てないって　>847　読んでから言ってね。
マンションさんてディスポーザーしか自慢がないんでしょ？

[913: 匿名さん]

>911
マンションのメリットってなんなの？
どこもかしこも狭いビニールクロスで覆われた部屋のこと？
1畳もない玄関？　そりゃあ掃除しやすいだろうね。
それとも24時間出せるゴミ置き場とディスポーザー？
それとも上下左右に人が住んでるからさみしくないって？

[914: 匿名さん]

>911
詐称に真似か。大変だな。

[915: 匿名]

>912
またまた住人攻撃。
戸建てさんは何かを自慢したいの？
>847は広い敷地ってだけじゃん。

[916: 匿名さん]

>915

847を読んで広い敷地としか言えないってどんだけ頭悪いの？
で、マンションのメリットはなによ。
上の方で戸建てのメッリットはなんだって聞いておいて、
自慢したいの？はないでしょ。

そんであなたは一生懸命中身のない反論してるけど何がしたいの？

[917: 匿名さん]

マンションが煽りながら話を振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

また別の話題をマンションが煽りながら振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

都合の悪い展開になると、いつも話しのすり替えで
逃げてしまうマンションさん。

煽ってるのあなた達だよー。

[918: 匿名さん]

そろそろマンション派による大量削除依頼大作戦が始まる予感。

[919: 匿名さん]

今日もいつものアホの独り舞台か（笑）

[920: 匿名さん]

>918
そろそろでしょうね。
怒り狂いながら削除依頼を申請してるかと思うと笑っちゃいますね。
消されると思うと逆に気楽だわ。

[921: 匿名]

自慢したり攻撃したりするのは痛いところがある証拠。

[922: 匿名さん]

はいはい。もう意味不明なことしかいえなくなってるね。
マンションさんは、すぐムキになるから面白いな。
ほらほら、はやく削除申請しておいで。

[923: 匿名さん]

＞９０１
９０１さんは老人ホームとマンションを混同しちゃってるね。
ご高齢なようで、まあ いいでしょう。

[924: 匿名さん]

まさかいまどき木造じゃあないよね。

[925: 匿名さん]

戸建てから一時的にマンションに住んだが、あんな狭い空間に長期間住めない。
昼間でも照明をつける場所があるのも驚き。
マンションは、生活の為に最低限の空間を大量供給するだけだと感じる。
24時間ゴミだしやディスポーザーは、高い人口密度に対応する苦肉の策でメリットなんかじゃない。
（ここにはわざと？勘違いしてるマンションさん多し)
管理組合も一般の町内会と比べて、格段に面倒な話が多い。

[926: 匿名]

>925
うらやましい証拠とも言う。

[927: 匿名さん]

ここは孤独な一人ぼっちが、バカの一つ覚えの内容を延々と成り済まし投稿だらけの場所です。
誰からも相手にされず放置＆無視され非常に可哀想な存在ですね(笑)

[928: 匿名]

一戸建てでも建て売りは２５年前後でガタが必ず来て、必ず建て替えになってしまいます。
ですから絶対に建て売りだけは間違っても絶対に買わないで下さい。
金をドブに捨てるだけです！

[929: 匿名さん]

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
たぶんマンション住民の多くが知らない住居だから、無知をさらして突っ込まれてる。

[930: 匿名さん]

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
もちろんハウスメーカーの規格化された自由度のないようなものは含まない。

[931: 匿名さん]

>928
それでもマンションよりマシだけど。
建て売り程度のスペックならマンションの管理費、駐車場代、
固定資産税分くらいで30年分くらいで建て替えできるんじゃない。
自分は住みたくないけど、マンションと違って堅実な人達だと思う。

[932: 匿名]

>931
金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

[933: 匿名さん]

＞９３２
＞金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。

まぁ、自分に関して言えば、金もそんなにないし相当のケチは否定できん。(笑)
家を建ててから気づいたけんだけどね。
以前は待機電力なんて気にしなかったし、電気つけっぱなしで寝てたり。今はこまめに電気消しなさい！とか裏紙使いなさい！とか言っちゃってるもんねぇ。

＞特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

建築士でもなきゃ構造設計とか出来ないから、間取りや家の完成イメージは伝えたが、ちゃんと提案と設計はしてもらったぞ。地盤調査や建築確認申請なんかも、ちゃんと勉強しないと素人には手配すら難しいんじゃないかなぁ。
建材や設備は、要件を伝えて提案してもらったり、オプションから選んだ。これはマンションと同じではないのかな？
施主支給したのは、室内照明とカーテン、家具。
エアコンは業者に付けてもらった。めちゃ高くてうっとなったけど、家に穴開けるのに抵抗があったので、建築業者にスリーブと室外ダクトを付けてもらった。多分、次からは量販店のに変るでしょう。
後は、自分はスキルがないからやらなかったけど、最初から外構を最低限にしておいて、家が建ってから自分で施工する人はいる。プロ仕事じゃないんで正直見栄えは微妙だけど、楽しそうにやってるのを見ると、やっても良かったかなと。

長々失礼しました。

[934: 匿名さん]

注文住宅いいですね。一度は自分好みの住宅を建ててみたいです。

[935: 匿名さん]

自分が注文住宅を建てるときは、敷地の道路づけや年間の日照の方角などを考慮して
建蔽率や容積率に入るように、自分で各階の間取りやレイアウトを決めて略図をひいた。
建築士は、細部の修正と設計図面を書いただけ。
内外装仕様も、デザイナーと相談しながら時間をかけて決めていった。
マンションや建売を買うような、低予算で面倒くさがりの人には無理だと思う。

[936: 購入経験者さん]

>>935
図面書きと施工を注文したんですね。それは大変だと思います。
私は設計から注文しました。
建築士に要望を伝えるだけで、自分では考えないので、そんなに面倒じゃなかったですよ。

[937: 匿名さん]

時間が、余ってるなら暇つぶしに注文住宅もイイよね。
まあ、道楽かな。

[938: 匿名さん]

注文住宅は、どう考えたって「自己満足」の世界です。
でも建てて良かったー。
こんなに楽しいとは思わなかった！！
設備や材質などに拘りが無ければマンションで十分だと思います。

[939: 匿名さん]

>938
設備や材質にこだわりが無いなら、建て売りの方がいいじゃん。
ランニングコスト、将来の資産価値を考えてもね。
マンションなんて狭い、お金掛かる、つまらない、資産価値なしで
メリットよりデメリットの方が大きい。

[940: 匿名さん]

>>938

君はマンで良いよ

[941: 匿名さん]

一戸建ても、外から見る分には建て売りで同じような家がずら～っと並んでたほうが景観いいよね。


注文住宅で、いろんな外観の家がごちゃごちゃしてると景観はよくない。
ましてや個性的な感性の持ち主だったら、景観崩れまくり。
変な色とか使う人とかいたらやだな～。


ってかみんな他人の家なんて興味ないし、自分の家が１番でしょ。
だったら景観いいほうがいいです。

[942: 匿名さん]

>941
素敵な住宅街に住んだことない人ですね。
高級住宅街にいってごらんよ。
それはそれは個性的な住宅がたくさん並んで目の保養になるから。
センスを磨いておいで。

[943: 入居済み住民さん]

ＰＡＲＴ２５と言うことは、２５，０００はコメントされているのか。
それでも明確な結論が出ませんね。

結論が出ないから投稿するんだろうね。

[944: 匿名さん]

どこのハウスメーカーだろうが無名の工務店だろうが、建て売りの一戸建てに住んでいる人間に一戸建てを語る資格は全く無し！
安普請＝建て売り住まいは恥を知れ！

[945: 匿名さん]

＞９４３
＞それでも明確な結論が出ませんね。
＞結論が出ないから投稿するんだろうね。

そりゃそうだ。
マンションだろうが、建売だろうが、注文だろうが、自分の家は”良い家だ”と思っていて、でも絶対的な基準なんてないんだからさ。
どこまで行っても平行線だよ。でも、それがいいところだと思うんだけど。

ロングスレだったら、”変動”の４１ってのもすごいと思うけどね。永遠の無結論スレだよ。

[946: 匿名さん]

>>944
マンションもかなり恥ずかしいけど。

[947: 匿名さん]

最近マンション派は強力な優位性が出せず、元気ないけどね。

[948: 匿名さん]

いや、建売とハウスメーカーは一緒だろう。五十歩百歩。
本当にいい家を建てたいと思っている人が、
ハウスメーカーに頼むとは思えない。

[949: 匿名さん]

注文でも上物3000万は越えないと、建売と大差無いけどな。
注文は上から下まで差が激しい。

2000万くらいで建売レベルじゃない？

[950: 購入経験者さん]

>>949
建売と注文ではプロセスが違うんであって、金額の問題じゃないと思うな。

[951: 匿名さん]

(笑)・・・９４４みたいな、火種を落とす人も出てくるから、不毛で楽しい議論がまた廻る。

”一戸建て語り部資格”は保有してます。でも、意味ナッシング～～～～。
なんで、そこ突っ込まないでね。(^^♪

[952: 匿名さん]

注文でも大半は建売レベルだよ。
プロセスが違ってても、結果が同じ。

[953: 匿名さん]

>949
何坪で3000万のこといってるの？
30坪だとしたら坪単価100万だ。
坪単価100万かけると良い家が建つ。

建て売りの坪単価知ってる？
坪単価20万～25万だよ。
完全に住宅のこと何も知らない人の発言ですね。

マンションさんはこれ以上恥じ晒すなよ。

[954: 匿名さん]

>954
はいはい、家を作ったことない人は意見をいう資格なし。
実情を知らなさすぎる。

[955: 匿名さん]

＞本当にいい家を建てたいと思っている人が、
＞ハウスメーカーに頼むとは思えない。
本当にいい家を建てるなら近所の工務店に頼めってか？

ところで、本当って何？　世の中の家の殆んどは偽物なんだね？

[956: 匿名さん]

設計士によると、注文と建売りでは、根本的に違うものだと言ってたよ。
一番違うのは目に見えない部分。例えば壁の断熱材だけでも厚みが倍違うし、構造材の厚みも全然違う。

[957: 匿名さん]

＞９５４
アンカー間違ってるぞー。
自分で自分に突っ込むなよ。ｗ

[958: 匿名さん]

近所の工務店に頼むわけないでしょう。

いい家を建てようと思ったら、まず設計事務所に相談する。

[959: 匿名さん]

>>953
＞建て売りの坪単価知ってる？
＞坪単価20万～25万だよ。

確かに郊外に開発された住宅地につくられる、似たような外観の建売り群の建築価格は坪あたり20万円台。
構造材の寸法や補強材、内外装や建具まですべてコスト優先。
居住者が建築工程をチェックすることもないので、安くできる。

注文住宅は、施主が毎週のように工事の進捗をチェックするから、手が抜けない。
構造材からカメラなどで記録されるから、万一引渡し後にクレームがあっても言い逃れはできない。
坪数十万円かける注文住宅は、建売りとは別の建物と考えていい。

[960: 匿名さん]

戸建派のみなさんは郊外に住んでいる方が多いんですかね？
それとも都内とかでも駅から遠いのでしょうか・・・？

人気のある駅でしたら駅近に戸建はまず無理だと思います。
最低でも徒歩５分くらいはかかると思いますが・・・。
みなさんどういうところに住んでいるのですか？

[961: 匿名さん]

>960
都内城南地区在住ですが、徒歩8分表記の所で実際に歩くと10分程度の所ですね。
親戚から土地を購入したので、相場より格安で購入できました。

[962: 匿名さん]

＞９６０
郊外です。湘南地区在住です。
最寄り駅まで徒歩１０分弱、乗り換え一回で東京駅まで１時間強くらい。
今は幸い、バスで１０分（でも、メタボ対策で強制徒歩３０分）にオフィスがあります。
都内に比べたら田舎ですが、病院・大手スーパー・コンビニが歩いて５分、ターミナル駅までバスか車でも１５分くらいなので、不便はまあないかな。

都内で家を探していた友人から「やっぱ安いなぁ」と言われました。嬉しかった反面、少し微妙な感情が芽生えたのも確かです。(笑)

[963: 匿名さん]

建坪単価から考えれば昔も今もマンションの方がよっぽど高いからなあ(泣)

[964: 匿名さん]

>963
マンションとかほぼボッタクリ価格ですからね。
エントランスにはお金をかけているけど、内装はしょぼいよね。

[965: 匿名さん]

工務店で立てるとはこういうことか。

良い工務店の選び方／一戸建て掲示板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/213623/

たとえば61さんとか誠実なコメントだよね。長いので後半のみ引用。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋


>実際建築会社との打ち合わせが始まってからだんだん学習していくことが多いと思います。

私はそれでは遅い事が多いと学びました。
というのも、具体的に家を建てようと打ち合わせを始めると、その先にある竣工といった工事が終わるまでの期間も始まってしまうからです。
そうなると、知らない事を理解するまで立ち止まる、といった事が容易でなくなると私は家造りで学びました。

また、判らないままにしてしまうと多くの事で業者の人の話を鵜呑みにしてしまいます。
全てお任せで良い家が必ず出来るのであれば良いですが、残念な事に家造では必ずしもそうではないようです。
建てれば永く住むのは自分達です。その自分はどんな家を望むのか、きちんと希望が出せて、それを適える為にはどういった事が必要となるのか。。。
建築会社との話し合いを進めてゆく上で、最低限の事は理解できるように務める事は家造りに対して大切な事となりますよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋

つまり、注文住宅建てようとすると、2年5年の勉強当たり前。プロに伍するだけの知識も欲しい。業者の話を鵜呑みにするなんてとんでもないからね。まずは時間が欲しいね。

[966: 匿名さん]

>965
同意。2～3年はしっかり住宅について勉強すると
本当に満足できる家が建ちますね。

[967: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/

これを見ると世帯年収が上がるほど新築マンション率が上がってるんですけどどうなんでしょう？
それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

[968: 匿名さん]

>967
なんか一生懸命だな。
そんなに貧乏といわれることが気に障るの？自分が貧乏に当てはまらないなら
気にしなければいいのに。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/

ちなみ、

「年収400万円未満で家を買った人の半数以上が一戸建てよりもマンションを選んでいるのが分かる。」

こういうデータもありますよ。

[969: 匿名さん]

＞それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

そうです。
高所得世帯は住み替えの二次取得。
年収1000万以上の世帯数は多くないから、少ないサンプル数で全体の傾向は語れない。
最近平均の意味がわからない若者が増えているらしい。

[970: 匿名]

マンション購入して地震で半壊で
居住不適格認定されたらどうするんでしょうか？
そのリスクを考えるだけで、とても怖くて
マンションを購入する気になれません。
住めないのに、解体もできないし、建て替えもできない上にローン残債があれば払い続けなければならない。
考えるだけで恐ろしいですね。

[971: 匿名さん]

>968
これを見る限り年収800万以上の人も半数以上が一戸建てよりもマンションを購入していますが・・・。

＞969
では、充分なサンプル数で統計をとった結果はどこに載っているのでしょうか？
統計の結果があるからマンション＝貧乏と言っているんですよね？
参考にしたいので教えてください。
よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

>971
家を買った1700人のアンケートでの集計結果をみせられて
ほら「貧乏じゃないでしょ」って言われても、所詮自己申告のアンケートですからね。
マンションさんは総じて見栄っ張りが多いから信用できないな。

もう少し信用できるデータみせてね。
大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。
なんでそんなにムキになるの？

[973: 匿名さん]

＞972
マンションは物件価格は低いですが、管理費とか修繕費とかありますよね？
それを含めたらマンションのほうが金かかるってＴＶでやってたので、
なんでマンション=貧乏なんだ？？？と思っただけです。

では、マンション=貧乏という信用のできるデータはどこにあるのですか？

[974: 匿名さん]

首都圏でもマンションは狭くて安い。
平均専有面積68.1㎡って収納もできないし子供が居れば住めないだろう。
平均価格は4000万円で坪単価198万？
東京の宅地一坪の価格とマンション価格は同じということか。

http://www.fdk.or.jp/mansion/

[975: 契約済みさん]

> 大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
> 分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。

あのさ
都心でおなじ立地ならマンションのほうが、安いケースが多い。
しかし、同一人物の場合、予算は、おなじなので、別に戸建を買ったからといってお金もちではない。
一般的には立地よりも予算ありきでしょう。

例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

[976: 匿名さん]

>972

そもそも戸建て派が提示したデータ。

>968

年収４００万円未満の５２．８％がマンションを選んでいることだけ抜粋して書いたが
年収８００万円以上の５５．１％もマンションを選んでいる。

年収４００万円未満は中古マンションが２５．３％、新築マンションが２７．５％
年収８００万円以上では中古マンションが１３．６％、新築マンションが４１．５％

一戸建ては築年数が古くても土地代があり、中古マンションほど安くはない。
４００万円未満は中古マンションや郊外の新築マンションを購入し、
８００万円以上は立地から東京に家を買う人が多いので、マンションが多くなるのかね。

[977: 匿名さん]

マンションを選ぶ比率は全国では３割程度？
やっぱり日本は戸建ての国かな。

[978: 匿名さん]

>973
一見安いかの様にみせかけたマンションに騙されちゃう人も
多いからねー。家賃よりも安くなりますみたいなノリで。
年収400万以下の人なんて、物件価格が高額だとローンも
通りませんから。

30年スパンで計算しない頭の弱い人がマンションにひっかかるのかなって。

[979: 匿名さん]

結局、お金も無いくせに見栄っ張りな人がマンション買っちゃうんでしょ。
年収1000万くらいの人だと、建て売りとか恥ずかしくて買いたくないもんね。
でも頭金も少ないものだから、まぁ、一見エントランスとか立派な
マンションを買うのでしょう。

[980: 匿名さん]

＞例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
＞4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
＞6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

低予算の例ばかり。億になったら変わるよ。
中途半端なマンションとそれなりの注文戸建て。
地方では億越えの家は少ないのか？

[981: 匿名さん]

しかしさ、suumoとかみても中古マンション市場って完全に飽和してるよね。
これ将来的にどうなるんでしょうね。

[982: 匿名さん]

戸建て買うなら予算は２千万はプラスするけど。
マンションには極力、お金かけたくない。
戸建てならお金かけてもいいかな。
ってが意外に多いんじゃないか。

マンションの利点は安いことだから。
維持管理費が高いのは転売しやすいって
利点を考えると損ではない。

[983: ふわ。]

やっぱり戸建てがいい！

[984: 匿名さん]

>982
転売しやすいマンションなんて、築10年以内、駅徒歩5分以内、南向きのマンションくらいじゃない？

[985: 匿名さん]

私は、建売
三井のファインコートでしたが
9500万円でした
満足してます

[987: あん]

三井、建売でぼったくり過ぎ〜

[988: 匿名さん]

>>985
その建売、原価がどれくらいか考えたことある？

まあ、ないだろうけど。

[989: 匿名さん]

>985

三井不動産　年収ランキング　３９位　１０３７万円　年齢４１歳　勤続年数１１年

[990: 匿名さん]

ブランドだよ
つまらない注文住宅より
リセールバリューがある
プラウドも同じかな

[991: 匿名さん]

ファインコート、プラウドなどは、戸建てもマンションも本当にボッタクリ。
住宅検討初心者の頃は、おっ、いいかもっと思ったけど、
よく勉強すると使われている資材が金額に見合っていないし
デザインもありきたりで全く物足りなくなってくる。

住宅購入は2~3年は物件や建材、本をみまくって勉強するべし。
そうすると大手デベの建て売り、マンションはとてつもなくダサくみえるから。

[992: 匿名さん]

まあ、それだけ勉強しまくって色々語ったところで自己満足でしかないんだけどな。
高級オーディオとかと似たような世界。

[994: 匿名さん]

>992
家のクオリティは高級オーディオとは全く別次元の話。

見た目でいうと、あなたの場合は漆喰壁とビニールクロス壁、無垢床と合板床の区別も
つかなさそうですね。

見た目だけではなく、家の基礎や骨組み工法、しっかり勉強しておかないと
酷い目にあうのが住宅。これをオーディオと一緒に例えるなんて、、、
そういう安直な人だからこそ、既製品を買ってしまうのでしょうね。

[995: 匿名さん]

マンションさんは、見た感じが高級っぼく見えればいいんだろうね。そもそも素材の良し悪しなんて分かんないか。

[996: 匿名さん]

どういうところが一般的マンションより戸建のほうが高級なのですか？
教えてください。

[997: 申込予定さん]

都内ならマンション、郊外なら一戸建てでしょうかね

[998: 匿名さん]

今時、戸建にこだわってる人って田舎に住んでるんでしょうね。
都内とかある程度栄えてるところだったら
車での移動なんて面倒だし、駅に近いマンションのほうがいいです。
駅近の戸建なんてないし。

[999: 匿名さん]

はいはい（笑）

[1000: 匿名さん]

スーパー・デパート・学校も近くにあり
駅近で通勤通学に便利な快適マンションにすんで５年
便利すぎて運動不足、結果、太り気味
近隣のジムに通うことに…

健康面では広い庭のある地方の戸建てがいいかもね