購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[601: 匿名さん]

今度は断熱論議かいな。
比較対象としてひとつの要素かもしれないが、断熱性能で選ぶ人は少ないだろう。
枝葉末節にこだわる方々が多いようで。
性能の差より、区分所有のメリットでも論じたら？

[602: 匿名さん]

分譲住宅地の戸建だと壁の塗り替えをしないと白い目で見られます。
生垣の手入れが悪いとそれとなく苦情が来ます。
こどもがいい学校やいい就職をするとなぜか皆がしっている。
ということはいい大学でなかったり、いい就職でなかったりすることも
皆知っているということだよな。

[603: 匿名さん]

>600

別にキレてなんか全然いない。　戸建て派が頭が悪いことと戸建ての寿命が短いことを
指摘しただけ。　ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。

[604: 匿名さん]

＞603
あなたに反論しているのは決して戸建て派だけでは無いと思われます。
同じマンション派も敵に回しているように思います。
落ち着いてみましょう。

＞595さんも戸建て派だとは思わないし。

[605: 匿名さん]

＞６０４
そうですね。　そもそも外断熱の話と 戸建・マンションの話は別のことだからね。

[606: 匿名さん]

＞ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。
戸建ならボロ屋になっても修繕、建て増し、建替えなど自由にできるけどマンションじゃボロになるとボロのままですからね。　それに修繕積立金だけじゃまともな修繕もできないでしょ？　どーすんですか？

[607: 物件比較中さん]

戸建て買えない人がマンション

[608: 匿名]

ボロになるスピードが違う

[609: 匿名さん]

戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。

安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。

[610: 匿名さん]

>606

外断熱で議論しできたことを全く理解出来ないほどの馬鹿か？

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

多くのメリットの中でもその最大の特徴は建物の長寿命化でしょう。
おそらく建物の寿命は自分の寿命より長いから考える必要はない。

[611: 匿名さん]

>ボロになるスピードが違う

安いマンションは、建物より住民がボロになるスピードが速い。

[612: 匿名さん]

>610

海外のアパートなどは、外断熱云々ではなく、配管などがメンテナンスしやすいなどの特徴があるので、
長期に渡りしっかりメンテナンス出来るので長寿命の傾向があるです。
欧州では、古い建物の方が、長期に渡りメンテナンスが行き届いている優良物件として、
値段が高かったりもします。

一方、日本のマンションは、新築物件でも、未だにメンテナンス等級は最低のものが殆どです。
デべは、売ることが大切で、長期に渡り使うことを重視していません。
そんな背景も、日本と海外の建物寿命の差に表れます。

それから、日本の住宅は30年前は内断熱というよりも、断熱するという概念が殆ど浸透していません。
海外の住宅も、外断熱が出来たのは50年位前からです。当然、その頃はほんの一部で使われただけです。
100年とかの建物寿命を外断熱の効果のように見せかけようと書いてあるのには笑えました。

何をもって比較しているのか意味不明な記事ですね。
これを読んで、全てを外断熱の利点と考えてしまうのは、本当にイタイですね。

[613: 匿名さん]

一戸建ては貧富の差が激しく分かってしまうから嫌いです。

お金のある一戸建ては定期的にマメに塗装や防水をして、いつも綺麗な家です。

しかし貧乏な家は、いつまで経っても外壁が汚いからすぐに目立ちます。

あっ此処は貧乏人の家だ！と、汚い家や所有車を見れば、誰でも一発で貧乏人だと分かってしまうのが悲しいし辛いですね。

[614: 匿名]

その通りです！
我が家の隣りの家ですが、庭も外壁も汚く、北側の外壁に藻や黒カビが生えている家で、毎日のようにリフォーム営業が何回もピンポンしますから、テレビも落ち着いて見れませんし、まして昼寝もできません(泣)

住宅街で何戸だけが塗装されてない汚い一戸建ては惨めで可哀想すぎます。
営業がうるさい！

[615: 購入経験者さん]

その点、マンションは、
修繕や管理がしっかりしていれば、
悲惨な状況になることは少ない。

あと、短期（１０年以内）に転売する事態になった場合は、
マンションの方が高く売れるということが分かった。

ちなみに私は、新築マンションに３年住んで、
購入価格と同じ値段で売った。
つまり、３年間の家賃がタダだった。
（おそらく５００万円以上の価値があったと思う）

[616: 買い換え検討中]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

こういった現実を踏まえると、マンションは人生の一大賭博である。

無論、補修費用等に糸目の無い人達だけが集まっているのならば
全く問題とはならないが・・・

現実には補修費用の捻出はおろか、修繕前の売却脱出を目論む所有者によって
罹災認定や被害調査でさえ拒否されてしまう始末・・・

[617: 購入経験者さん]

大手HMでしっかり建てておけばボロの心配もそれほどいらない。勿論近所や街並みも要チェック。
管理費・修繕積み立て・駐車場のいらん出費に四方八方の騒音。
土地と庭を持つ満足感もない。

マンションは中古でも売りやすい。要は一時住居的に買う人が多いってこと。

ずっと住む人なら戸建ての勝ち。
いつか転売する人ならマンションの勝ち。

[618: 匿名さん]

>>609
書いていることに矛盾がある。

＞戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。
と書いておきながら、
＞安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。
安い戸建てを比較対象にしている点で、まともな戸建ては買えないからマンションを買うともいえるのではないか？
つまり、マンションの比較対象＝ミニ戸や中古戸建という図式を披露してくれているということだね？

ちなみに自分は戸建てだけど、ミニ戸とマンションは論外。

[619: 匿名さん]

>>618
戸建てが欲しけりゃ、いくらでも安い戸建てがあるよね。
安い地価、安い建物、狭い敷地、中古など、削れるところはいくらでもある。
マンションなんかより断然安い。
維持費も削ればゼロ。

価格にこだわるなら戸建て一択じゃない？

[620: 匿名さん]

どこの立地でも、どんな立派な一戸建てでも、８年前後には必ず屋根も外壁も藻やカビが出てきて汚くなり、塗装営業が貴方の家は汚いですよ！と、ひっきりなしに必ず来るようになります。

いくら部屋の中や車に見栄を張っていても、外壁塗装ができない家は、うちは貧乏でお金がありません！と、近所に公言しているようなものですから一戸建ては嫌です。
本当の収入がバレてしまいます。

[621: 匿名さん]

「収入がないのでメンテナンス費用出せないから戸建てには住めない」

↑こんな人はそもそも家を買っちゃ駄目だよｗ

[622: 匿名さん]

マンションさんの発想が貧困な件。

[623: 匿名さん]

>>620
普通の戸建てがたったの８年で屋根や外壁の塗り替えなんてするわけないでしょ。
ネットで調べただけの軽薄な知識をひけらかすと恥をかくだけですよ。

まあ、本当の収入を知られたくない人は見栄を張って戸建てに住むべきではないでしょうから、
マンションに住んだ方が精神安定を図ることができるという点については同意です。

[624: 匿名さん]

>>619
君の文章の戸建の部分をマンションに入れ替えて書いてごらん。見事に一般論にハマるから。

[628: 匿名]

>627
金持ちを隠す発想はないみたいだね。

[629: 匿名さん]

金持ちを隠したいなら立派な家に住まなければいいだけの話でしょ。
何か問題あるの？

[630: 匿名さん]

一戸建て々と騒いでいる方は妄想の方が多いのでしょうか？

現実にカラーベストの屋根なら８年前後で防水切れでカビが発生して赤茶色に変色してきますよ。
まだ塗り替え経験のない方ですか？

家を何回も建てた経験のある方は、家の痛み具合を熟知してますから、家を大事にしてる方は５年置きに塗装してます。
お金に余裕のある方のみですが…

[631: 匿名]

何十個かの住宅街で自分だけ塗装できない家は、自治会でも恥さらしになりますから気をつけましょうね(笑)

[634: 入居予定さん]

なぜ一戸建てに住む人よりもマンションに住んでる人のほうが貧乏なのですか？

トータルで見たらマンションのほうが金かかるってＴＶでやってましたけど・・・

なんで？？？

[635: 匿名さん]

私の住宅街は全てハウスメーカーの注文建築で、築１３年で１００世帯ありますが、未だに塗り替えてない家は数件だけです。
もう建て替えをしてしまった方もいます。

[637: 匿名]

管理費や修繕費を含めたトータル的な維持費は勿論マンションの方が高額に決まっています。

一戸建ての防水塗装はマンションに比べれば非常に安いです。

非常に安いにも関わらず塗装ができない家は住宅街でも取り残されますから惨めさを味わいます。
リフォーム営業が入れ替わり立ち替わり毎週か毎日来て五月蝿いです。

[638: 匿名さん]

新築マンションを買った方は、何年間住む予定ですか？
終の棲家として購入されたのでしょうか？

[640: 入居予定さん]

つまり
物件の価格だけで見るとマンションのほうが安く見えるけど、
修繕費や管理費、駐車場費等含めるとマンションのほうが高くつくってことですよね？

ってことはマンション買う人が一軒家買う人より貧乏ってことは言えないですよね？
むしろ逆なのでは・・・？

[642: 入居予定さん]

でもマンションのモデルルーム見に行ったりすると
ローンのシュミレーションとか出してもらいますよね？

そこには管理費等も含まれていて、トータルで月々いくらになるかも分かります。


つまり物件価格だけでシュミレーションしてる訳ではないので、
それで目先の物件価格に飛びついて買うってことはないんじゃないんですか？


むしろ一軒家のほうが修繕費とかの価格は出ませんから
そちらのほうが物件価格だけに飛びついて買ってるような気がしますが・・・

どうなんでしょう？？

[644: 匿名さん]

相変わらず、なんの価値もない話題で盛り上がってますね。
どっちがお金持ちかなんて、人それぞれだろうに

[646: 匿名さん]

＞そこには管理費等も含まれていて、トータルで月々いくらになるかも分かります。

問題は10年後からだよ。大規模修繕の話じゃないよ。住宅ローン減税が終わって、固定資産税が
ボディーブローのように効いてくるよ。

[647: 匿名さん]

＞６１０
外断熱の話が出ていたけど、、
「結論から申し上げると外断熱も内断熱も性能に優劣の差はありません。断熱性能は断熱材の素材、厚さ、施工技術によって決定します。　よって外断熱だから断熱性能が良いということはありえません。」
だって。

あと外断熱は地震に弱いから日本には向いていないんだって。

[648: 匿名さん]

>>642
戸建てを買う場合、誰もその家を管理してくれませんし、
何かあった際に助けてくれる同じマンションの仲間もいませんので、
念には念を入れてよく調べてから買う人が多いですよ。

もちろん毎月定額の費用はかかりませんが、
一定期間ごとにまとまった費用がかかることを知らずに
戸建てを買う人はまずいないでしょう。

以前、この掲示板で固定資産税の請求が来て困っています、
デベは何も説明してくれなかったと怒っている人がいましたが、
案の定、マンションさんでしたね。

[649: 入居予定さん]

それを言うなら一軒家の広告も一緒ですよね？

広告見て即買いする訳でもありませんし、
モデルルーム行ったら「ボーナス払いはなし」とかのシミュレーションできますけど・・・。


そしてマンションの方はニトリやイケアで買う方が多くて
一軒家の方は高級家具を買う方が多いという統計でも出てるんでしょうか？
一般家庭ならどちらも同じぐらいだと思うんですけど・・・・。

[650: 匿名さん]

＞647

木造や鉄骨に関してはおっしゃる通りなんですけど(その場合、正確には外張り断熱)、
RCは外断熱が優位だよ。

[651: 匿名さん]

＞648

別スレでいましたねそんな方。40万か50万位でしたっけ？
結構広めのお部屋で共有設備もよかったマンションでしたっけ？

[652: 匿名さん]

＞６４０
＞物件の価格だけで見るとマンションのほうが安く見えるけど、
＞修繕費や管理費、駐車場費等含めるとマンションのほうが高くつくってことですよね？
つまりマンションは捨て金が多いってことだね。
戸建は駐車場はタダで土地もある、マンションは毎月駐車場代を払うが掛け捨て。
戸建は管理費は不要、マンションは強制的に管理費を取られる等など捨て金をひたすら払い続けるハメになる。

[653: 匿名さん]

本来、適切に管理、修繕を行うための管理費、修繕費だけで比べると、
戸建てもマンションもそんなに大差はありません。

ただし、マンションは管理会社のマージンが発生しますし、
戸建ては手を抜こうと思えば抜けるので実際には安くなることが多いでしょう。

[654: 入居予定さん]

ですからマンション＝貧乏人という訳ではないですよね？

修繕費だって戸建は自分の家だけでいいけど
マンションは共用部の分も払わなきゃいけないんですから・・・

[658: 匿名さん]

もとはといえば>>620さんが変なことを言い出すから荒れたんでしょ。

[659: 匿名さん]

＞６５７
管理費のある戸建なんてないよ。

[660: 建築関係者]

外壁や屋根塗装に関する工事ならマンションと比較したなら一戸建ての方が全然に安いです。

世間知らずでない限り経験者なら当たり前に誰しも知っています。

[661: 匿名さん]

マンションの管理費ってパートのおばちゃんが入口をホウキで掃くだけに使われる。

[663: 匿名さん]

>>662

私は661ではないが、じゃ管理費って何に使われてんの？

[665: 匿名さん]

＞それとも残りは管理会社のマージンと主張したいの？
それは極端だけど、管理費の多くは管理会社の取り分だよ。
だって管理会社の事務所の家賃、役員、社員の給料、ボーナス等みんなマンション住民の管理で賄うのですから。
管理といってもエントランスなど共有部分の掃除、植木の水やりくらいだよ。

[666: 匿名]

＞６２０さんの話しも、あながちウソではありません。一戸建ての好き嫌いなんですから問題ないでしょう。一戸建てだと塗装してないお宅は特に目立ちますから仕方ありません。

[668: 匿名さん]

そう考えると管理会社って、すごい会社ですね。
管理してるだけでお給料が貰える。
商社みたいなものだ。

[669: 匿名さん]

一戸建てを購入するなら敷地は最低でも５０坪～１００坪で、建坪は５０坪くらいの家でなければ一戸建ての妙味はありません。

また立地は高台がベストで谷部なら絶対に問題外です。

以上の一戸建てが購入できなければ１００平米以上のマンションがベストです。

[671: 匿名さん]

マンションは古くなったら売れない。一戸建てなら古くなっても更地にして売れる。
子どもに残すことを考えたら、一戸建てになるでしょう。

ここにいるマンション肯定派って、まだ新しいマンションに住んでるんでしょ？
古くなったマンションって、ホント価値ないですよ。

[672: 匿名さん]

建坪＝述べ床面積という意味でつかっているのでは？

[673: 匿名さん]

エレベータの電気代って結構かかるんだよ。

[674: 匿名]

一戸建てでも土地の狭い一戸建てなら住む価値がないです。
田舎住まいがまだ増しです。
まして駅遠なら二束三文で尚更に土地の価値は無しです。

駅近なら古い一戸建てでもマンションでも賃貸で貸せますから利用価値はあります。

[675: 匿名さん]

＞一戸建てでも土地の狭い一戸建てなら住む価値がないです。
じゃあ、団地に住めばいいじゃん。

＞田舎住まいがまだ増しです。
じゃあ、田舎に住めばいいじゃん。

＞まして駅遠なら二束三文で尚更に土地の価値は無しです。
それどこだよ？

[676: 匿名さん]

＞６７３
具体的にいくらですか？

[677: 匿名]

何をか言わんや特に一戸建ては町内会で恥を晒さないよう、外壁と屋根塗装は定期的に早めにやりましょう！

[679: 匿名さん]

何を言ってもマンションはダメダメ。
やっぱり集合住宅って無理があるね。

[680: 入居予定さん]

なぜマンションはダメなの？

[681: 匿名さん]

>なぜマンションはダメなの？

アパートみたいな集団居住だから。

[682: 匿名さん]

弱い生物のように集団で巣を作ると何かとデメリットが多そうな気がする。一部がおかしくなるとコロニー全体が危機に瀕したりするからね。

[683: 匿名さん]

マンションって所詮共同生活なんだよ。
しかも、トラブルはあるけどコミュニティーはない。
そんな中に入るってリスク高過ぎ。

[684: 匿名]

>683知らない人にはそう思えるんだろうね。まあ、仕方ない。

[687: 匿名]

わかったわかった(嘲笑)
自己満バカには何一つも得るものがないのだかから腹を立てるまでもなく放置が一番ですよ(大笑)

[688: 匿名さん]

地方では70㎡程度のマンションでも、戸建てより高いのかな。
都会の戸建(注文)は、50坪ほどの土地で数千万円、120㎡くらいの建物3000万円
あわせて１億弱だと思っているけど、地方だといくらなのでしょうか？

[691: 匿名さん]

購入したいのは戸建て。
購入できるのはマンション。
(戸建てで立地を妥協した場合は除く)

これが現実です。

私の住むエリアは
注文住宅6000万
ミニ戸4000万
マンション3000万～4500万
が大体の相場です。
もはや、東京は限定スレに独立したので
それ以外の地方でマンションに勝ち目ないと思うんですけどね。

[692: 匿名]

↑出世した人間が購入する湾岸のタワマンには、そんな安いマンションは残念ながら一件も見当たらないからね。

[693: 匿名さん]

金がない人は建売か中古戸建。
http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/index.html

これが世の中の現実。

[694: 匿名]

>688
ウチのエリアだと、駅前のマンションの最多価格帯は、3000万円台。90m2の4LDKが3500万円。3LDKの安い部屋だと3000万円ちょっと切るくらい。

よくチラシに出てる敷地30坪で、駐車スペース2台＋延べ床30坪程度のビミョーな建売りが3000万円前後(上記のマンションの安い部屋と競合する価格帯)。
注文住宅は、ピンキリ。たぶん土地40坪前後2000万円、建物2000〜4000万円くらいが多いと思われる。

[695: 匿名さん]

今度　世田谷の上野毛徒歩７分の一低50％　100％　土地３０坪　全面西道路6ｍ

建売やるけど　いくらで売れるかな？　土地代は坪140～150で買う予定　でも上下水道ないから
引きこまなきゃいけないから　坪130で買えるかな？

建売うるの　初めてなんだよね

マンションは作れないな　土地狭いから・・・

[696: 契約済みさん]

購入したいのは、満足できる戸建て。
購入できるのはマンション、もしくは妥協した戸建

これが現実です。
これは、予算があがっても一緒です。予算があがれば、理想もあがるので。

私の感覚では、土地代が、坪150万以下なら戸建、それ以上ならマンションが満足度が高いかなと思います。

[697: 匿名さん]

>今夜もみんなの頑張って手に入れた可愛いお城を上から眺めてるよ！寒くはないかい？

マンションが誇れるのは高さだけ。
なさけない。

[698: 匿名さん]

＞出世した人間が購入する湾岸のタワマンには、そんな安いマンションは残念ながら一件も見当たらないからね

本当の金持ちは、湾岸＋タワマンという二弱の組み合わせは買わない。
「出世した」というのが願望を物語ってる。

[703: 匿名さん]

全く同じ値段、立地、条件でマンションか戸建ならどちらを買いますか？

[705: 匿名さん]

>>704
すみません…予算とか関係なくどっちを買いますか？

マンションも戸建も条件が同じなら、自分がどちらに本当に住みたいかわかると思います。
（もちろん全く同じなんて現実は無いんですけど、ここはあえて条件同じということでお願いします）

[706: 匿名さん]

＞７０３
戸建に決まってます。
同じ条件であえてトラブルの多い集合住宅に住もうとは思いませんよ。
しかも、同じ価格でもマンションだと管理・積立・駐車場で毎月プラス３万円は掛りますし。

[711: 匿名さん]

>705
いや、704の言ってることは正しいよ。予算による。
管理費、駐車場代は無視するとしても。

予算2000万なら、たとえば足立区の駅から15分あたりの商業地区。
オートロックがあるかどうかも怪しいけど、多少セキュリティ面で安心できるし、通行人の目線も気にならないマンションを選ぶな。

予算一億円なら、たとえば港区の駅から7分あたりの住宅地。
低層階マンションで相当グレードの高い物件はあるだろうけど、治安の心配はないから戸建を選ぶ。

[716: 匿名さん]

更地

[717: 匿名さん]

借家

[718: 匿名さん]

別荘

[719: 匿名さん]

皆さん回答で思い浮かべた家はいくらぐらいで買えそうですか？
どのぐらいの仕様を考えました？

[720: 契約済みさん]

> 全く同じ値段、立地、条件でマンションか戸建ならどちらを買いますか？

これなら戸建だと思うよ。
ただし、現実に存在しない。なので妄想で終わる。

これを実現するためには、自力で、マンション相当の戸建を立てるということです。
結局予算無制限なら戸建という考え方と一緒なので、議論するだけ無駄ですね。

[722: 匿名さん]

>719
45坪の家ですが、上物だけで4500万ほどかかりました。
9割型、自分のやりたい仕様は満たせました。
諦めたものは、全館空調とホームシアターかな。

あとはほぼ思い描いた通りカッコイイ家が建てれました。

[723: 匿名さん]

>>711
>予算一億円なら、たとえば港区の駅から7分あたりの住宅地。
>低層階マンションで相当グレードの高い物件はあるだろうけど、治安の心配はないから戸建を選ぶ。

多分東京の人じゃないね。
予算１億では港区のまともな戸建てなんか買えない。
坪400万円の土地ならたった25坪で1億円。
マンションならわかるが、そもそも戸建てを港区に建てて住もうという人は少ないだろう。
都区内の注文戸建てで１億円程度の予算は普通の下のほう。
マンションも周辺区でさえ、100㎡以上の物件は１億円台後半が相場。
二流デベの安物はあるけどね。

[724: 契約済みさん]

> マンションも戸建も条件が同じなら、自分がどちらに本当に住みたいかわかると思います。
> （もちろん全く同じなんて現実は無いんですけど、ここはあえて条件同じということでお願いします）

申し訳ない。同条件ってどこまで？
本当にすべて同条件ならどっちでも一緒ということですよね。

隣人の条件や環境、維持費なども含めて。
つまり、マンション相当の戸建を立てるということですよね。

また立地と価格、広さが同じなら、戸建を選ぶ人が多いんじゃないかな。
なぜなら、立地の良い場所の場合、戸建のほうが価格が高くなることは普通である。したがって立地のよう場所で同一価格で戸建がかえるなら、お得感があるので、それだけでも戸建がいいと思えてくる。

この比較では、戸建に不利な条件は、考慮せずに選択するということなら、戸建を選択するでしょうね。

[725: 匿名さん]

同じ値段であえてマンションって人はないだろ。
メリットがないんだから。

[726: 匿名さん]

なんでマンションの予算が基準？
低予算・低レベルでの比較になる要因だろう。
都内なら70㎡の一般マンションは、敷地40坪・床面積100㎡程度の戸建てより当然安い。
6000万円程度の建売戸建てでは、まともな間取りの物件は少ない。
普通の(注文)戸建て基準で、同じ金額のマンションと比較してどちらを選ぶかのほうが判断しやすい。

[727: いつか買いたいさん]

都心で好きな地域はありますが、そこに買うとすれば
６千万の予算ならマンション。
１億出せるなら戸建です。
土地が高いところに安い戸建はしょぼいのしか買えません。

[728: 匿名さん]

来年ぐらいに
建売うるから　誰か８０００万ぐらいでうる予定だけど

予算が許す限り　二スクボードで建てるから・・・・
等級も3取るから・・・・・

[729: 契約済みさん]

> 同じ値段であえてマンションって人はないだろ。
> メリットがないんだから。

同じ値段なら戸建だけど、高い価格だして買うほどのメリットは、戸建にはない。
だから、マンションという選択子がある。

[730: 契約済みさん]

> 都心で好きな地域はありますが、そこに買うとすれば
> ６千万の予算ならマンション。
> １億出せるなら戸建です。
> 土地が高いところに安い戸建はしょぼいのしか買えません。

この議論もあまり意味がないよ。
おそらく1億だせるようになったら、より立地をあげて、今度は、1億のマンションと1億5000万の戸建を比較しだす。

７２７さんの例での結論は、
6000万のマンションと6000万のしょぼい戸建を比較した結果、マンションにしたということですね。

[731: 購入経験者さん]

マンションで最上階・角部屋・ルーバル付きなら、
平面移動ができる、眺望が良い、管理・セキュリティが楽、
という観点から、マンションの選択もあり得る。

それ以外の部屋（上に部屋がある・中部屋など）だと戸建ての方がいいかも・・

[732: 匿名さん]

>731
その条件でもマンションはない。
高いお金を出して自由にできない家なんてつまらないからね。
ルーバルとか、結局は階下に響き迷惑になるから庭のように使えないし。

[733: 匿名さん]

都内の人は都内スレを使いましょう。
ここは、地方都市スレじゃなかった？

例の人の隔離スレとも言いますが（笑）

[734: 匿名さん]

場所の価値は　人で決まる

[735: 匿名さん]

>733

地方都市限定スレなんてあるの？　場所(都内)に関係ない話題はこちらに書いていた。
都内ではない首都圏の人はどこに書くんだ。

日本には都内と大阪と地方都市しかないんだ。

例の人は隔離できていないと思うけど。

[736: 匿名さん]

管理費、積立金、駐車場代で３万円。
これを５０年払うと１８００万円。
１８００万円あれば戸建でも建替えも可能な金額になる。

やっぱマンションは厳しい。

[737: 匿名さん]

マンションは、安価に70㎡程度の狭い空間を占有できるからギリの予算で買う人が多いのだろう。
マンションを検討する層が想定する同予算の「戸建て」は、安普請の建売りやミニ戸。
戸建てイコール注文住宅と考える人達とは、予算も住居に対する考え方も大きく異なる。
注文住宅を考える人は、マンションとの選択で悩む人はいないだろう。
ここを見ると、大衆化した70㎡マンションと普通の戸建てとの格差は大きい。

[738: 購入経験者さん]

大衆化されたマンションとは？
普通の戸建てとは？
定義からして曖昧なのに比較のしようがない。
まだ分からないの、君たち。不毛地帯だ・・・

[739: 周辺住民さん]

> マンションは、安価に70㎡程度の狭い空間を占有できるからギリの予算で買う人が多いのだろう。

ちがうと思うよ、マンションを検討する人は、家に無駄にこだわりがないから、かなりゆとりのある予算で購入する人が多い。

> マンションを検討する層が想定する同予算の「戸建て」は、安普請の建売りやミニ戸。

特に注文住宅は、まったく理解できない。設計費というなの費用が完全に無駄にしか思えない。
あと、土地にお金をかける意味も理解できない。不動産なんて結局消耗品と同じ扱いだと思いますけどね。
少なくとも不動産を資産と考えなければ、生活なりたたないレベルはしたくないですね。

[740: 匿名さん]

>739
完全に強がりですね。
家が消耗品だと考えれば、一番お得なのは、
管理費なし、駐車場代無料の建て売り。
そこに快適性を求めるから、余分な費用を払って、
貴方はマンションにしたんでしょ？

注文住宅も快適性を追求すればこそ。
貴方の場合は注文住宅までは、予算が無かったと
言っているようなもの。

強がりばかりでプライドが高いんですね(笑)

[741: 入居済み住民さん]

>739
逆だろ(笑)
共同住宅の箱物だけにローン組む方が無駄。しかも管理費駐車場払いながら。
マンション購入は転売前提～。上手く転がしてチャラ、叉はその間得できたと思えれば勝ち組だね。
それができなきゃ賃貸の方がマシ。

[742: 匿名さん]

>740-741
>マンションを検討する人は、家に無駄にこだわりがないから、かなりゆとりのある予算で購入する人が多い。
私は739のこの部分には賛成だな。"無駄に"なんて言葉を使うからちょっと印象悪いけど。
だから、"注文住宅も快適性を追求すればこそ"なんて部分にはとらわれずに考えられるって話じゃない？

たとえるなら、5000万円という予算のある二人がいて、車を消耗品と考えて一般的な国産セダンを買って、浮いたお金でほしいものを買う人と、こだわり抜いてオプションアリアリのメルセデスの最高クラスを買う人の違いではないかと。

あと、駐車場の議論はごっちゃにしない方が良いかと。
都内だと車必要ない世帯もたくさんあるし。
購入・賃貸の議論も同様。

注文住宅ねえ。。
一億円の予算があったとして、全力で注文住宅を建てるか、同じく全力でマンション買うかって言われたら。。。
せっかく建てたのに変な間取りとかにして後悔しそうだから、出来合いのマンション買うわ、って考えちゃうなあ。
自分だったら。

それは強がりとか負け惜しみとかではなく、怖がりってだけじゃないかな。

[743: 匿名さん]

>742
あんたの意見を読んで、注文住宅を検討もしなかった人だと分かった。
変な間取りってなんだよ。マンションの既成の間取りのほうがよっぽど変だろ。
自分のセンスによっぽど自信がもてないんだね。可哀想に。

結局、資金に余裕が無い奴の負け惜しみにしか聞こえない。
資金に余裕があるから注文住宅建てるんだよ。
全力で建ててると決め付けてるのが、もう資金力が無い証拠。

[747: 匿名さん]

>>744
そうでもない。マンションも億ションあるからね。

[749: 匿名さん]

>743
いや、そんなに激高せんでくれｗ
そんなに気に障ること書いたか？
決して他の人が注文住宅を買うのを否定したくて書いてるわけじゃないよ。

確かに全力って書いたけど、そこに食いつかれても困る。議論のポイントはそこじゃない。
落ち着け。分かった。こういえば良いかな？

君は金持ちだ。そして、僕もそこそこ金はある。
資産はお互いに5億円ほどあります。一億円使ってマンション買うか、注文住宅建てるか。

予算があっても自分のセンスに自信がなく（おっしゃるとおり）、
出来合いのマンションを買う、僕のような人だっているということを言いたいのよ。

センスの無い人間は「無難に」マンション買った方が良いって意味でもある。
決してマンションの間取りがすばらしいと言いたいわけじゃない。

ただね。親が最近注文住宅建てたけど、変な間取りなんだよなあ。。。。

[750: 匿名さん]

>749
センスの無い人はマンションで良いと思うよ。

[751: 匿名さん]

戸建を買った人に聞きたい。
自分で間取りを決めましたか？それとも業者に丸投げ？
結果的に満足ですか？

[752: 匿名さん]

設計士と8ヶ月程度かけて相談しながら決めましたね。
結果的に大満足。

間取りだけではなく、キッチン、お風呂、床材、塗料、タイル、ドアノブなど
どれも自分で選んだので愛着が湧きます。設計中は大変でしたが、すごく楽しい時間でした。

[753: 匿名]

住めば都(￣∀￣)
どんな戸建てでもマンションでも幸せな家庭があれば満足するもんさo(^-^)o

[754: 匿名さん]

設計士と相談しながら決めました。
大満足です。
なんとも楽しい作業でした。

やりたかった勾配天井、入れたかった浴槽やキッチン、床材などが入れられて大満足です。

[755: 匿名さん]

家造りは楽しいですね。うちも設計士さんと1年近くかけて間取りなんかを決めました。
家の外観も自分好みに仕上がり、内装の壁の色やアクセントウォール
造作家具に照明配置、どの作業も楽しかったです。

形になった時の感動といったらもう・・・
高いお金を出すのですから、思い通りの家造りをオススメします^^

[756: 匿名さん]

>>751
希望などのゾーニングは自身で考えて設計士に肉付けしてもらう。

[757: 匿名さん]

＞751

自分の頭の中では既に間取り図はあったけど、設計士にはあえて自分の
考えた間取りは伝えずに用途と希望とそう考えた理由だけ伝えてプランニング
してもらった。

そして出来あがってきた図面で自分の頭の中の間取りと大きく違う場所(窓の配置含めて)
になぜこうしたか説明を求めた。

納得出来たら設計士の案を採用、納得できないところは自分たちの案を採用したよ。

ただそれだけだとつぎはぎになるので最終的な微調整はお願いした。

[758: 匿名さん]

俺は　自分工務店だから　なんでもやったよ

タダ　建築士１級保持者には　いろいろ　お世話になったよ

楽しかったよ　お陰で　建売するよ　

[759: 匿名さん]

間取りを業者に丸投げなんて、建売以外であるのかね。建売ですら、実際に経つ前に契約すれば、一定の制約はあるとはいえ、多少の変更はできることあるというのに（マンションでも、ちょっとした間取りの変更できる場合あると思う）。

夫婦であれこれ話しあって、色んな建材屋さんのショールーム見て回って、少しずつ形になっていくのは楽しかったなぁ。今でも良い思い出。ただし、そういう打ち合わせを楽しめない人とか、夫婦間の意見調整が難しい家庭では、マンションが無難かもね。自分で決断しないといけないことの連続で、面倒になっちゃう人もいるらしい。

[760: 匿名さん]

家作りはたしかに楽しい。
もう1回、生きてるうちに作りたいな。

[761: 匿名さん]

私ももう一件建てたいです。

今度は鎌倉あたりののどかな土地に平屋を建てたい。

[762: 匿名さん]

建売やろうぜ！！

では　仕事に戻る

[763: 匿名さん]

予算に余裕があれば戸建ての注文住宅！これで決着。

[766: 匿名さん]

んん、タワーマンションってすでに終わってる。

[767: 匿名さん]

タワマンなんて絶対に嫌ですね。

築3年のビル（港区）の24階で震災を体験しましたが、ものすごかったですよ。
免震なんて、たまったもんじゃない。
体感としては5Mずつ左右に振り回された感じ。
キャスターの付いたモノは全て移動しまくってました。

[768: 匿名さん]

>764
訂正させるなら、注文住宅か高級低層階マンション、だな。

[776: 匿名さん]

失礼な！田舎にだって横文字はあるぞ。

スカイタワー４１
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

[778: 匿名さん]

クローズアップ現代で、マンションの地震保険についてやってるよ。浦安市だけで80棟で、問題発生とか。

共有部分の損害に対して、構造上の主要部分以外は保険の対象外として、実損害の何分の一とかいう査定連発で、問題になってるって。エレベーターとか生活に必要な部分の損害も対象外とか。積立金を取り崩しても足りない。

マンションの問題というより、地震保険自体の問題って部分も大きいそうだけれど、注意した方が良さそうだよ。真面目な話、特にすでにマンションに住んでいている人は、全体で加入している保険の契約内容とかよく確認した方が良いんじゃないかと。

[779: 匿名]

>776
素敵っ(笑)

戸建てなら金かけた注文住宅でしょう｡
建て売りなんか買っちゃう気が知れない｡

何処の建て売りも大概 冬は寒いし 夏の2階なんか灼熱地獄(笑)

断熱材はどうしちゃったの??ばり｡

最近の新築でもね｡

建て売りや金かけてない注文住宅は 昔も今もそんな感じなのか?

ﾏﾝｼｮﾝ叩いてる方いるみたいだけど､こう言う戸建ては叩かれないの?

[780: 匿名さん]

>>778

ほっといてやれよ

[781: 匿名さん]

>778
それは不安だね。
昔は戸建ても地震保険が出ても半分程度の保証のものしか
無かったようだけど、最近は満額保証の保険も出てきましたね。

[782: 入居済み住民さん]

スーモにこんな比較が出てました。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/mansionvsikkkodate/120125/index.html

[783: 匿名さん]

悪いけど　銀行から融資してもらったが

火災保険なんて　入ってないし　登記も抵当以外自分です

[784: 匿名さん]

>782
物件価格が3千万の場合で、1千万近くマンションの方が余分にお金が掛かるとなると
分件価格が高くなればなるほど差は開きそう。
しかも30年後の資産価値もいれたら、すごい差がでそうだな。

[788: 匿名さん]

マンションって資産になるどころか最後はマイナスになる危険性もある。
結局土地の値段が安けりゃ最後はタダでも誰ももらってくれない。

だからほぼゼロ円ってマンションが今でも沢山ある。

[789: 匿名さん]

未だに、土地の資産価値に期待してる人って居るんだな。

http://genkidehappy.blog.so-net.ne.jp/2011-06-23

２０年経たずして、１割以上の人口が減ることが確実なのに。

[790: 契約済みさん]

> スーモにこんな比較が出てました。

3000万の比較って。。。どれだけ田舎での比較なのか。。。。
ある程度の都市だと3000万だと駐車場が作れないから、ほぼ差がなくなる。

またある程度の都市になると、戸建のほうが高くなるため、初期購入費用の差と金利を考えるとかなり戸建のほうが高くつくよ。昔のスレで何度も語られてるよ。今さら。。。。

[791: 匿名さん]

>２０年経たずして、１割以上の人口が減ることが確実なのに。

今でもただ同然の地方の土地は別にすれば、都会の利便性の高い土地は変わらず需要がある。
万損派の土地資産価値暴落論は、人気のある地域の地価には当てはまらない。
いい場所に戸建てを建てるべきだな。

[792: 匿名さん]

>782

ここでは、マンションの最大の魅力といわれていた
・24時間ゴミ出しOK
・ディスポーザー
は購入の決め手にはならないのですね。

[793: 匿名さん]

購入の決め手は初期費用の安さ。

[794: 匿名さん]

マンション購入された方は、終の棲家として購入されたのでしょうか？
それとも中古で売る予定ですか？

[795: 匿名さん]

今どき 子供に家土地譲るって(笑)

まあ､売って金にして渡せるくらいの場所に 土地持ってるなら別だけど?

あ､ここにﾚｽってる戸建て人は 金持ちばかりでしたか(笑)

[796: 匿名さん]

>790
逆に都市部で駐車場のある戸建てを買うと差は開く一方。
都市部のマンションは維持費も固定資産税も高め。
資産価値もかなりの差が出るね。

マンションって本当に損。

[797: 匿名さん]

だから、マンションの良さは、初期費用の安さと、
都心に出るアクセスのしやすさですよ。

都心のマンションの一番の購買層はDINKSで、子育てを前提としてません。
そういったニーズに合わせて、駅前などは狭めの物件が殆どです。

なので、手狭になると、分譲マンションでも貸しに出す場合が多いので、
築年数が経った駅前の分譲マンションは賃貸率も上がり、
管理組合の運営、治安などに問題が出やすいです。

[798: 匿名さん]

>797
自分が借りていた品川の分譲マンションは、
築年数がたってくると中国人、韓国人率が極端に上昇していったな。
外国人は共有部分を綺麗に使わないから、年々マンションがみすぼらしく
なっていった。

韓国人の借りてる部屋からは常に強烈なキムチ臭がするし、
中国人の借りてる部屋は玄関前が物だらけ。
荒んできたから、引っ越して戸建て建てたわ。

[799: 匿名さん]

>794

正直、購入時はそこまで考えてないが、ただ１軒目が賃貸にできたように対応しやすい。
と思った。転勤時の仲間で戸建ての人は賃貸ができず、幾つかある社宅から戸塚を選んでた。

賃料＋東京で住む賃貸の家賃補助で、勤務地に近い賃貸を借りてお釣りがいくらか。
偶然外断熱のマンションを選んで、建物が長寿命な予感で取り敢えず永住を考えてる

分譲に移って家賃補助が無くなったが、管理費含むローンより高額の家賃が無くなり
頭金をかなり出したせいだが、生活が凄く楽になった。固定資産税や管理費等は
電気代等が安くなった他、取り敢えず１０年は住宅取得控除でプラスの方が大きい

今後人口がかなり減って基本的に買い手市場だから、住宅の住み替えにはより資金が必要。
高度成長で給料が数倍になったが今後は多分難しい。

[800: 匿名さん]

>798
都心の高級マンションは中国人が増えてるようですね。
雑誌で読みましたが、あるマンションは住人の半分以上が中国人だとか。
高いお金を出して、治安が荒れそうな住居になってしまうのは残念ですね。