購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[521: 匿名さん]

5000万円台でも駅（急行）に近く、広さも4LDKで100くらいある。
所在は神奈川。
でもそこそこの東京より高いくらいだと思うけれど・・
とりあえず、バスに乗るなりすれば同じ価格で結構広い戸建が、
またミニ戸に近いが駅（各駅）に近いものも同じ価格くらい。

どれが好きかは好みによる。

[522: 匿名さん]

24時間ゴミ出しOKの設備がある新築分譲マンションでも、
夜間にゴミを出すときのゴミ捨て場付近の住民の騒音や臭いを考慮して、
実際に運営始めてから、管理組合の判断で、24時間ゴミ出しOKにするかは決められるけど、
24時間ゴミ出しOKとは銘を打たず、売り出される物件が多い。

結局は、運用上、24時間OKではなく、毎日出せるけど時間指定が付く場合が多い。

[523: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しOKって、３６５日ゴミ出しOKってことですか？
そのゴミは集配が来るまでどこに置いておくのでしょうか？
夏場はGが寄ってきたりしませんか？

[524: 匿名さん]

単にゴミを隔離して置いておくだけ。
こだわる人が多いのはマンションの戸建てとの差別化要素は、セキュリティと24時間ゴミだしということか。

[525: 匿名さん]

>522

ゴミの収集時間を気にして夜間にゴミ出しする人は見たことがない。普通外出のついでに
家では妻が捨てている。時間は人により好き好き。臭いには気づかないが、エレベーターも
イオン空気清浄機付き。エントランスとは別の自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

今はディスポーザー設置のマンションは少数派かもしれないが、今後当たり前の装備になる。
ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り、殆ど臭わないから
賃貸でもディスポーザー設置を売りにしてる物件が出始めている。

[526: 入居済み住民さん]

>523

うちのマンションはそうです、粗大ごみも含めて。

脱臭もしっかりされていますし、管理員の方が清掃されているので、
きれいです。

[527: 匿名さん]

＞ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り
ゴミそのものが数分の１に？
ディスポーザーを勘違いしていますね。紙やビニールなど何でも砕いて流せると思ってません？

[528: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しマンションは臭くて大変そうですね。
夏はウジ虫、ハエ、ゴキブリなどが発生し、そのゴミを集めてある場所周辺の部屋は相当迷惑でしょう。

[529: 匿名さん]

>527

スミマセン。誤解する書き方をした。減るのはゴミの量ではなく、ゴミを出す回数。
生ゴミがなく臭わないので、スーパーの袋が一杯になるまでプラスチック・紙類を潰して入れ、
妻が出かけるついでに捨てている。私は１度も捨てに行ったことがないが、週１もない？

賃貸では生ゴミがあると臭うし、水分で重くなるので、頻繁にゴミを出していた。

[530: 匿名さん]

>>529
大した重さにならないし、生ゴミが無いからゴミ捨てを何かのついでにできるのがいいよね。
ためても大丈夫だから、うっかり出し忘れても困らない。
旅行のときとか、年末年始とかでゴミ収集が無いときとかも良さを感じますね。

[531: 匿名さん]

ゴミ出しのためにマンションを買おうとは思わないけど。

[532: 匿名さん]

２４時間ゴミ出し場に巣くった害虫がマンションの受水槽に入らないか心配です。

[533: 匿名さん]

２４時間ゴミ出し場から変なウイルスが発生しないか心配です。

[534: 匿名さん]

マンションってドアからゴミ捨て場まで、ドアから車まで等、２分位、往復で４分はかかるよね。
通勤だって同じことで、それって大きいね。

で、マンションは新聞って下まで取りに行くの？　それとも玄関に入れてくれるの？

[535: 匿名さん]

＞525
＞エントランスとは別の 自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

めちゃめちゃ遠くないですか！？！？
出掛けるついでにしても面倒過ぎですよね。
エントランスとは別の自動ドアを出て更に10m先って。。。

[536: 匿名さん]

う～ん。。
人間がどれだけ管理していても害虫はやってくるからねぇ。。
それなら逆に365日ｺﾞﾐ出しOKとか迷惑かも。。夏は特に。

[537: 匿名さん]

夏の集積場所は大変な状態になる。
マンション住民は「自宅にごみがなければいい」という人が多い？

[538: 匿名さん]

なんか異常に虫が嫌いな人が湧いてますが
虫が嫌いなら、なおさらマンション高層階が良いのですが。。。

そして２４時間ゴミ出しＯＫのところは大抵ディスポーザがついていることを
理解してないマンションアンチ

[539: 匿名さん]

賃貸感覚で語られてもね。

[540: 匿名さん]

ディスポーザー使ってる人少ないな。
うちのマンションは数年で壊れて修理して使う人は少ない。

大体、マンションがいつでもゴミを出せるのって
ゴミを置いておけるスペースすらないからでしょ。
そんな恥なことをなんで威張れるのか不思議。

私はマンション買って大後悔。こんなのにこの先も
ローンを払っていくなんて憂鬱すぎる。
予算に余裕があるなら広い戸建てがいいよ。

[541: 匿名]

>540
外れだったのかな。
あとゴミを置くために広い家にする感覚がわからん。

[542: 匿名さん]

>541
540はどうみてもアンチさんのなりすまし
まじめに相手にしてはいけません。

[543: 匿名さん]

ゴミ出しのために家を選ぶことはないだろう。
同じ金を払うなら、ゴミさえ置けないような狭いマンションより
広い戸建てのほうがいいじゃない。
わざわざ狭いマンションに住んで、24時間ゴミ出しを有難がる感覚は理解できない。
狭いから外部のゴミ置き場が必要なだけなのに････。

[544: 匿名さん]

でもさ、金額とのバランスをみんな話してんでしょ。そりゃ、金が自由になるなら、白金高輪に1000坪のい戸建てがいいにきまってんじゃん。

[545: 匿名さん]

そもそも同予算でマンションと戸建を比較すること自体に無理がある。
さぜなら戸建を買えなかった人がマンションを買っているのだから。

[546: 匿名さん]

>543

ゴミを置くスペースがそんなにいるの？　戸建てはゴミ屋敷なんだね。ディスポーザー
有りのマンションだと、臭わないから、妻が海外旅行等で長期不在時にゴミ袋を３つ貯めて
妻が１度に運べない時、アルコーブに１時置いていたことあるけど。

家族３人で９０㎡台だけど７０㎡でもゴミ屋敷よりはまし、置き場所に困ることはない。

[547: 匿名]

んー
首都圏ﾏﾝｼｮﾝで なんの不満もないけどなぁ

戸建てよりも 暖かいし 涼しいし､
騒音も排ガスも窓からの視線も気にならないし……

ｺﾞﾐ出し ｺﾞﾐ置き場も24時間OK｡
専用の部屋になっていて､虫も臭いも気にならない構造だし……
管理がきちんとしていて綺麗だし｡

駐車場も 狭くないし……

同じ地域の同額程度の戸建てと比べても広いし……

管理費も修繕費もあるけど､修繕費に関しては戸建ても一緒でしょう?

いつか､ｶﾞﾀ来るんだし､戸建ても自分で修繕積み立ては しているでしょう?

ﾏﾝｼｮﾝか戸建てかなんて､好みの問題じゃない?

ﾏﾝｼｮﾝは
新聞取りに行くのが…
とか?
ｺﾞﾐ出しが遠い…
とか?
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで ものの数十秒だし｡

｢いってらっしゃい♪｣
ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お見送り♪
喧嘩しても 欠かしません♪

夫婦円満の秘訣かも？

[548: 匿名さん]

うちは戸建てですがアパートやマンションがうらやましいです。
庭がないから草取りをしなくていいですからね。

[549: 購入経験者さん]

Ｎｏ．５４７さんに賛成。

マンションに暮らして、
ネズミ、ゴキブリ、蚊などの害獣・害虫から解放された。

２４時間利用可能なディスポーザー・ゴミ出しは戸建てにない良さ。

インターネットも共同使用だから格安。

駐車場代は取られるけど、戸建てと違って
クルマを廃止すればガレージなどを取り壊す必要もなく、タダ。

戸建てでは雇えない管理人さんがいる。
（これが案外、ちょっとしたお願いもできるので、便利で安心）

修繕積立金も計画的に積み立てられる。
（戸建ては１０年後、２０年後の大きな出費を意識していないだけ）

これからは人口減少社会で、過疎地となる田舎よりも、
東京、大阪などの大都会に、必然的に住まなければならなくなる。

都会ではやはりマンション生活が適していると思う。

[550: 匿名さん]

>547

> ｢いってらっしゃい♪｣
> ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お見送り♪

つまり、見送りの際に新聞も取るのですね。
ということは、朝新聞を読んでから出かけられないのですね。
朝、最低限の記事は把握してから出かけないといけないので、
これは大きなデメリットですね。

[551: 匿名さん]

夫婦共に実家が戸建だったので戸建を購入しました。
マンションも住んでたけどマンションも良かった。
どちらも一長一短ですよね。

戸建でもマンションでも価格がそんなに変わらない地方なので
どちらも検討できたのが良かったなぁと思います。

[552: 匿名さん]

ボロがでましたね。
マンションさん。

[553: 匿名さん]

＞547
＞｢いってらっしゃい♪｣ ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お 見送り♪ 喧嘩しても 欠かしません♪

これなら戸建てでも出来る事ですね。
結局ゴミ出しは朝にすると言うことでしょうか？

[554: 匿名さん]

電車の中で新聞読んでるおじさんって、皆マンションって事ですね。
あれ邪魔なんですよね〜。

[555: 匿名]

>550
新聞は､広告も入ってきますよね?

社会人の情報に広告はいらないですね｡

それに今の時代､情報やNEWSは 新聞からだけじゃないですし｡
外で新聞を広げている人､あまり見なくなりましたね｡

>553 朝､ｺﾞﾐ出しに行くと､いってらっしゃい♪のお見送りも一緒に出来るので､ついでに行く事が多いですね｡

夕方 待ち合わせで 出掛けるときなんかは､その時に出す事もあります｡

いつでもOKなので｡

[556: 匿名]

>554
電車で新聞広げている人って､最近 あまり見なくないですか?

あれ 本当に周りを考えていませんよね｡

戸建てから出てきた 歳上の方が､ﾎﾟｽﾄから新聞を抜き様 通勤の為 駅まで……なんてご近所さんがいますが､
電車で読むんでしょうか?
それとも､会社で??

[557: 匿名さん]

>555

えーと、マンションだと、朝家で新聞を読んでから出かけるのに不便なので、
デメリットになると書いたのに伝わらなかったようですね。

妻は私が出社した後、広告を見ているようですが、私はみませんよ。
家で新聞を読むのに、何で広告が関係するのだろう？

[558: 匿名]

>557
ごめんなさい
家は 朝 家では新聞を読まないので｡

新聞にある情報は､他の方法で見ています｡

朝 ﾎﾟｽﾄから新聞を抜き様通勤する方が､
広告はﾎﾟｽﾄに戻していたので､その事を思い出してしまって｡

家がもし 新聞を持って出勤するなら､
お見送りのついでに 広告は私が持って帰るな～と思いました｡

お家で新聞を読まれる方､読まない方､
色々ですね｡

[559: 匿名さん]

＞547さんは、広告の為に新聞をとっているタイプの人ですね。
若いって素晴らしい。

[560: 匿名]

>559
今は 産休中なので､
広告も かなり嬉しいですね｡

その前は､私の方が出勤まで時間があったので､
私が新聞を読んでから出勤していました｡

[561: 匿名]

↑
すいません
すっかり話が外れてしまいましたが､
なので 私はﾏﾝｼｮﾝでも不便はないし､
戸建て ﾏﾝｼｮﾝ どちらが良いかは､個々の好みじゃないかな?と思います｡

[562: 匿名さん]

朝新聞をとりに行くのが面倒な人で
それが家を選ぶ上で重要な項目となっているような人なら
最初から玄関前まで配達してくれることが決まっているマンションを選べばいい
自分のマンションは入居後に新聞の販売店からそういう話もでたけど、
セキュリティ解除のキーを渡すことに反対者が多くて実現しなかったけどね
(自分も反対票に1票入れました)

マンションで新聞を取りに行く行為は確かに面倒ですが
実家は地方都市で３００坪くらいの敷地だったので
新聞取りに行くのに雨に濡れるからそのほうが嫌でした

[563: 匿名さん]

私のマンションでは新聞など指定業者はオートロックを認められてるようだ。どうやって？
１Ｆの集合郵便受けは新聞の大きさは入らず各世帯のドアの横に新聞受けはある。
早く帰ったら、１０ヶ月にして初めて夕刊配達のおばちゃん見た。

数年前から新聞は取っておらず、ＴＶのニュースやインターネットで確認。東京だと
広告が３０ぐらいで見ている時間が無く、古新聞の回収で広告の方が重く、回収はタダだが
１Ｆに持っていくのが面倒で止めた。　止めたがインターネッたで検索すれば、
新聞以上の知識も分かる。

朝の電車で新聞読む人殆ど見ない。　夕方以降、スポーツ紙や夕刊紙をたまに見かける。

徒歩１分のショッピングモールのスーパーは毎日冷凍食品５割引だし、特売は数日～１月くらい同価格で
慌てて買う必要も広告も必要ない。７割引以上の商品も何点かあった。　買い物に金を使ってない。

[564: 匿名さん]

２４時間有人管理のマンションなら玄関ドアまで新聞を持ってきてくれますね。ただし管理費が高い。ディスポーザも浄化槽みたいな大掛かりな設備が必要だからメンテナンス費用や耐用年数もあって結構お金掛かりますよね。仮にタダならマンションも良いなと思いますが、結局はお金を払わされてるんだから羨ましさはない。

[565: 匿名さん]

>564

君のとこはトイレはくみ取り？　その浄化槽もないのか？　ディスポーザーのためか
高圧洗浄が1年たたずあった。　外断熱をよく知らずに購入。管理費＋修繕積立金が
家で２万円ちょと。７０㎡だと１万数千円？　修繕積立金の値上げ計画がまだない。

毎日掃除しているし、外窓の清掃も年４回。　ただ集会室など何もない。エントランス
すぐ前の区体育館の集会室を借りている。　無駄な共有設備がないし、大規模修繕までの
期間が長い気がする。　外断熱でコンクリートに酸性雨が当たらないし、熱膨張で
ヒビが入ることも少ない。　電気代が安いこと以外にもいいことがありそう。

管理費が安そうなこともこのマンションを選んだポイントの１つ。

[566: 匿名さん]

>>565

君はどこの田舎者なの？
都会の下水は生放流ですよ。

[567: 匿名さん]

＞565

たぶん西葛西の方かと思われるのですが、浄化槽は下水道が通っていない地域でない限り、戸建てには必要ないですよ？

[568: 匿名さん]

＞＞565さん
＞＞毎日掃除しているし、外窓の清掃も年４回

外窓って、何ですか？

[569: 匿名さん]

それにしてもマンションはゴミ出し、新聞取り、郵便取りにいちいちエレベーターに乗って、、めんどくさいな。
それに車があっても玄関から車庫までの距離も戸建に比べると異常に長いし。
これって毎日のことだからかなり大変だね。

[570: 匿名さん]

＞修繕積立金の値上げ計画がまだない。
不足するのは確実。　
値上げがなければ修繕の時にまとめて払うしかない、ところが払えない人もいるから住人同士がもめるんだね。
これがマンションの共同生活ってことだよ。

[571: 匿名さん]

>564

が管理費が高いというので、そんなことはないので書いた。修繕積立金の値上げは当分無さそう
この３０年間の修繕計画が購入時提示されたが、３０年間は纏まった支出の予定なし。

マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

[572: 匿名さん]

>570

家のマンションは外断熱マンションで電気代も安い。　他に大規模修繕の間隔が２倍以上
となり、2回目以降の修繕時の費用を抑制できることが期待されている。


http://www.e-kensin.net/news/article/2238.html
マンション大規模改修には外断熱が有効－道が手引書

[573: 匿名さん]

マンションってローンが終わっても住んでる限り修繕・管理費の支払いが一生あるのが嫌だね。戸建も田舎ならいいが分譲で周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られるのでやらざる得ないから金掛かる。一長一短。

[574: 匿名さん]

＞５７２
外断熱ってマンションと戸建ての比較とは全く無関係なんですが。

[575: 匿名さん]

＞周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られる
そんな恐ろしい地域があるんですか？
まさか日本じゃないですよね？

[576: 匿名さん]

>568

普通の窓だけど、高層階で、開かない部分もあり、プロが部屋の外を１年に４回ぐらい
掃除してくれる。　会社でも時々あるけれど。

[577: 匿名さん]

>574

戸建てはもともと寿命が短く安い木造住宅でしょうから、バンバン建て変えてください。

[578: 匿名さん]

＞576
ああ、FIX窓の事ね。
あれ、職場でもあるけど窓拭きの人と目が合うと何ともいえない空気になるよね。
外壁の修繕の際にも窓の外に誰かが居るって言う存在感があって、「早く終わって欲しいなぁ」って思う。
外壁修繕の時、1ヶ月以上外に洗濯物が干せなくなって嫌だったな。
高圧洗浄の時も家に他人が入ってくるし、他は快適だけど、共有物件の短所ですね。

[579: 匿名さん]

＞マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

問題はマンション住人の合意がとれるかだね。金のない世帯や、永住する気のない世帯、
賃貸に出してる世帯、外断熱とかカタログスペックに興味ない世帯は反対するだろうね。

[580: 匿名さん]

>579

無責任なようだが、家は初めから、全戸次世代省エネ住宅でエコポイント３０万円、他の家の話。
住んでみて思うが、修繕積立金で元が取れるだけでなく、電気代も安くなるし、エコポイントも
貰えるかも。鉄筋コンクリートのマンションでは大規模修繕で取り入れた方が望ましい改修。

まあ最初から断熱仕様を選ぶ方が簡単だけど。

[581: 匿名さん]

>580
角部屋や最上階の住民の光熱費を下げるために、全ての住民が均等にお金を払うことだから、
最初から断熱施工してあるのならともかく、改修工事で合意をとるのは事実上無理でしょう。

[582: 匿名さん]

>581

中住戸でも、電気代はそれなりに安くなる。　実際に大規模改修で外断熱改修を実施している
例はいくらでも見つかる。やはり大規模修繕の期間が伸びることで元が取れるとの結論のようだ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080325/151209/?rt=nocnt
（16）大規模修繕を「スキップ」できる外断熱改修　
　札幌市中央区の「大通ハイム」。築後34年経過した全122戸、11階建て

http://www.partita.jp/work/mitaka-corp/
外断熱化し、外壁をガルバリューム鋼板で覆い、たたずまいを一新
　三鷹Ｃマンションは、築23年（当時）鉄筋コンクリート造５階建　'06年1月～4月に２回目大規模修繕工事を実施

http://www.pro-network.jp/kando/archives/2008/08/30.jsp
築30年を越したマンションの大規模修繕

[583: 匿名さん]

＞実際に大規模改修で外断熱改修を実施している例はいくらでも見つかる。

全体の何パーセント？そりゃ実施例を探すんだから見つかるのは当然でしょ。

外断熱改修しなければ費用は半額でできるってことを管理組合はちゃんと住人に説明したのかなあ、

[585: 匿名さん]

外断念だと電気代が安くなるって昔の話だよ。
今のマンションなら比べて差はないよ。

[586: 匿名さん]

>585

それは今のマンションなら多少は断熱仕様に成っているから。　でも次世代エコ断熱のレベル
に達しているかは別。　それに大規模修繕の期間が伸びることを売り文句にしている
新築マンションの案内はあまり見たことがなかった。

勿論本命は最初から外断熱仕様になっていること。　戸建ては６面を断熱する必要があり、
経費もかかるのに対し、マンションでは建物全体を断熱すればよいから、１世帯あたりの
経費はそれほどかからない。今後一般の知識が向上する必要がある。

[587: 匿名さん]

外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

[588: 匿名さん]

外断熱だと修繕が安い、次の修繕まで間がある、ってなぜですか？
外壁の材料や外壁の塗装が違うから長持ちするのでしょうか？
今一つ分かりません。

[589: 匿名さん]

＞外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな
だったら４０００万円のマンションで４００万円だから修繕費が安くても意味ないっすね。

[590: 匿名さん]

マンションデベが販売価格上昇につながることをやりたがるとは思えない。

＞　戸建ては６面を断熱する必要があり、経費もかかるのに対し

最近の戸建(注文)は次世代省エネが基本だと思うので経費を意識したことはないな。

[591: 匿名さん]

>587

基本外気に接する表面を断熱すれば良いから数十万？　戸建ては６面全てを断熱する必要が
あるのに対し、マンションの中住戸だと、小さな表面積の２面に対応すればよく。
他の４面は隣の住戸で、断熱よりもある意味優れている。

１割（５００万円）もする訳ないし、メーカーが資格を取っていれば、エコポイント貰えて
毎月の電気代もそれなりに下がる。

>588

①外壁を断熱材が多い、酸性雨（ＰＨ５）から鉄筋コンクリート等を守る。
②熱膨張・熱収縮により、コンクリートにクラック発生を防ぐ。

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

[592: 匿名さん]

浄化槽で間違ってからは、外断熱を熱弁ですね。
西葛西の方。
それほどの効果があるのであれば、これから外断熱マンションが増えるのでしょうか。
外断熱の戸建ては、いまいち浸透していませんね。

どこで断熱するかより、断熱材に何を使うか。どれだけ上手に断熱材を張ってくれるかの方が重要だからでしょうか？

[593: 匿名さん]

＞外断熱工法は実は割安。

マンションで外断熱工法が普及しない原因は建てる人間と住む人間が別って
とこにあると思うよ。

イニシャルコストの上昇、ランニングコストの減少は
住む人側に価値があっても建てる人側には価値がない。

あとリンク先、何をもって寿命としてるかわからないけど、
RC住宅の寿命が30年のわけないでしょうが。

[594: 匿名さん]

>592

>586

で述べたように外断熱で建物の寿命が伸びることをマンションメーカーが宣伝してないので
外断熱工法が伸びるのはそう簡単ではないと思うが、１００年コンクリートなんかより、
よっぽど重要な技術と思う。　単純にはコストが上がるが、建物の寿命が伸びることがあまり
宣伝されてない。　購入者は建物の寿命より早く死ぬと思われるし。

[595: 匿名さん]

外断熱は販売価格１割増しってのはウィキペディアに載ってましたね。ウィキだけに検証が必要ですが。
私は「マンションは戸数が多いから戸建より低コストで○○が出来る」ってロジックは疑うようにしています。以前に免震化で全く同じことを言ってるマンション派がいましたが、戸建派に論破されてましたから。

[596: 契約済みさん]

> 外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

すごい情報だね。
マンションの場合、土地50%、建築費40%、広告費、ＭＲ費など10%程度が一般的。
販売価格1割り増しということは、建築費の4分の1が外断熱のためだけに使われているという主張ですね。

外断熱マンションが高いのは、それ以外の設備や構造もしっかり作っているだけで、外断熱のみだけなら、100戸以上のマンションなら1戸あたり10万円も割り増しになりませんよ。

[597: 匿名さん]

論破（笑）

掲示板で＊＊＊＊するのはソロソロ卒業しましょう。

[598: 匿名さん]

>595

頭が悪いな？　１割も上がるかどうか知らないが、
戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要があるのに、

マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る
４面は冷暖房された隣の家。　角部屋は角側の１面がプラスして３面、最上階が天井の１面プラス
１階が床面がプラス、要するにマンション建家全体の表面積しか外気に触れない。

こんな簡単なことも分からないのか。

[599: 匿名さん]

私が戸建を選択した理由を>>598が上手に表現してくれていますね。

＞戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要がある
つまり、隣の家とは離れている。

＞マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る４面は冷暖房された隣の家。
つまり、壁の向こうは隣の家。

[600: 匿名さん]

西葛西に住んでいて、句読点が多くて、外断熱マンションに住んでいて、浄化槽の事がわからなくて、エコポイントが貰えるかも？な＞598さんがとうとうキレてしまいましたね。

＞599さんの言うように、私も戸建てにして良かったです。

[601: 匿名さん]

今度は断熱論議かいな。
比較対象としてひとつの要素かもしれないが、断熱性能で選ぶ人は少ないだろう。
枝葉末節にこだわる方々が多いようで。
性能の差より、区分所有のメリットでも論じたら？

[602: 匿名さん]

分譲住宅地の戸建だと壁の塗り替えをしないと白い目で見られます。
生垣の手入れが悪いとそれとなく苦情が来ます。
こどもがいい学校やいい就職をするとなぜか皆がしっている。
ということはいい大学でなかったり、いい就職でなかったりすることも
皆知っているということだよな。

[603: 匿名さん]

>600

別にキレてなんか全然いない。　戸建て派が頭が悪いことと戸建ての寿命が短いことを
指摘しただけ。　ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。

[604: 匿名さん]

＞603
あなたに反論しているのは決して戸建て派だけでは無いと思われます。
同じマンション派も敵に回しているように思います。
落ち着いてみましょう。

＞595さんも戸建て派だとは思わないし。

[605: 匿名さん]

＞６０４
そうですね。　そもそも外断熱の話と 戸建・マンションの話は別のことだからね。

[606: 匿名さん]

＞ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。
戸建ならボロ屋になっても修繕、建て増し、建替えなど自由にできるけどマンションじゃボロになるとボロのままですからね。　それに修繕積立金だけじゃまともな修繕もできないでしょ？　どーすんですか？

[607: 物件比較中さん]

戸建て買えない人がマンション

[608: 匿名]

ボロになるスピードが違う

[609: 匿名さん]

戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。

安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。

[610: 匿名さん]

>606

外断熱で議論しできたことを全く理解出来ないほどの馬鹿か？

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

多くのメリットの中でもその最大の特徴は建物の長寿命化でしょう。
おそらく建物の寿命は自分の寿命より長いから考える必要はない。

[611: 匿名さん]

>ボロになるスピードが違う

安いマンションは、建物より住民がボロになるスピードが速い。

[612: 匿名さん]

>610

海外のアパートなどは、外断熱云々ではなく、配管などがメンテナンスしやすいなどの特徴があるので、
長期に渡りしっかりメンテナンス出来るので長寿命の傾向があるです。
欧州では、古い建物の方が、長期に渡りメンテナンスが行き届いている優良物件として、
値段が高かったりもします。

一方、日本のマンションは、新築物件でも、未だにメンテナンス等級は最低のものが殆どです。
デべは、売ることが大切で、長期に渡り使うことを重視していません。
そんな背景も、日本と海外の建物寿命の差に表れます。

それから、日本の住宅は30年前は内断熱というよりも、断熱するという概念が殆ど浸透していません。
海外の住宅も、外断熱が出来たのは50年位前からです。当然、その頃はほんの一部で使われただけです。
100年とかの建物寿命を外断熱の効果のように見せかけようと書いてあるのには笑えました。

何をもって比較しているのか意味不明な記事ですね。
これを読んで、全てを外断熱の利点と考えてしまうのは、本当にイタイですね。

[613: 匿名さん]

一戸建ては貧富の差が激しく分かってしまうから嫌いです。

お金のある一戸建ては定期的にマメに塗装や防水をして、いつも綺麗な家です。

しかし貧乏な家は、いつまで経っても外壁が汚いからすぐに目立ちます。

あっ此処は貧乏人の家だ！と、汚い家や所有車を見れば、誰でも一発で貧乏人だと分かってしまうのが悲しいし辛いですね。

[614: 匿名]

その通りです！
我が家の隣りの家ですが、庭も外壁も汚く、北側の外壁に藻や黒カビが生えている家で、毎日のようにリフォーム営業が何回もピンポンしますから、テレビも落ち着いて見れませんし、まして昼寝もできません(泣)

住宅街で何戸だけが塗装されてない汚い一戸建ては惨めで可哀想すぎます。
営業がうるさい！

[615: 購入経験者さん]

その点、マンションは、
修繕や管理がしっかりしていれば、
悲惨な状況になることは少ない。

あと、短期（１０年以内）に転売する事態になった場合は、
マンションの方が高く売れるということが分かった。

ちなみに私は、新築マンションに３年住んで、
購入価格と同じ値段で売った。
つまり、３年間の家賃がタダだった。
（おそらく５００万円以上の価値があったと思う）

[616: 買い換え検討中]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

こういった現実を踏まえると、マンションは人生の一大賭博である。

無論、補修費用等に糸目の無い人達だけが集まっているのならば
全く問題とはならないが・・・

現実には補修費用の捻出はおろか、修繕前の売却脱出を目論む所有者によって
罹災認定や被害調査でさえ拒否されてしまう始末・・・

[617: 購入経験者さん]

大手HMでしっかり建てておけばボロの心配もそれほどいらない。勿論近所や街並みも要チェック。
管理費・修繕積み立て・駐車場のいらん出費に四方八方の騒音。
土地と庭を持つ満足感もない。

マンションは中古でも売りやすい。要は一時住居的に買う人が多いってこと。

ずっと住む人なら戸建ての勝ち。
いつか転売する人ならマンションの勝ち。

[618: 匿名さん]

>>609
書いていることに矛盾がある。

＞戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。
と書いておきながら、
＞安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。
安い戸建てを比較対象にしている点で、まともな戸建ては買えないからマンションを買うともいえるのではないか？
つまり、マンションの比較対象＝ミニ戸や中古戸建という図式を披露してくれているということだね？

ちなみに自分は戸建てだけど、ミニ戸とマンションは論外。

[619: 匿名さん]

>>618
戸建てが欲しけりゃ、いくらでも安い戸建てがあるよね。
安い地価、安い建物、狭い敷地、中古など、削れるところはいくらでもある。
マンションなんかより断然安い。
維持費も削ればゼロ。

価格にこだわるなら戸建て一択じゃない？

[620: 匿名さん]

どこの立地でも、どんな立派な一戸建てでも、８年前後には必ず屋根も外壁も藻やカビが出てきて汚くなり、塗装営業が貴方の家は汚いですよ！と、ひっきりなしに必ず来るようになります。

いくら部屋の中や車に見栄を張っていても、外壁塗装ができない家は、うちは貧乏でお金がありません！と、近所に公言しているようなものですから一戸建ては嫌です。
本当の収入がバレてしまいます。