購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[501: 匿名さん]

＞つまり、23区内にあるマンションの中でも、
＞戸建てとまともな比較が出来るのは、全体の10%以下位ということですね。

そういうこと。
戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

[502: 匿名]

↑無意味なバカの一つ覚えには、まともな方々方は聞き飽きてるよ、田舎ッペ。

[503: 匿名さん]

まあ、その戸建てとやらも、まとまなのは10%無いんじゃないの？
8000万以上の戸建ての比率調べてみたら？
少なくとも平均はマンションと変わらないかそれ以下だろ。

[504: 匿名さん]

>>503のいう通りで上の奴はアホだろｗ

８０００万以上のマンションと比較するなら、
８０００万以上の戸建て

[505: 匿名さん]

このスレは10%もないマンションと10%も無い戸建を比較するスレですか？
そんな比較をしたい人は、それでいいと思いますが、
比較的普通のマンションと。比較的普通の戸建の比較をしたい人はいませんか？

首都圏のマンションの購入価格は、平均で4103万円で、
購入価格の分布は、

〜3000万円 17.7%
3000〜4000万円 36.4%
4000〜5000万円 26.9%
5000〜6000万円 11.4%
6000万円〜 7.9%

と最多価格帯は3000〜4000万円みたいです。

なので、とりあえず、4000万円のマンションと比較できる程度の物件として、
首都圏で5000万円程度の戸建は、どんな物件になるか、教えてください。

[506: 匿名さん]

>505
駅から徒歩圏内ならミニ戸になるね。
あるいは駅からバスでかろうじて2階建ての戸建て。

そんなのに住むぐらいなら安いマンションのがマシ。

首都圏なら、戸建ては予算が高くないととても住めない。

[507: 匿名さん]

せっかく東京限定のスレあるのになぜこちらで話すの？

[508: 匿名さん]

>507

東京限定の話ではなく、首都圏です。
勿論、東京でも良いですし、神奈川、千葉、埼玉を含んだ話です。

アンケートでは、独身者は都市部に住みたがる傾向が強く、
DINKSも、そこそこ都市部志向が強いですが、
子育て世代は郊外のほうが理想的と考えるようです。

なので、東京に限定せずに、
同じような価格帯で考えられる首都圏のマンションと戸建ての比較を知りたいのです。

[509: 匿名さん]

＞508

ここの住人の恣意的な意見を聞くよりはフリーペーパーの不動産雑誌で
比較した方がいいですよ。注文戸建の情報はないですけど、延べ床(坪)×60万程度の予算で不自由ない
戸建が建てれます。

ああいうのに載ってる土地は売れ残りですので、価格は参考程度に見ればいいと思います。

[510: 匿名さん]

マンションの２４時間ゴミ出しって問題が多いよ。
深夜はうるさいからゴミ出し禁止（マナーとして）、ゴミが溜まる場所の上の階あたりは悪臭で大変、夏はゴキブリがダストシュートを通って入ってくる、ゴキ大発生ってことだね。

[511: 匿名さん]

ダストシュートがあってもマンションは大変だよ。
ゴミ出してといっても、今はリサイクルの時代だからビン・缶・ペットボトル・
古紙・布・危険物・燃えないゴミなどは１階まで持って行かないとね（マンションによってだけどさ）。

[512: 匿名さん]

ダストシュートって
いつの時代の人なんだ？

[513: 匿名さん]

24時間ゴミ出しは夜中でもゴミを出せるということよりも
毎日ゴミを出せるということがメリットじゃないんですか？

[514: 匿名さん]

マンションに住んでるけど、ゴミの日に出す様にしてるよ。
そうじゃないと臭くなるし、虫もでる。
それくらいのルールは、守らないと。

[515: 匿名さん]

ディスポーザーは絶対必要。　ゴミそのものが減るので、ゴミは妻が出掛けに出している。
週一くらい？　夜中に捨てる人も毎日捨てる人もいない。

[516: 匿名さん]

＞５１２
最新のマンションってどうやってゴミ出しするのですか？

[517: 匿名]

？普通にマンション内の集積所（倉庫みたいなとこ）に出すよ？
地方自治体の分別によって決まってるし。

管理もちゃんとしているので、集積所内も定期的
清掃されるし、確かにある程度の臭いはあるけど、ディスポーザーがあるので
そんなに生ごみがでないから、そんなに汚い感じはないかな。

↑
これ、築10年以上の187戸のマンションでのお話。
どこも似たような感じじゃないかな？

[518: 匿名さん]

ダストシュートって今は無いんだ？
１階にゴミ捨て場があってそこにいつでも出してＯＫってことなんだね、？

[519: 匿名さん]

＞戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
＞実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
＞セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
＞これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

やっぱりマンションさんは、枝葉末節がお好きらしい。

[520: 匿名さん]

（笑）

[521: 匿名さん]

5000万円台でも駅（急行）に近く、広さも4LDKで100くらいある。
所在は神奈川。
でもそこそこの東京より高いくらいだと思うけれど・・
とりあえず、バスに乗るなりすれば同じ価格で結構広い戸建が、
またミニ戸に近いが駅（各駅）に近いものも同じ価格くらい。

どれが好きかは好みによる。

[522: 匿名さん]

24時間ゴミ出しOKの設備がある新築分譲マンションでも、
夜間にゴミを出すときのゴミ捨て場付近の住民の騒音や臭いを考慮して、
実際に運営始めてから、管理組合の判断で、24時間ゴミ出しOKにするかは決められるけど、
24時間ゴミ出しOKとは銘を打たず、売り出される物件が多い。

結局は、運用上、24時間OKではなく、毎日出せるけど時間指定が付く場合が多い。

[523: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しOKって、３６５日ゴミ出しOKってことですか？
そのゴミは集配が来るまでどこに置いておくのでしょうか？
夏場はGが寄ってきたりしませんか？

[524: 匿名さん]

単にゴミを隔離して置いておくだけ。
こだわる人が多いのはマンションの戸建てとの差別化要素は、セキュリティと24時間ゴミだしということか。

[525: 匿名さん]

>522

ゴミの収集時間を気にして夜間にゴミ出しする人は見たことがない。普通外出のついでに
家では妻が捨てている。時間は人により好き好き。臭いには気づかないが、エレベーターも
イオン空気清浄機付き。エントランスとは別の自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

今はディスポーザー設置のマンションは少数派かもしれないが、今後当たり前の装備になる。
ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り、殆ど臭わないから
賃貸でもディスポーザー設置を売りにしてる物件が出始めている。

[526: 入居済み住民さん]

>523

うちのマンションはそうです、粗大ごみも含めて。

脱臭もしっかりされていますし、管理員の方が清掃されているので、
きれいです。

[527: 匿名さん]

＞ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り
ゴミそのものが数分の１に？
ディスポーザーを勘違いしていますね。紙やビニールなど何でも砕いて流せると思ってません？

[528: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しマンションは臭くて大変そうですね。
夏はウジ虫、ハエ、ゴキブリなどが発生し、そのゴミを集めてある場所周辺の部屋は相当迷惑でしょう。

[529: 匿名さん]

>527

スミマセン。誤解する書き方をした。減るのはゴミの量ではなく、ゴミを出す回数。
生ゴミがなく臭わないので、スーパーの袋が一杯になるまでプラスチック・紙類を潰して入れ、
妻が出かけるついでに捨てている。私は１度も捨てに行ったことがないが、週１もない？

賃貸では生ゴミがあると臭うし、水分で重くなるので、頻繁にゴミを出していた。

[530: 匿名さん]

>>529
大した重さにならないし、生ゴミが無いからゴミ捨てを何かのついでにできるのがいいよね。
ためても大丈夫だから、うっかり出し忘れても困らない。
旅行のときとか、年末年始とかでゴミ収集が無いときとかも良さを感じますね。

[531: 匿名さん]

ゴミ出しのためにマンションを買おうとは思わないけど。

[532: 匿名さん]

２４時間ゴミ出し場に巣くった害虫がマンションの受水槽に入らないか心配です。

[533: 匿名さん]

２４時間ゴミ出し場から変なウイルスが発生しないか心配です。

[534: 匿名さん]

マンションってドアからゴミ捨て場まで、ドアから車まで等、２分位、往復で４分はかかるよね。
通勤だって同じことで、それって大きいね。

で、マンションは新聞って下まで取りに行くの？　それとも玄関に入れてくれるの？

[535: 匿名さん]

＞525
＞エントランスとは別の 自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

めちゃめちゃ遠くないですか！？！？
出掛けるついでにしても面倒過ぎですよね。
エントランスとは別の自動ドアを出て更に10m先って。。。

[536: 匿名さん]

う～ん。。
人間がどれだけ管理していても害虫はやってくるからねぇ。。
それなら逆に365日ｺﾞﾐ出しOKとか迷惑かも。。夏は特に。

[537: 匿名さん]

夏の集積場所は大変な状態になる。
マンション住民は「自宅にごみがなければいい」という人が多い？

[538: 匿名さん]

なんか異常に虫が嫌いな人が湧いてますが
虫が嫌いなら、なおさらマンション高層階が良いのですが。。。

そして２４時間ゴミ出しＯＫのところは大抵ディスポーザがついていることを
理解してないマンションアンチ

[539: 匿名さん]

賃貸感覚で語られてもね。

[540: 匿名さん]

ディスポーザー使ってる人少ないな。
うちのマンションは数年で壊れて修理して使う人は少ない。

大体、マンションがいつでもゴミを出せるのって
ゴミを置いておけるスペースすらないからでしょ。
そんな恥なことをなんで威張れるのか不思議。

私はマンション買って大後悔。こんなのにこの先も
ローンを払っていくなんて憂鬱すぎる。
予算に余裕があるなら広い戸建てがいいよ。

[541: 匿名]

>540
外れだったのかな。
あとゴミを置くために広い家にする感覚がわからん。

[542: 匿名さん]

>541
540はどうみてもアンチさんのなりすまし
まじめに相手にしてはいけません。

[543: 匿名さん]

ゴミ出しのために家を選ぶことはないだろう。
同じ金を払うなら、ゴミさえ置けないような狭いマンションより
広い戸建てのほうがいいじゃない。
わざわざ狭いマンションに住んで、24時間ゴミ出しを有難がる感覚は理解できない。
狭いから外部のゴミ置き場が必要なだけなのに････。

[544: 匿名さん]

でもさ、金額とのバランスをみんな話してんでしょ。そりゃ、金が自由になるなら、白金高輪に1000坪のい戸建てがいいにきまってんじゃん。

[545: 匿名さん]

そもそも同予算でマンションと戸建を比較すること自体に無理がある。
さぜなら戸建を買えなかった人がマンションを買っているのだから。

[546: 匿名さん]

>543

ゴミを置くスペースがそんなにいるの？　戸建てはゴミ屋敷なんだね。ディスポーザー
有りのマンションだと、臭わないから、妻が海外旅行等で長期不在時にゴミ袋を３つ貯めて
妻が１度に運べない時、アルコーブに１時置いていたことあるけど。

家族３人で９０㎡台だけど７０㎡でもゴミ屋敷よりはまし、置き場所に困ることはない。

[547: 匿名]

んー
首都圏ﾏﾝｼｮﾝで なんの不満もないけどなぁ

戸建てよりも 暖かいし 涼しいし､
騒音も排ガスも窓からの視線も気にならないし……

ｺﾞﾐ出し ｺﾞﾐ置き場も24時間OK｡
専用の部屋になっていて､虫も臭いも気にならない構造だし……
管理がきちんとしていて綺麗だし｡

駐車場も 狭くないし……

同じ地域の同額程度の戸建てと比べても広いし……

管理費も修繕費もあるけど､修繕費に関しては戸建ても一緒でしょう?

いつか､ｶﾞﾀ来るんだし､戸建ても自分で修繕積み立ては しているでしょう?

ﾏﾝｼｮﾝか戸建てかなんて､好みの問題じゃない?

ﾏﾝｼｮﾝは
新聞取りに行くのが…
とか?
ｺﾞﾐ出しが遠い…
とか?
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで ものの数十秒だし｡

｢いってらっしゃい♪｣
ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お見送り♪
喧嘩しても 欠かしません♪

夫婦円満の秘訣かも？

[548: 匿名さん]

うちは戸建てですがアパートやマンションがうらやましいです。
庭がないから草取りをしなくていいですからね。

[549: 購入経験者さん]

Ｎｏ．５４７さんに賛成。

マンションに暮らして、
ネズミ、ゴキブリ、蚊などの害獣・害虫から解放された。

２４時間利用可能なディスポーザー・ゴミ出しは戸建てにない良さ。

インターネットも共同使用だから格安。

駐車場代は取られるけど、戸建てと違って
クルマを廃止すればガレージなどを取り壊す必要もなく、タダ。

戸建てでは雇えない管理人さんがいる。
（これが案外、ちょっとしたお願いもできるので、便利で安心）

修繕積立金も計画的に積み立てられる。
（戸建ては１０年後、２０年後の大きな出費を意識していないだけ）

これからは人口減少社会で、過疎地となる田舎よりも、
東京、大阪などの大都会に、必然的に住まなければならなくなる。

都会ではやはりマンション生活が適していると思う。

[550: 匿名さん]

>547

> ｢いってらっしゃい♪｣
> ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お見送り♪

つまり、見送りの際に新聞も取るのですね。
ということは、朝新聞を読んでから出かけられないのですね。
朝、最低限の記事は把握してから出かけないといけないので、
これは大きなデメリットですね。

[551: 匿名さん]

夫婦共に実家が戸建だったので戸建を購入しました。
マンションも住んでたけどマンションも良かった。
どちらも一長一短ですよね。

戸建でもマンションでも価格がそんなに変わらない地方なので
どちらも検討できたのが良かったなぁと思います。

[552: 匿名さん]

ボロがでましたね。
マンションさん。

[553: 匿名さん]

＞547
＞｢いってらっしゃい♪｣ ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お 見送り♪ 喧嘩しても 欠かしません♪

これなら戸建てでも出来る事ですね。
結局ゴミ出しは朝にすると言うことでしょうか？

[554: 匿名さん]

電車の中で新聞読んでるおじさんって、皆マンションって事ですね。
あれ邪魔なんですよね〜。

[555: 匿名]

>550
新聞は､広告も入ってきますよね?

社会人の情報に広告はいらないですね｡

それに今の時代､情報やNEWSは 新聞からだけじゃないですし｡
外で新聞を広げている人､あまり見なくなりましたね｡

>553 朝､ｺﾞﾐ出しに行くと､いってらっしゃい♪のお見送りも一緒に出来るので､ついでに行く事が多いですね｡

夕方 待ち合わせで 出掛けるときなんかは､その時に出す事もあります｡

いつでもOKなので｡

[556: 匿名]

>554
電車で新聞広げている人って､最近 あまり見なくないですか?

あれ 本当に周りを考えていませんよね｡

戸建てから出てきた 歳上の方が､ﾎﾟｽﾄから新聞を抜き様 通勤の為 駅まで……なんてご近所さんがいますが､
電車で読むんでしょうか?
それとも､会社で??

[557: 匿名さん]

>555

えーと、マンションだと、朝家で新聞を読んでから出かけるのに不便なので、
デメリットになると書いたのに伝わらなかったようですね。

妻は私が出社した後、広告を見ているようですが、私はみませんよ。
家で新聞を読むのに、何で広告が関係するのだろう？

[558: 匿名]

>557
ごめんなさい
家は 朝 家では新聞を読まないので｡

新聞にある情報は､他の方法で見ています｡

朝 ﾎﾟｽﾄから新聞を抜き様通勤する方が､
広告はﾎﾟｽﾄに戻していたので､その事を思い出してしまって｡

家がもし 新聞を持って出勤するなら､
お見送りのついでに 広告は私が持って帰るな～と思いました｡

お家で新聞を読まれる方､読まない方､
色々ですね｡

[559: 匿名さん]

＞547さんは、広告の為に新聞をとっているタイプの人ですね。
若いって素晴らしい。

[560: 匿名]

>559
今は 産休中なので､
広告も かなり嬉しいですね｡

その前は､私の方が出勤まで時間があったので､
私が新聞を読んでから出勤していました｡

[561: 匿名]

↑
すいません
すっかり話が外れてしまいましたが､
なので 私はﾏﾝｼｮﾝでも不便はないし､
戸建て ﾏﾝｼｮﾝ どちらが良いかは､個々の好みじゃないかな?と思います｡

[562: 匿名さん]

朝新聞をとりに行くのが面倒な人で
それが家を選ぶ上で重要な項目となっているような人なら
最初から玄関前まで配達してくれることが決まっているマンションを選べばいい
自分のマンションは入居後に新聞の販売店からそういう話もでたけど、
セキュリティ解除のキーを渡すことに反対者が多くて実現しなかったけどね
(自分も反対票に1票入れました)

マンションで新聞を取りに行く行為は確かに面倒ですが
実家は地方都市で３００坪くらいの敷地だったので
新聞取りに行くのに雨に濡れるからそのほうが嫌でした

[563: 匿名さん]

私のマンションでは新聞など指定業者はオートロックを認められてるようだ。どうやって？
１Ｆの集合郵便受けは新聞の大きさは入らず各世帯のドアの横に新聞受けはある。
早く帰ったら、１０ヶ月にして初めて夕刊配達のおばちゃん見た。

数年前から新聞は取っておらず、ＴＶのニュースやインターネットで確認。東京だと
広告が３０ぐらいで見ている時間が無く、古新聞の回収で広告の方が重く、回収はタダだが
１Ｆに持っていくのが面倒で止めた。　止めたがインターネッたで検索すれば、
新聞以上の知識も分かる。

朝の電車で新聞読む人殆ど見ない。　夕方以降、スポーツ紙や夕刊紙をたまに見かける。

徒歩１分のショッピングモールのスーパーは毎日冷凍食品５割引だし、特売は数日～１月くらい同価格で
慌てて買う必要も広告も必要ない。７割引以上の商品も何点かあった。　買い物に金を使ってない。

[564: 匿名さん]

２４時間有人管理のマンションなら玄関ドアまで新聞を持ってきてくれますね。ただし管理費が高い。ディスポーザも浄化槽みたいな大掛かりな設備が必要だからメンテナンス費用や耐用年数もあって結構お金掛かりますよね。仮にタダならマンションも良いなと思いますが、結局はお金を払わされてるんだから羨ましさはない。

[565: 匿名さん]

>564

君のとこはトイレはくみ取り？　その浄化槽もないのか？　ディスポーザーのためか
高圧洗浄が1年たたずあった。　外断熱をよく知らずに購入。管理費＋修繕積立金が
家で２万円ちょと。７０㎡だと１万数千円？　修繕積立金の値上げ計画がまだない。

毎日掃除しているし、外窓の清掃も年４回。　ただ集会室など何もない。エントランス
すぐ前の区体育館の集会室を借りている。　無駄な共有設備がないし、大規模修繕までの
期間が長い気がする。　外断熱でコンクリートに酸性雨が当たらないし、熱膨張で
ヒビが入ることも少ない。　電気代が安いこと以外にもいいことがありそう。

管理費が安そうなこともこのマンションを選んだポイントの１つ。

[566: 匿名さん]

>>565

君はどこの田舎者なの？
都会の下水は生放流ですよ。

[567: 匿名さん]

＞565

たぶん西葛西の方かと思われるのですが、浄化槽は下水道が通っていない地域でない限り、戸建てには必要ないですよ？

[568: 匿名さん]

＞＞565さん
＞＞毎日掃除しているし、外窓の清掃も年４回

外窓って、何ですか？

[569: 匿名さん]

それにしてもマンションはゴミ出し、新聞取り、郵便取りにいちいちエレベーターに乗って、、めんどくさいな。
それに車があっても玄関から車庫までの距離も戸建に比べると異常に長いし。
これって毎日のことだからかなり大変だね。

[570: 匿名さん]

＞修繕積立金の値上げ計画がまだない。
不足するのは確実。　
値上げがなければ修繕の時にまとめて払うしかない、ところが払えない人もいるから住人同士がもめるんだね。
これがマンションの共同生活ってことだよ。

[571: 匿名さん]

>564

が管理費が高いというので、そんなことはないので書いた。修繕積立金の値上げは当分無さそう
この３０年間の修繕計画が購入時提示されたが、３０年間は纏まった支出の予定なし。

マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

[572: 匿名さん]

>570

家のマンションは外断熱マンションで電気代も安い。　他に大規模修繕の間隔が２倍以上
となり、2回目以降の修繕時の費用を抑制できることが期待されている。


http://www.e-kensin.net/news/article/2238.html
マンション大規模改修には外断熱が有効－道が手引書

[573: 匿名さん]

マンションってローンが終わっても住んでる限り修繕・管理費の支払いが一生あるのが嫌だね。戸建も田舎ならいいが分譲で周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られるのでやらざる得ないから金掛かる。一長一短。

[574: 匿名さん]

＞５７２
外断熱ってマンションと戸建ての比較とは全く無関係なんですが。

[575: 匿名さん]

＞周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られる
そんな恐ろしい地域があるんですか？
まさか日本じゃないですよね？

[576: 匿名さん]

>568

普通の窓だけど、高層階で、開かない部分もあり、プロが部屋の外を１年に４回ぐらい
掃除してくれる。　会社でも時々あるけれど。

[577: 匿名さん]

>574

戸建てはもともと寿命が短く安い木造住宅でしょうから、バンバン建て変えてください。

[578: 匿名さん]

＞576
ああ、FIX窓の事ね。
あれ、職場でもあるけど窓拭きの人と目が合うと何ともいえない空気になるよね。
外壁の修繕の際にも窓の外に誰かが居るって言う存在感があって、「早く終わって欲しいなぁ」って思う。
外壁修繕の時、1ヶ月以上外に洗濯物が干せなくなって嫌だったな。
高圧洗浄の時も家に他人が入ってくるし、他は快適だけど、共有物件の短所ですね。

[579: 匿名さん]

＞マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

問題はマンション住人の合意がとれるかだね。金のない世帯や、永住する気のない世帯、
賃貸に出してる世帯、外断熱とかカタログスペックに興味ない世帯は反対するだろうね。

[580: 匿名さん]

>579

無責任なようだが、家は初めから、全戸次世代省エネ住宅でエコポイント３０万円、他の家の話。
住んでみて思うが、修繕積立金で元が取れるだけでなく、電気代も安くなるし、エコポイントも
貰えるかも。鉄筋コンクリートのマンションでは大規模修繕で取り入れた方が望ましい改修。

まあ最初から断熱仕様を選ぶ方が簡単だけど。

[581: 匿名さん]

>580
角部屋や最上階の住民の光熱費を下げるために、全ての住民が均等にお金を払うことだから、
最初から断熱施工してあるのならともかく、改修工事で合意をとるのは事実上無理でしょう。

[582: 匿名さん]

>581

中住戸でも、電気代はそれなりに安くなる。　実際に大規模改修で外断熱改修を実施している
例はいくらでも見つかる。やはり大規模修繕の期間が伸びることで元が取れるとの結論のようだ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080325/151209/?rt=nocnt
（16）大規模修繕を「スキップ」できる外断熱改修　
　札幌市中央区の「大通ハイム」。築後34年経過した全122戸、11階建て

http://www.partita.jp/work/mitaka-corp/
外断熱化し、外壁をガルバリューム鋼板で覆い、たたずまいを一新
　三鷹Ｃマンションは、築23年（当時）鉄筋コンクリート造５階建　'06年1月～4月に２回目大規模修繕工事を実施

http://www.pro-network.jp/kando/archives/2008/08/30.jsp
築30年を越したマンションの大規模修繕

[583: 匿名さん]

＞実際に大規模改修で外断熱改修を実施している例はいくらでも見つかる。

全体の何パーセント？そりゃ実施例を探すんだから見つかるのは当然でしょ。

外断熱改修しなければ費用は半額でできるってことを管理組合はちゃんと住人に説明したのかなあ、

[585: 匿名さん]

外断念だと電気代が安くなるって昔の話だよ。
今のマンションなら比べて差はないよ。

[586: 匿名さん]

>585

それは今のマンションなら多少は断熱仕様に成っているから。　でも次世代エコ断熱のレベル
に達しているかは別。　それに大規模修繕の期間が伸びることを売り文句にしている
新築マンションの案内はあまり見たことがなかった。

勿論本命は最初から外断熱仕様になっていること。　戸建ては６面を断熱する必要があり、
経費もかかるのに対し、マンションでは建物全体を断熱すればよいから、１世帯あたりの
経費はそれほどかからない。今後一般の知識が向上する必要がある。

[587: 匿名さん]

外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

[588: 匿名さん]

外断熱だと修繕が安い、次の修繕まで間がある、ってなぜですか？
外壁の材料や外壁の塗装が違うから長持ちするのでしょうか？
今一つ分かりません。

[589: 匿名さん]

＞外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな
だったら４０００万円のマンションで４００万円だから修繕費が安くても意味ないっすね。

[590: 匿名さん]

マンションデベが販売価格上昇につながることをやりたがるとは思えない。

＞　戸建ては６面を断熱する必要があり、経費もかかるのに対し

最近の戸建(注文)は次世代省エネが基本だと思うので経費を意識したことはないな。

[591: 匿名さん]

>587

基本外気に接する表面を断熱すれば良いから数十万？　戸建ては６面全てを断熱する必要が
あるのに対し、マンションの中住戸だと、小さな表面積の２面に対応すればよく。
他の４面は隣の住戸で、断熱よりもある意味優れている。

１割（５００万円）もする訳ないし、メーカーが資格を取っていれば、エコポイント貰えて
毎月の電気代もそれなりに下がる。

>588

①外壁を断熱材が多い、酸性雨（ＰＨ５）から鉄筋コンクリート等を守る。
②熱膨張・熱収縮により、コンクリートにクラック発生を防ぐ。

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

[592: 匿名さん]

浄化槽で間違ってからは、外断熱を熱弁ですね。
西葛西の方。
それほどの効果があるのであれば、これから外断熱マンションが増えるのでしょうか。
外断熱の戸建ては、いまいち浸透していませんね。

どこで断熱するかより、断熱材に何を使うか。どれだけ上手に断熱材を張ってくれるかの方が重要だからでしょうか？

[593: 匿名さん]

＞外断熱工法は実は割安。

マンションで外断熱工法が普及しない原因は建てる人間と住む人間が別って
とこにあると思うよ。

イニシャルコストの上昇、ランニングコストの減少は
住む人側に価値があっても建てる人側には価値がない。

あとリンク先、何をもって寿命としてるかわからないけど、
RC住宅の寿命が30年のわけないでしょうが。

[594: 匿名さん]

>592

>586

で述べたように外断熱で建物の寿命が伸びることをマンションメーカーが宣伝してないので
外断熱工法が伸びるのはそう簡単ではないと思うが、１００年コンクリートなんかより、
よっぽど重要な技術と思う。　単純にはコストが上がるが、建物の寿命が伸びることがあまり
宣伝されてない。　購入者は建物の寿命より早く死ぬと思われるし。

[595: 匿名さん]

外断熱は販売価格１割増しってのはウィキペディアに載ってましたね。ウィキだけに検証が必要ですが。
私は「マンションは戸数が多いから戸建より低コストで○○が出来る」ってロジックは疑うようにしています。以前に免震化で全く同じことを言ってるマンション派がいましたが、戸建派に論破されてましたから。

[596: 契約済みさん]

> 外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

すごい情報だね。
マンションの場合、土地50%、建築費40%、広告費、ＭＲ費など10%程度が一般的。
販売価格1割り増しということは、建築費の4分の1が外断熱のためだけに使われているという主張ですね。

外断熱マンションが高いのは、それ以外の設備や構造もしっかり作っているだけで、外断熱のみだけなら、100戸以上のマンションなら1戸あたり10万円も割り増しになりませんよ。

[597: 匿名さん]

論破（笑）

掲示板で＊＊＊＊するのはソロソロ卒業しましょう。

[598: 匿名さん]

>595

頭が悪いな？　１割も上がるかどうか知らないが、
戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要があるのに、

マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る
４面は冷暖房された隣の家。　角部屋は角側の１面がプラスして３面、最上階が天井の１面プラス
１階が床面がプラス、要するにマンション建家全体の表面積しか外気に触れない。

こんな簡単なことも分からないのか。

[599: 匿名さん]

私が戸建を選択した理由を>>598が上手に表現してくれていますね。

＞戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要がある
つまり、隣の家とは離れている。

＞マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る４面は冷暖房された隣の家。
つまり、壁の向こうは隣の家。

[600: 匿名さん]

西葛西に住んでいて、句読点が多くて、外断熱マンションに住んでいて、浄化槽の事がわからなくて、エコポイントが貰えるかも？な＞598さんがとうとうキレてしまいましたね。

＞599さんの言うように、私も戸建てにして良かったです。