購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

[匿名]

PART25です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/

[421: 419]

>手貼りで外壁にタイル？
>地震でひび割れ、パリッ、ポロッて落ちないのですか？

一枚一枚下地に固定した後に目地を埋めていく。
サイディングのような模造パネルではないので、目地の部分が深いので陰影と立体感がある。
3.11の地震(家の地域は震度5)でも全く破損なく頑丈。

[422: 匿名さん]

なるほど、風呂のタイルとは違うんですなあ。
次の家はタイル貼りにしようかな。

[423: 匿名さん]

>>419
ﾀｲﾙや煉瓦のお家、見た目もいいですよね～
でもやっぱり数百万かかるんですね。。
施工の手間を考えたらそうなりますよね。

ﾀｲﾙだとﾒﾝﾃは隙間のｾﾒﾝﾄを補填するのでしょうか？もしやﾌﾘｰﾒﾝﾃ？？

[424: 匿名さん]

タイル貼りマンションってあるんですかねえ？

[425: 匿名]

そこら中にありますよ。

[426: 匿名さん]

>ﾀｲﾙだとﾒﾝﾃは隙間のｾﾒﾝﾄを補填するのでしょうか？もしやﾌﾘｰﾒﾝﾃ？？

基本的にメンテは必要なし。10年毎に洗浄と目地の点検だけ。
外観の満足度とメンテ費用を考えれば、施工費は安いものです。

[427: 匿名さん]

タイルっていうけど、レンガみたいな感じですか？
タイルと言われると表面に光沢がありツルピカってイメージだけど。

[428: 匿名さん]

>>425
＞そこら中にありますよ。
おいおい。マンションのアレをタイルとかって勘弁。

[429: 匿名さん]

タイルは目地がヒビ割れてきます。
修繕は欠かせません。
メンテフリーと言うのは、悪徳業者です。

[430: 匿名さん]

>タイルは目地がヒビ割れてきます。
>修繕は欠かせません。
>メンテフリーと言うのは、悪徳業者です。

目地は初期のヤセの補修が重要。
後は点検だけ。3.11後も目地の損傷なし。
自然にひび割れるような施工は悪徳業者。

[431: 契約済みさん]

マンションのアレはタイルでしょ
レンガ風タイル

[432: 匿名さん]

タイルというより模造のサイディングパネル。
予めパネルにタイル風の加工をしたもの。
材料費も施工費用も安いしね。

[433: 匿名さん]

コストとかを考えるとどれがいいのかねえ？

・タイルでそのまま３０年。
・１５年後に塗り替えて３０年。
・１５年後にサイディングごと変えて３０年。

[434: 匿名さん]

>>432
賃貸は知らないが、分譲マンションの外壁でサイディング使ってる事なんてあるの？
過去に検討した時に当然パンフで確認したが、外壁はタイルのみ、もしくは一部モルタルとの併用のマンションしかなかったが･･･

[435: 匿名さん]

サイディングも、タイあたりでパネル上に薄いタイルを手作業で貼っているものがある。
タイルでも目地が浅く凹凸が少ないのはサイディング。
目地の部分が深いのが施工したタイル。

[436: 匿名さん]

結局、サイディングがタイルで出来ているってだけの話？

それとも職人がタイル一つ一つを本当に外壁に貼り付けているの？　だったら地震に弱そうだし何でメンテフリーなのか分からん。

[437: 販売関係者さん]

マンションの広い外壁の手貼り作業は効率が悪いからタイルのサイディング。
注文住宅の本格タイルは、1枚づつ手作業で固定していく。
建売はすべてサイディング。タイルの厚みをみればすぐ判る。

[438: 匿名さん]

成る程、よく分かりました。

[440: 匿名さん]

しかもマンションは管理費に高い金を払う割りに積立金は激安。
これじゃあ外壁の塗り替えなんて不可能ですな。

[441: 匿名さん]

>>440
自分も思ってました。管理費って毎月毎月、全世帯分使い切ってるんですかね？
かなりの金額になると思うのでそれはないと思うけど…
余った分を修繕積立金にしとかないと数十年後の大規模修繕費の時は別途徴収になるのかな～。

あと、住人がいなくなったマンションの解体っていくらくらいかかるんだろう？
そこまで考えてマンション買う人いないか…

[442: 購入経験者さん]

439

＞安物買いの銭失いという言葉はマンションにピッタリ。

というのは、言いすぎですね。安くて価値がない場合に、その言葉は使います。安くて価値があれば、銭失いではありません。
たしかに、注文住宅は、信頼のおける会社と職人さんにお願いすれば、素晴らしいものになると思います。しかし、それには対価が必要であり、かなりの高額になります。一般市民には高嶺の花です。
それを、揶揄するように言い放つ、あなたは心の淋しい方ですね。
もしかして、購入経験なかったりして？あったとして、注文住宅にお住まいでも、哀しい人生ですね。

[443: 匿名さん]

＞あと、住人がいなくなったマンションの解体っていくらくらいかかるんだろう？
＞そこまで考えてマンション買う人いないか…

マンション住民の「あとは野となれ、山となれ」という考えはどうでしょうか？
「区分所有だから個人に責任はない。」というは哀しいというか、無責任では？

[445: 匿名]

>444
そうやって他人より豊かなところを無理やり見つけたくなるのは、人間だから仕方ない。
しかし、それを堂々といい放つことができるってことは、心が貧しいことの証明でしょう。

[446: 匿名さん]

懐がさびしくて、狭いマンションに住み続けるのも似たようなものでしょう。

[447: 匿名]

>446
また言い放ってるし。

[448: 匿名]

唯一人だけ、安普請一戸建てに住む気違いが無意味に吠え続けていますが、永遠に放置か無視で宜しくお願いします
m(_ _)m

かまって欲しいだけの引きこもり獣ですが、一切、エサを上げずに相手もしないで下さいm(_ _)m

[450: 匿名]

注文住宅はリスクが高すぎる。土地から建材から知識が必要だし設計も言い値。でもそのクオリティは未知数のままだ。

そういったリスクに気付かない人のおかげで工務店やハウスメーカーは高収益をあげている。

ま、「自分で決めた」と言う幻想で満足度が高いからそれでいいんだろう。

[452: 匿名さん]

＞４５０、４５１
お互い気づいてるだろう。
不毛だ。。。

[453: 匿名さん]

マンションは高層化と専有を小さくすれば粗利が増やせる。
管理費や駐車場料金など長期的に収益が上がる。
戸建ては売り切りで相場があるから、業者のうまみは少ない。

[454: 匿名さん]

ハウスメーカーは儲かってるよ。
一方、マンションデベはどこも火の車だろ？

[455: 匿名さん]

>454
そうそう。普通に日経とかに出てるよね。あれ見てると、注文とか建売りとか、マージン大きいんだろうなあって思う。

[456: 匿名さん]

一戸建ての注文建築は外車と同じなんよ。
世間知らずのお馬鹿の見栄っ張りを存分に利用して、暴利を貪っているだけやから、ハウスメーカーはお馬鹿相手にウハウハなの。

[457: 匿名さん]

マンションデベの経営悪化は、売れない在庫を大量に抱えているから。
実際の契約率は、公表数値より悪い。
リーマンショック以降、用地の評価損も発生してる。

[458: 匿名さん]

この間、売り出して1年半位経ったマンションの植栽に、
「驚きの低価格」という幟が立っていた。

灯をみると８割方は売れていると思うんだけど、
そこに住んでいる住民は、どう思うんだろうね。

[459: 匿名さん]

>456
世間知らずって
住宅のこと何もわかってない(最低限の知識である建蔽率や容積率すら)
マンション住民にだけは言われたくないね。

見栄っ張りなのはマンションでしょ。
マンションの広告にもマンションさん大好きの言葉、
「高級感」がたっぷり書いてあるしね。

いや、感じるのは人それぞれだから、別にいいとは思うよ。
でもそれで本物を語らないでほしいな。

[460: 匿名さん]

注文住宅で暴利を貪られているかどうかなんていうのは施主側は関係ないんですよ。
ようは、その予算が出せるか出せないかだけの話。出せなければ建売やマンションで我慢するだけ。

[462: 匿名さん]

清廉潔白なハウスメーカーが、心底誠実に顧客のためを思って、世界中からよりよい素材を
より安く仕入れ、わずかな手数料をいただいて、神様である施主様の為に奉仕するのが注文
住宅ですからね。単なるお金儲けの道具であるマンションなどとは次元が違います。

[463: 匿名]

＞460
つまり注文住宅は予算無制限こそが醍醐味なんだね。そりゃHMが儲かるわけだ。

[464: 匿名さん]

今時のハウスメーカーは工期短縮で利益を上げてるんだよ。工場生産したパネルや部材を現地で組むだけだからあっという間に建て上がって人件費が掛からない。材料や施工の質を下げたりはしてない。

[465: 匿名]

>>464
それは注文住宅じゃなくて自由設計ってやつでは？

[466: 匿名さん]

マンション自体の粗利は一般的に3割。
デベが赤字で苦労しているのは、空室在庫をかかえすぎているから。
特に3.11以降、湾岸・タワマン・オール電化物件の販売は厳しいからね。
T建物も大変だったはず。

[467: 匿名さん]

>>465

大手ＨＭは今時みんな工場生産だよ。注文でもね。最近は独自のフレーム構造だったりするから工場生産じゃないと無理。木造在来でも工場でプレカットしてくるしね。

[468: 匿名さん]

>>466
東京建物は、べつにマンションが不振なだけで大幅な赤字を出したわけではないのでは？
でかいのは中野や京橋、大阪の開発案件の賃料収入の見直しや、SPCへの出資の損失処理でしょ。

[469: 匿名さん]

結論
お金無制限なら、一戸建て
制限ありなら、一戸建てかマンション（個々の価値観でどちらでも）
お金ないなら、ミニ戸かミニマン（どちらでもだが、無理はするなよ）

以上でこのスレは終了です。
長い間、ありがとうございました。

[470: 匿名さん]

全然結論なってねえし。
結局、個々の価値観ってことじゃねえかよ。

[471: 匿名さん]

結論は、お金がないからマンションなんだよ。
目先のお金がね。

お金があれば戸建を買うよ。

[472: 匿名さん]

＞結局、個々の価値観ってことじゃねえかよ。

価値観ではなく経済力。
安物同士で悩むのは無駄だよ。

[473: 物件比較中さん]

仮に
住宅ローン
借入期間　35年
金利　　　1.6%優遇
変動金利　0.875%

土地+建物or建売
3000万円
月々支払　83,000円

マンション
1950万円
月々支払　54,000円
管理費　　12,000円
修繕積立　12,000円
駐車場　 　5,000円
月々支払　83,000円

この考えで合ってますか？

[474: 購入経験者さん]

戸建ては買うものではなく、建てるものです。
マンションは選んで買うものです。

[475: 匿名さん]

＞４７３
合ってますかって、、、　困るだろ、そんなこと言われたって。
すごく暇な人がいれば計算し直してくるよ。

ただ、積立金が高い、駐車場が安い、、これ中古？
今のマンションは積立金を激安にして売るんだよ、修繕なんてデベには関係ないからね。

[476: 匿名]

ちょっと相談です

子予定なしで夫婦二人暮らしです

どちらがいいかはこだわりはなく安く購入したいので
マンションを検討中でしたが
マンションも色々お金がかかって安いわけではないんですね

建て売りだとやはり小さくても4LDKとかだし二人には広すぎるんですが、3LDKとかのミニ注文住宅を買うのと庶民派3LDKマンションを買うのはどちらが金銭面では安くつきますかね？
長い目でみるとどうなんでしょうか？

あ、地域は愛知なんでマンションなら2500万くらいのを考えてました
が土地と建物合わせて同じくらいの値段でミニ戸建てみたいなの買えますか？

[477: 匿名さん]

＞４７６
二人だってそれぞれの部屋、親とかが泊まりに来たときの部屋、物置部屋、趣味の部屋、ベットルームなど部屋は沢山あっても困らない。

高い安いの前にマンションの最大のデメリットである音や振動を気にするような人であれば選択は戸建ですね。

すでにご存知の通りマンションは、ローンに加えて修繕積立金、管理費、駐車場代、駐輪場代が毎月、いざ大規模修繕の時に数十万円以上の出費。それが戸建とマンションの差額。

どっちを選ぶか、、、

[478: 匿名さん]

↑素直に戸建を買えって言えばいいのに。
遠まわしなのがうざい。

[479: 匿名さん]

>>476
愛知は3LDKの建売はないのですね？
マンションが2500万円なら、私が住む地域の感覚で考えると、3500万円あれば十分3LDK戸建が建売で買えます。
管理費などを考えるとトントンですね。
でも戸建や注文住宅に経済性以外で特に強いこだわりがなければマンションで十分のように思います。

[480: 購入経験者さん]

４７３さん　４７７さん

ちょっと違います。戸建ても屋根や外壁を１０～１５年周期で修繕しますと５０～１００万かかります。年に５～７万の積立となります（月に5千円前後）。庭や側溝があればその手入れにも費用と手間が掛かります。もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

そして、シロアリにやられたら自分で補修です。大金がかかる場合も。
瑕疵があった場合も一人で闘わなければなりませんね。

戸建ては10年もすると建物そのものには金銭的な価値はなくなります。場合によってはマンションより資産価値が低くなります。その分、固定資産税が減少しますけどね。

[481: 匿名さん]

＞473

マンションの方が固定資産税が高いです。
あと＞480さんが言うように自分で月5千円ほど積み立てておかないといけません。

＞庭や側溝があればその手入れにも費用と手間が掛かります。もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

当たり前です。マンションと違い専有部分ですから。

[482: 匿名さん]

子供の予定がないのに結婚することそのものが理解できません。

税金対策ですか？

[483: 匿名さん]

＞子供の予定がないのに結婚することそのものが理解できません。
それは余計なお世話というものですよ。

[484: 匿名さん]

>482
子供の予定がないのに結婚するような人は
子供ができない場合を除いては大抵働いています。
共働きの場合、全く結婚は税金対策になりません。
2人ともがっつりもってかれます。

[485: 匿名さん]

＞そして、シロアリにやられたら自分で補修です。大金がかかる場合も。
＞瑕疵があった場合も一人で闘わなければなりませんね。

白蟻にはどのくらいの確率でやられる？
そんな例を持ちだすのは、まともな戸建てに住んだことがない証拠。

[486: 匿名さん]

＞もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

マンション住人は、何も手間をかけたくないから
わざわざ狭い空間に住んでいるといいたいようだ。
世の中では当たり前のことも面倒なんだな。

＞戸建ては10年もすると建物そのものには金銭的な価値はなくなります。
＞場合によってはマンションより資産価値が低くなります。その分、固定資産税が減少しますけどね。

戸建ては土地。建物が０でも土地の価値が残る。
マンションさんは知らないだろうが、都会の戸建てなら土地代が予算の7割以上を占める。
数千万が土地の購入費用。

[487: 入居済み住民さん]

マンションで羨ましいのは、掃除が楽なのとディスポーザーだけ。
それ以外は興味無し。マンション買うなら賃貸だな。

by家事男子

[488: 匿名さん]

同じ住むのに、数千万かけるなら、ほかにお金をかけたい。

[489: 匿名さん]

＞同じ住むのに、数千万かけるなら、ほかにお金をかけたい。

土地がただ同然の地方なら可能でしょう。

[490: 購入経験者さん]

日本の人口が大幅に減っていく時代、
地方の過疎化は避けられない。
静かな生活を望むなら、地方で戸建てを建てるのもいいだろう。
都会の便利な生活を維持したいのなら、駅に近い商業地に住むしかないだろう。

[491: 匿名さん]

結局は469の言うとおり
価値観をぶつけ合ってるだけじゃねえかｗ

[492: 匿名さん]

＞491

戸建も購入できる予算がある人がマンションを購入して価値観をぶつけるのなら話はわかる。

でも大部分は違うよね。

[493: 匿名さん]

>491

価値観のぶつけ合いは構わないと思うよ。

ただ、その価値観を有利に見せたいために、嘘を書いたりするのは意味がないと思う。

例えば、

<<首都圏のマンション購入価格>>
〜3000万円 17.7%
3000〜4000万円 36.4%
4000〜5000万円 26.9%
5000〜6000万円 11.4%
6000万円〜 7.9%
平均 4103万円

<<東京23区内のマンション購入価格>>
〜3000万円 7.2%
3000〜4000万円 24.5%
4000〜5000万円 33.7%
5000〜6000万円 17.7%
6000万円〜 16.2%
平均 4705万円

というデータがあるのに、
全ての東京のマンションは8000万円以上だと言い張って、
それを前提に話を進めようとされても意味はないと思う。

[494: 匿名さん]

価値観のぶつけ合いはダメだろ。

客観的に比べてどちらが良いか、だろ。

[495: 匿名さん]

買った人で実は若干の迷いがある人が、
「俺の選択は間違いなかった(と信じたい)」と思いの丈をぶつける
ハケ口としての存在価値はこのスレにはあるかと。

激しい口調の裏に迷いや不安が垣間見えるのを楽しむのがこのスレの醍醐味。

[496: 匿名さん]

>495
全くですね。
そして、見栄や虚言が渦巻くから見てて笑える。
戸建て、マンション限らずね。

[497: 匿名さん]

しかしながら結局双方それなりの反撃を喰らうわけで、
不安感は減るどころか増幅する一方。
お互い自我を保つためにさらなる逆襲をせざるを得ない。

一日終わってみれば残るのは喪失感と悲壮感だけで、
明日の不毛の戦いの戦略を練りながら今夜も眠れぬ夜を過ごす。

[498: 匿名さん]

そしてオーディエンスはここで繰り広げられる切ないヒューマンドラマに
それぞれの人生を重ね合わせて惜しみない拍手を送るのである。

[499: 匿名さん]

＞というデータがあるのに、
＞全ての東京のマンションは8000万円以上だと言い張って、
＞それを前提に話を進めようとされても意味はないと思う。

東京で、安くて狭いマンションを基準に戸建てを比べること自体が無意味。
マンションは安く狭く造ってあるのに、わざわざ同じ低額予算で狭い戸建てを建てる物好きはいない。
戸建てとのまともな比較になるのは、最低でも8000万円以上だろう。
それ以下の低価格戸建て(＝建売)とマンションなら、立地をはじめ大差ないからお好きなほうをどうぞ。

[500: 匿名さん]

>499

> 東京で、安くて狭いマンションを基準に戸建てを比べること自体が無意味。
> マンションは安く狭く造ってあるのに、わざわざ同じ低額予算で狭い戸建てを建てる物好きはいない。
> 戸建てとのまともな比較になるのは、最低でも8000万円以上だろう。

つまり、23区内にあるマンションの中でも、
戸建てとまともな比較が出来るのは、全体の10%以下位ということですね。

[501: 匿名さん]

＞つまり、23区内にあるマンションの中でも、
＞戸建てとまともな比較が出来るのは、全体の10%以下位ということですね。

そういうこと。
戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

[502: 匿名]

↑無意味なバカの一つ覚えには、まともな方々方は聞き飽きてるよ、田舎ッペ。

[503: 匿名さん]

まあ、その戸建てとやらも、まとまなのは10%無いんじゃないの？
8000万以上の戸建ての比率調べてみたら？
少なくとも平均はマンションと変わらないかそれ以下だろ。

[504: 匿名さん]

>>503のいう通りで上の奴はアホだろｗ

８０００万以上のマンションと比較するなら、
８０００万以上の戸建て

[505: 匿名さん]

このスレは10%もないマンションと10%も無い戸建を比較するスレですか？
そんな比較をしたい人は、それでいいと思いますが、
比較的普通のマンションと。比較的普通の戸建の比較をしたい人はいませんか？

首都圏のマンションの購入価格は、平均で4103万円で、
購入価格の分布は、

〜3000万円 17.7%
3000〜4000万円 36.4%
4000〜5000万円 26.9%
5000〜6000万円 11.4%
6000万円〜 7.9%

と最多価格帯は3000〜4000万円みたいです。

なので、とりあえず、4000万円のマンションと比較できる程度の物件として、
首都圏で5000万円程度の戸建は、どんな物件になるか、教えてください。

[506: 匿名さん]

>505
駅から徒歩圏内ならミニ戸になるね。
あるいは駅からバスでかろうじて2階建ての戸建て。

そんなのに住むぐらいなら安いマンションのがマシ。

首都圏なら、戸建ては予算が高くないととても住めない。

[507: 匿名さん]

せっかく東京限定のスレあるのになぜこちらで話すの？

[508: 匿名さん]

>507

東京限定の話ではなく、首都圏です。
勿論、東京でも良いですし、神奈川、千葉、埼玉を含んだ話です。

アンケートでは、独身者は都市部に住みたがる傾向が強く、
DINKSも、そこそこ都市部志向が強いですが、
子育て世代は郊外のほうが理想的と考えるようです。

なので、東京に限定せずに、
同じような価格帯で考えられる首都圏のマンションと戸建ての比較を知りたいのです。

[509: 匿名さん]

＞508

ここの住人の恣意的な意見を聞くよりはフリーペーパーの不動産雑誌で
比較した方がいいですよ。注文戸建の情報はないですけど、延べ床(坪)×60万程度の予算で不自由ない
戸建が建てれます。

ああいうのに載ってる土地は売れ残りですので、価格は参考程度に見ればいいと思います。

[510: 匿名さん]

マンションの２４時間ゴミ出しって問題が多いよ。
深夜はうるさいからゴミ出し禁止（マナーとして）、ゴミが溜まる場所の上の階あたりは悪臭で大変、夏はゴキブリがダストシュートを通って入ってくる、ゴキ大発生ってことだね。

[511: 匿名さん]

ダストシュートがあってもマンションは大変だよ。
ゴミ出してといっても、今はリサイクルの時代だからビン・缶・ペットボトル・
古紙・布・危険物・燃えないゴミなどは１階まで持って行かないとね（マンションによってだけどさ）。

[512: 匿名さん]

ダストシュートって
いつの時代の人なんだ？

[513: 匿名さん]

24時間ゴミ出しは夜中でもゴミを出せるということよりも
毎日ゴミを出せるということがメリットじゃないんですか？

[514: 匿名さん]

マンションに住んでるけど、ゴミの日に出す様にしてるよ。
そうじゃないと臭くなるし、虫もでる。
それくらいのルールは、守らないと。

[515: 匿名さん]

ディスポーザーは絶対必要。　ゴミそのものが減るので、ゴミは妻が出掛けに出している。
週一くらい？　夜中に捨てる人も毎日捨てる人もいない。

[516: 匿名さん]

＞５１２
最新のマンションってどうやってゴミ出しするのですか？

[517: 匿名]

？普通にマンション内の集積所（倉庫みたいなとこ）に出すよ？
地方自治体の分別によって決まってるし。

管理もちゃんとしているので、集積所内も定期的
清掃されるし、確かにある程度の臭いはあるけど、ディスポーザーがあるので
そんなに生ごみがでないから、そんなに汚い感じはないかな。

↑
これ、築10年以上の187戸のマンションでのお話。
どこも似たような感じじゃないかな？

[518: 匿名さん]

ダストシュートって今は無いんだ？
１階にゴミ捨て場があってそこにいつでも出してＯＫってことなんだね、？

[519: 匿名さん]

＞戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
＞実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
＞セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
＞これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

やっぱりマンションさんは、枝葉末節がお好きらしい。

[520: 匿名さん]

（笑）