23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？ 【その62】

[匿名さん]

早くもその62まで来ました。
23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。

既に江東区湾岸エリアは下げ止まり上昇傾向のようですけれども。にっこり

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204256/

[461: 匿名さん]

あまり変わっていないような？
平均専有面積推移
2010年→2011年
千代田80→56、中央49→57、港69→61、新宿50→59、文京54→57、
台東59→56、墨田58→60、江東68→68、品川64→67、目黒61→61、
渋谷63→65、中野59→65、豊島59→59、荒川64→69、
ーーーーーー外周区ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大田51→68、世田谷73→68、杉並72→82、練馬66→68、板橋67→67、
北59→55、足立77→70、葛飾71→68、江戸川70→67、

[462: 匿名さん]

スカイツリー効果で今年は台東区と墨田区のコンパクトマンション供給が増える計算じゃない？帰宅困難者問題もあるから行けるんじゃない？

[463: 匿名さん]

都心は土地がないから大規模は作れない。よってコンパクトマンションを作ってるが正解。
帰宅難民云々は後付けだよ。
ウサギ小屋って言われる前にコンパクトマンションって宣伝してる。
湾岸埋立地を東京駅5キロ圏内って言って売るのと同じ。
物は言い様だな。

[464: 匿名さん]

>>463
でも結果として時流に乗ることになったんだよな。
帰宅難民は嫌だもんね。

[465: 匿名さん]

東京駅5キロ圏内は嘘偽りができない国際スタンダードです。

圏外が圏内とは絶対に言えないもんね。ｗ

[467: 匿名さん]

なぜ5キロ圏内なのかだな。3キロ圏内でも良かった。
売れなくなってきた埋立て地を高く売るためだ。
国際スタンダードでも何でもないよ。

[468: 匿名さん]

帰宅困難者訓練があってネガもおとなしくなったな。
観念したか(笑)

[470: 匿名さん]

湾岸埋立て地タワー住民の高層難民は誰も助けてくれないからね。
脚力鍛えるしかないね。

[472: 匿名さん]

湾岸デベは想定外でしたって逃げるんだろうな。そして裁判へ。

[473: 匿名さん]

東京駅から半径○○キロってなんの意味があるの？
いくら直線距離で近くても空飛んで通勤するわけじゃないよね？
埋立地って晴海も東雲も豊洲も有明も東京駅へ直通してる路線はどこもないんだから通勤には必ず乗換が必要で結構時間かかるよ。
バスなんて埋立地内は空いてても都心に近付くと渋滞で時間が読めないし。

[474: 匿名さん]

湾岸住民は毎日歩いて会社に通うんでしょ(笑)
毎日鍛えとかなきゃ、高層難民になっちゃうからね。

[475: 匿名さん]

今回の帰宅困難者訓練は、
実は業火ベルト地帯が長期間封鎖される前提なんです。
だからアメリカのイージス艦の海上輸送が行われたのです。

業火ベルト地帯では多数の人が焼死し、行方不明になります。
当然衛生状態も最悪になります。
行方不明者の捜索、遺体の回収に少なくとも1カ月は要します。
その間業火ベルト地帯は自衛隊により封鎖されます。

[477: 匿名さん]

業火ベルト地帯より外側にお住いの方は、
いったん川崎港に上陸の上、
そこから徒歩になります。
23区の方は川崎市から逆に多摩川を渡っての帰宅になります。

川崎港からの帰宅ルートを事前に確認しておいた方がよろしいでしょう。

[478: 匿名さん]

震災の時どこにいるかもわからないのに、湾岸にマンション買ってしまうと視野が狭くなってしまうんでしょ。

[479: 匿名さん]

今朝のＢＳ朝日で業火ベルト地帯の話がちらっと出たけど、
手の施しようなないみたいだね。
自分で火を消すしかないでしょと言ったら、
大学の先生に逃げるのが第一ですと言われてました。
しかし、逃げようが無いと思うけど、運しだいって事か？

[480: 匿名さん]

業火ベルト地帯直下で地震が起こったらどうなるんだろうね。

[484: 匿名さん]

東京駅5キロ圏内最強論異論ないよ。湾岸埋立地は含まれなきゃね。

[485: 匿名さん]

埋立て地と一緒に5キロ圏内と括られる都心のマンションはたまらんわな(笑)
一緒ににしないでー(笑)

[488: 匿名さん]

いいんじゃない。山の手線内側で。
その中でも駅力には差があるけどね。
湾岸の評価は郊外以下かな。

[489: 匿名さん]

湾岸タワーマンションって都心を守る防波堤でしょ。

[490: 匿名さん]

あらら、銀座と埋立て地一緒にしはじめちゃった。
やめてー(笑)

[491: 匿名]

銀座は埋立地の先輩格だからなあ

[492: 匿名さん]

銀座にとってみれば、出来の悪い弟かな(笑)
勝どき、月島までは同じ中央区だから渋々弟と認めるが、江東区湾岸は弟とは認めないだろうな。
仮に豊洲を弟と認めたら、東雲も辰巳も弟になってしまうからな。

まあ、銀座にとってみればお願いだから一緒にしないでくれーだろうな(笑)

[493: 匿名さん]

兄弟どころか、別の家の子でしょ。
豊洲の兄弟って、枝川とか潮見。

[494: 匿名さん]

業火ベルト地帯は長期間通行不可能になるので、
徒歩帰宅は新宿からでも無理です。

首都直下地震などの大災害で鉄道や道路がマヒした場合に備え、１０キロ余りの「徒歩帰宅」を体験する訓練が４日、都内２か所で行われた。災害時には「その場にとどまる」ことが原則だが、小さな子供が家にいるなど、帰宅しなければならない場合もあり、課題を検証することが目的。
連合東京や東京経営者協会などが主催し、計１３８０人が参加した。コースは、新宿区立大久保公園から杉並区の桃井原っぱ公園までの約１０キロと、調布市の調布基地跡地自由広場から立川市の錦中央公園までの約１３キロの二つで、途中の公園では、トイレや飲料水を提供し、沿道のコンビニやガソリンスタンドの一部でもトイレを提供した。
新宿区からのコースには約８４０人が参加。午前１０時に大久保公園をスタートすると、青梅街道などの幹線道路を進み、西を目指した。途中の公園で水分補給をしたり、コンビニでトイレを借りたりして、約２時間かけてゴールした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120205-OYT8T00056.htm

[495: 匿名さん]

無理なことを分からせる訓練(笑)

[496: 匿名さん]

今年から団塊の世代が65歳になって完全引退だから、帰宅難民も随分減るんじゃない？引退後はあまり都心に出てこないようにｗ

[497: 匿名さん]

住まいはお爺ちゃん、お婆ちゃん、友人の側を選べってことだな。
通勤遠くても地元選べって事か。やはり最後は地縁だな。
地元の郊外選ぶ人多そうだな。

[498: 匿名さん]

地震の時にお爺ちゃん、お婆ちゃんを助けるのは孫の勤めですよね。
みんな二世帯住宅にして親孝行をしよう。
できれば地元で就職したいね、
すぐ家に帰って皆を助けられる。

[499: 匿名さん]

業火ベルト地帯は越えられない壁。

住まい選びにはご注意を。

[500: 匿名さん]

二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスになるとの試算
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120201-00000007-pseven-soci

[501: 匿名さん]

地元最強だな。住まいは人を助けてくれない。
やはり最後は人の繋がりだ。
「絆」だな。

[502: 匿名さん]

家電メーカーの工場が海外流出すると地元の仕事も激減するんじゃない？
ニートってわけに行かないから、

[503: 匿名さん]

2005年の国勢調査だと、
市部人口390万人の内、334万人が昼間も市部にとどまっています。
けっこう地元の仕事ってあるもんです。

[504: 匿名さん]

地元に支店があれば異動願いもいいかもね。
無理でも子供の側にお爺ちゃん、お婆ちゃんがいれば安心だ。
二世帯住宅が増えるのも頷ける。

[505: 匿名さん]

>>504

問題は業火ベルト地帯なんだよね。

そこを通過せずに通勤、通学ができれば良いんだが。

環七より外側に住んで、
環七より外側で自己完結できるライフスタイルを確立する。

[507: 匿名さん]

都心住まいはDINKS、一人者、都心が地元以外は選ばなくなりそうだね。
家族の絆、地元の友人は何よりも大事だ。

[508: 匿名さん]

>>504さん
自宅勤務をする人がこれから増えるかもしれませんね。
簡単な事務仕事なら、PCとITで出来ちゃうもんね。
給料が低くても、二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスは魅力ですね。

[510: 匿名さん]

都心部がコンパクトになると帰宅困難者もへるから、自宅勤務推進に賛成！二世帯住宅で子供を両親に見てもらって、夫婦で自宅勤務。一人年収400万円でも世帯年収なら800万円になるね。

[511: 匿名さん]

痛勤者が減って、
都心部と郊外を結んでいる私鉄はみんな倒産(笑)

[513: 匿名さん]

郊外に住んで都心に通勤しなくて良い生活は魅力的ですね。
問題は仕事だけど、
IT使ってできる仕事は増えていますよね。

[515: 匿名さん]

都心はそこでないと出来ない高度な業務だけ行って、
単純業務はIT使ってどんどん郊外自宅勤務にすべき。

そうすれば帰宅困難者問題も解決する。
企業にとっても、全体の人件費を下げることができて、
優秀な人材の待遇をより厚くできて、国際競争力も増す。

[516: 匿名さん]

震災時に一番被害が大きいのは東京。人・物・金・情報を一ヶ所に集め過ぎた。
これから、これらの奪い合いが始まる。橋本市長が現れたのは必然。
地方政党が今後どこまで力を持つかだな。

[517: 匿名さん]

優秀な人材を都心部に集住させ、
東京駅周辺に最新オフィスビルを集中、集積させる。
都心で高度な業務を行い、
郊外では自宅勤務者が単純事務作業を行う。

コンパクトで国際競争力がある東京が再生できる。

[519: 匿名さん]

実際、2013年以降の23区オフィスビル計画の内、都心3区が占める割合は86%に達する。
http://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2011/20110601.pdf

[522: 匿名]

>自宅勤務で単純作業

郊外を飛び越えて人件費の安い海外に仕事が流れてく危険性あり。メール送受信で済むなら国境も無意味。
日本の場合は言語の問題がついて回るが、喋らず読み書きならハードル下がるよ。イギリスのメーカーあたりはCALLセンターをインドに置いてる

[523: 匿名さん]

＞517
同意。都心から人が少なくなる分、地方に税源や権限を委譲する。
都心の再生と地方の再生同時にできる。
道州制だ。

[524: 匿名さん]

特に緊急を要するのは業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している人達を減らすこと。
外周区から27万人、市部から18万人、神奈川県から41万人、計86万人が通勤している。

[525: 匿名]

だから地方に行かずに海外出るのが現代日本なんですよ。
地方は置き去り、もしくは見殺し。

[527: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことですね。

[529: 匿名さん]

このままだと工場の海外流出で郊外は崩壊する。
自宅勤務で良い仕事を増やして、
人口減少のスピードを緩やかにする必要がある。

郊外には地元で仕事をしたいと考えている人がいっぱいいるのだから、
その人たちにとっても良いこと。

[531: 匿名]

どうやったら増やせるの？
需要と供給は違うんだよ。

[532: 匿名さん]

業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している86万人の内、何人が都心でやらなきゃいけないような高度な業務についているのかな？その人数分は都心部にマンションを作る必要があるね。時間がかかりそうだ(笑)

[533: 匿名さん]

東京湾北部地震の動向に注目だね。

4年内に70パーセント以上か。

[534: 匿名さん]

単純作業は地方飛び越え、海外にシフトする事は仕方ない。それで仕事がなくなってしまう人は無能なんでしょ。
むしろもう企業は単純作業は正社員にさせていないから大きくは変わらない。もちろん日本に残す事にもメリットもあるだろうから、それは企業の考え方だ。
地方に財源も含めた権限を委譲すれば、新たなサービス業も産まれるかもしれない。
雇用も創出する。拒んでるのは役人だよ。
橋本徹が現れたから西にシフトするかもしれない。

[535: 匿名さん]

地震がこわかったら、埋立地はやめておけばいい。

[536: 匿名さん]

外国人留学生の採用を増やして、徐々に人が入れ替わって行って、都心部居住者が増えて行くんでしょうね。
やっぱ、帰宅困難者を一気に減らすには在宅勤務を進めるしか無いんじゃない？

[537: 匿名]

>532

だれもそんな手間暇かかることやらないでしょ。全員に行き渡るマンション建てられるとしたって低収入も買える値段で作っちゃ旨味がないし。
いずれ値下がりの郊外から通勤に耐えるか、収入増やして都心に住むか二択でしょう。行政かやれることはせいぜい有事の注意喚起、
地方に資本や仕事を引っ張ってくるビジネスモデルはとっくに成立不可能、茨城だか栃木の住宅公社破綻を見ても明らか。

[538: 匿名さん]

備蓄の義務化とか都心勤務にコストがかかるようになったから、各企業は業務の在宅勤務化とその人達の給与引き下げの一石二鳥策を積極的に進めるんじゃない？

[539: 匿名さん]

まず手始めは、60歳以上の在宅勤務化と希望者募集だろうね。
そして採用の形態が変わる、在宅勤務採用と本社採用。
給与水準も大きく差をつける。

[540: 匿名]

机上の空論オンパレード

[543: 匿名さん]

首都圏出身者はハングリー精神が無いからほとんどが在宅勤務を選ぶんじゃない？
都心の高度な業務を主に担うのは地方からの上京者と外国人留学生になるんだろうな。

[544: 匿名さん]

都心のキャパはもう一杯だよ。
震災起きて多数の死人が出るのは目に見えてるのに改善しようとしない。
人災だな。
地方に財源委譲すれば解決だよ。そしてその流れになっている。

[545: 匿名さん]

>>544さん
基本は東京駅周辺にオフィスビルを集中・集積。
隣接する中央区（隅田川以西）、台東区にワンルームとコンパクトマンション
隅田川を越えた中央区、江東区、深川、本所にファミリータイプマンション。
商業の中心は中央通り沿い
新橋～銀座～日本橋～秋葉原～御徒町～上野
観光軸は
上野・浅草・押上～隅田川～臨海副都心
隅田川がパリのセーヌ川のような役割を果たす。
そうなるとスカイツリーはエッフェル塔。

平坦な土地なので、人の行き来もスムーズにできる。
また幹線道路が碁盤の目に整備されているので新機軸の交通システム
バスの運行に合わせて信号をコントロールする等の導入も容易。
また、地価も安いので居住地域として多くの人の受け入れが可能。
年間1万人。
20年間で20万人は人口が増加するだろう。

[547: 匿名さん]

失礼。読み難くなってしまった。
平成23年マンション等取引件数（国土交通省 土地総合情報システム）
　　　　　第１四半期　第２四半期　第３四半期
東京都 ２９２２６ １８５９６ １９１０５
中央区 １１４５ ６５５ ７７５
江東区 　 ２７６３ 　１４６８ １１１６

[548: 匿名さん]

新宿、渋谷の就業者人口が減って行くから、
その分帰宅困難者の数は減りますよ。
20万人くらいは減るんじゃない？

[549: 匿名さん]

＞545さん
今後、高度なオフィスビルが東京駅周辺に集中する事は間違いないでしょう。
しかし、東京のマンション価格が下げどまるかは日本の景気次第だと思います。
マンションもオフィスも供給過剰に思われます。

[550: 匿名さん]

>>549さん
帰宅困難者の数を見れば、都心部の潜在需要はめちゃくちゃ大きいけど、
問題は買える経済力がある人が毎年どの程度いるかでしょうね。
外周区、市部、近隣３県から都心３区に通っている人は１７６万人もいます。

[552: 匿名さん]

毎年、上京者＋留学生で５万人の人が23区に入ってくるとして、
その20%の人が年収800万円以上になると仮定すれば、
5万人ｘ20%÷2＝５千戸のマンションが毎年売れる計算になります。
首都圏出身者の都心部居住もあるから、
倍とすれば都心部で年1万戸くらいは売れるのかなあ？

[553: 匿名さん]

＞545

何度も同じレスをコピペして、東側の発展を願う切実さが伝わって来るね。
もうあきらめて西側に来ればそんな苦労しなくていいのに・・・。
あ、来たくても来れないのか（スマン）

[554: 匿名さん]

首都圏出身者は土着化が進んでいるから、半分程度だろ。
都心部の分譲マンション供給は年間で
5千戸＋2千5百戸＝7千5百戸程度で十分。

[555: 匿名さん]

自区内需要もあるからやっぱ1万戸くらいだろ。

[556: 匿名さん]

産経新聞に１１月に出た記事です。
東京湾は首都圏のゴミ捨て場、何が流れてるかわかったもんじゃないですよ。

東京湾に汚染排水　廃棄物処理施設から　千葉・市原市

　千葉県は２日、同県市原市にある廃棄物処理施設から基準値の１４倍を超える濃度
の放射性セシウムを含む排水が東京湾に流れされていたと発表した。県は同日、
事業者に排水の停止を要請した。
　県によると、事業者は自治体から受け入れたゴミの焼却灰などを原材料にセメントを
製造する市原エコセメント。
　同社が９月１５日と１０月１１日に測定したところ、排水１キログラム当たり、それぞれ
１１０３ベクレル、１０５４ベクレルの放射性セシウムが検出されたという。国の原子力
安全委員会が今年６月に「当面の考え方」として示した基準の１４〜１５倍に相当する。
　報告を受けた県は、口頭で排水の停止や改善を求めていた。同社は放射性セシウム
を吸着するゼオライトを使った排水処理や、１キログラム当たり２０００ベクレル以上の濃度
の廃棄物受け入れ停止で対応していた。

[557: 匿名さん]

中国人、米国人、ドイツ人、どの上司が厳しいか
プレジデント 2月5日(日)10時30分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120205-00000002-president-b...

[558: 匿名さん]

13業種1300人緊急アンケート
こんなに差が出た！ 30代給料の現実
http://ascii.jp/elem/000/000/173/173425/
30代ビジネスマン13業種各100人ずつ、合計1300人に聞いた。あえて「30代、男性、大卒、会社員」に限定した。
平均年収553万円
所得分布
1200万円以上３．１％
1000～1200万円４．１％
800～1000万円９．１％
600～800万円２２．９％
ーーーーーーー共稼ぎで世帯所得1千万円可能　計３９．２％
　　　　　　　大卒率５０％とすれば全体だと１９．６％
　　　　　　　（高卒高年収の人は取りあえずゼロで計算）
400～600万円３７．８％
200～400万円２０．３％
0～200万円２．７％

[559: 匿名さん]

上京者の大卒率は高いので７０％とし、留学生は１００％なので、
平均を８０％とすれば、共稼ぎで世帯所得1千万円以上が可能なひとは
３９．２％Ｘ０．８＝３１．３６％、略3人に1人。
毎年、上京者＋留学生で５万人の人が23区に入ってくるとして、
5万人ｘ31.36%÷2＝7,840戸の都心部マンションが毎年売れる計算になります。

相続で持ち家需要は小さくなるけど、首都圏出身者の需要がそれに加わるから、
年間で1万戸は売れるんじゃない？

[560: 匿名さん]

平均553万か。
これでは都心のマンション売れる訳ない。

郊外の安価マンション供給を増やすのではないかな。