これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[601: 匿名]

都市ガスも総括原価方式だから同じですよね。

[602: 匿名さん]

寒波が来てるから
地球温暖化はしてないと思ってるような輩と同じ雰囲気の書き込みがあるね。
あまり相手にしない方がいいと思うよ。

[603: 匿名さん]

>>602
オール電化があるから原発が推進されたと思ってるレベルの奴だから仕方ないよ。

[605: 匿名さん]

東京じゃエネファームなんて見ないけどね。
販売実績もたいしたことないし、完全に下降曲線に向かってるんじゃないの？

[606: 匿名さん]

エネファームの現物見たことある人なんて少数でしょう。
こんな中途半端なものが流行るのかね？

[607: 匿名さん]

都市ガス地域しか付けられないのに
肝心な都市部が狭小住宅だらけ。
そもそもエコキュートすら設置できないのに
エネファームなんてどこに付けるんだ？って話になる。

[608: 匿名]

付けても超情弱の金持ちくらいだろ

[610: 匿名さん]

素案にエネファームなんて記述はありません。
ねつ造やめれ。

[611: 匿名さん]

＞エネファームのそういう部分はこれから需要があれば変わるんじゃない？

中途半端すぎて需要がないｗ
みんなエネファームなんて必要ないって言ってるよ。

[612: 匿名さん]

CO2による地球温暖化は嘘やと言ってるのにな！
エネファームの寿命なんて10年なのに

お前ら電力会社は放射能をバラまいても全然罪に問われんのよ、
お前らが全部税金で償う仕組みなんよ！
放射能は無主物！
だから原子力帝国には誰も逆らえない！

お前ら一生懸命働いて俺達の月40万の企業年金を保証しろな、
嫌でも税金で徴収してやる。
エリートには逆らえないのだよ、

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[614: 匿名さん]

>611
みんなって誰？
オール電化業者の集まりですか？
エネファームのCM多いし、これから家を買うサラリーマンの間ではエネファームになってくのかな、と言ってますけど。

原発事故でオール電化はリスクが高いし、放射能汚染を引き起こした原発は消えてほしいからオール電化にはできないって声の方がよく聞きますよ。
普通のリーマンの間ではね。オール電化業者の話し合いでは違うでしょうが。

[615: 匿名]

私の周辺は原発事故で電気代が上がるからオール電化やめた人はいましたが、オール電化が原発と繋がってるからやめた人は聞かないのですが…

[616: 匿名さん]

エネファームなんて見たことないですよ。
年間６０００台の販売実績ですから普及なんてのは夢の話ですね。

年間販売実績　２０１１年

・エネファーム　＝　「全国で」６０００台

・エコキュート　＝　「関東で」５０００００台

[617: 匿名さん]

エコキュートの初年度出荷数はソースはいくつかあるけど、5000～6000台みたいですけどね。
新しいタイプも出ましたし、値段を考えればかなり健闘してると思いますよ。

値段が下がれば今のエコキュートを超える出荷数になる可能性は否定できませんね。
経産省も、これからの日本の素案で太陽光＋燃料電池＋蓄電池ですから。

[618: 匿名]

確かに否定はできませが、都市ガスエリアが拡大しないとどうしようもありませんよ

[619: 匿名さん]

エコキュートもプロパンエリアくらいじゃないと勝負にならなくて、都市ガスエリアでは今でも都市ガスを選ぶ人の方が多いんですよね。
エネファームも基本的に都市ガスエリアでしょうが、政策面の後押しでプロパンエリアでもエネファームが侵食していくかもしれませんね。
都市ガス拡大という政策も出てくるでしょうしね。税金投入でエリア拡大したりして。

[620: 匿名さん]

民間企業のインフラに税金投入は難しいですね。
電力会社で懲りてるので、それで事故でも起こされたら困りますよ。
けっきょく利用者のガス代値上げで帳尻合わせるしかないです。

＞都市ガスエリアでは今でも都市ガスを選ぶ人の方が多いんですよね。

エコキュートもエネファームも設置するスペースなければ
都市ガス→都市ガスになるのは当然でしょうね。

[621: 匿名]

都市ガスエリアがプロパンエリアを超える広さにならなきゃ
いつまでたっても主流にはなれないよ。

[622: 匿名]

都市ガスエリアでもエコキュートを置くスペースのある注文住宅はオール電化ですね。

[623: 匿名]

自宅でガスが作れるようになれば
エネファームもファーム落ちしなくて済むかもね

[624: 匿名さん]

政府のテコ入れで都市ガス網拡大するかも知れないとはいえ
現状オール電化住宅が増えている地域である郊外型分譲地のような比較的安価に充分な庭を備えられるような場所に都市ガスが来るまでの間（何十年？）にプロパンより安く安全快適な電化がこのままドンドン普及するんじゃないかなぁ。
建て替えする時に
本当に都市ガス網拡大されてたら、その時は或いは…って感じかなぁ。

[625: 匿名]

都市ガスはエコキュートのタンクを置けない住宅密集地だけになっていくんだろうな。

[626: 匿名さん]

オール電化の選択が絶対に正しいとは思いませんが
ガス屋さんのレスを見ると
オール電化の選択は間違ってないんだな、と納得できます。

[627: 匿名]

要するにこれまで通り賢明な方はオール電化にするということですよ。
ガスでお湯を捨てながら発電したい人は家庭用コジェネにすればいいし止めもしないよ。

[628: 匿名さん]

一般家庭がエネファームでお湯を捨てて発電するとは
地球温暖化を推進するうえにエゴですね。

[629: 匿名さん]

原発依存、原発推進なオール電化ほどじゃないでしょ。

　

[632: 匿名]

分散型発電によるコジェネで一般家庭にお湯が供給されればエコキュートはたしかになくなりますね。しかし、エネファームは発電するのにお湯は捨てるのですか？一番エコ商品じゃなくなっちゃいますよ。

[633: 匿名さん]

お湯を捨てるなんて、「もし」「仮に」というレベルでしょ。
一番エコじゃないのは、>631の通り、原発推進なエコキュートでしょ。

[634: 匿名]

エコキュートはドンドンガスの需要を食って伸びてるけど
原発は止まる

[636: 匿名さん]

>>633
＞お湯を捨てるなんて、「もし」「仮に」というレベルでしょ。

そのエネファームが、お湯を捨てないと発電効率が悪いので
あなたの言う「もし」「仮に」がなければ
まったく使えない設備ということですね。

[637: 匿名さん]

だから使えない代物なので、エネファーム落ちなんです

[638: 匿名さん]

ガス屋の原発おじさん、原発を推進していたH21年度の負荷平準化資料を持ち出して原発と書かれている部分を引っ張り出しているが、原発を無くすためにも負荷平準化が必要なことは理解できる？したくない？

[639: 匿名さん]

>>631を見ても太陽光発電だでは電気が悪い時に備えたバックアップ電源が必要だね。
将来的には蓄電池で天気の悪い日の分を蓄えたり、他の天気のいい地域から融通してもらえるようになったりするかな？

[640: 匿名]

原発停止に向かっている昨今、最近の経産省の部会でも平準化の大切さが言われているのに、わざわざ震災前の古い資料を切り張りする辺り、未だに得意のミスリードが通用すると思ってるんだね。

もう通用しないよって言ったじゃん。

[641: 匿名さん]

地球温暖化防止の為に
都市ガスはエコキュートのタンクを置けない
住宅密集地だけになっていくんだろうな

[642: 匿名さん]

そりゃまぁ都市部なんてタンクどころか下手すれば給湯器すら隣地にはみ出しそうだからな・・・
そんなとこでエコキュート見かけないって当たり前。

[643: 匿名さん]

都市部の密集地域は都市ガスでいいと思います。
企業も都市ガス使ってコジェネで発電。いいと思います。
土地持ってる人は太陽光＋オール電化でいいと思います。

[644: 匿名さん]

うーん、ガス屋さんって負荷平準=原発だと思ってるんだ・・・
供給源が何であれ負荷平準は省エネ、少コストに欠かせないんだけど、理解できないのかな？

[645: 匿名]

ゆったりと庭付き戸建てで安心・安全・快適・お得なオール電化・太陽光発電
いいじゃないですか。
都市ガスでも、それっぽい真似事が出来て良かったですね。

[647: 匿名さん]

原発事故前と事故以降で経産省の考えが変わるのは仕方ないでしょ。
原発事故前
・原発推進（CO2を言い訳）→電力平準化→オール電化
オール電化による原発推進が明記されていた。
原発事故後
・原発脱却に向けての素案が求められる。
素案では、太陽光＋エネファーム＋蓄電池となっている。
オール電化の記載は消えました。
それぞれ経産省がHPに載せている資料の裏付けがあるからなあ。
原発推進につながると理解したうえならオール電化を選ぶのもいいんじゃない？
　

[648: 匿名]

ＣＯ２は言い訳と書いてある時点で明らかに主観ですよね。そしたらオール電化が原発推進も自動的にあなたの主観になりますね。

[649: 匿名さん]

>647のCO2が主観だとしても、>646に書いてある引用部分は事実ですね。

[650: 匿名さん]

まったく何時までも懲りずにくだらんことを繰り返しているものだな。

確かに、経済産業省の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
のP18に
○原子力発電比率の向上に向け、夜間需要創出等の負荷平準化対策が重要となる。
そしてP19に
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源である原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。
と書いてある。
その前に、平準化対策として
蓄電池
蓄熱式空調システム
省エネ型自動販売機
高効率空調機
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器
電気自動車
がそれぞれ書かれている。誰かの屁理屈に基づくとこれは全部原発推進ということですね。

あと、この資料には
太陽光パネル
も触れてあるが、電力の安定供給が果たせないので、効果が確実ではない。
とも書かれている。

どの資料でも自分に都合の良い部分だけ取り出せば、ミスリードを狙うことは簡単に見えるけど、誰も騙されないことに気がつかないことが情けない。

[651: 匿名さん]

>650
屁理屈以前に、あなた自身の引用に、
>○原子力発電比率の向上に向け、夜間需要創出等の負荷平準化対策が重要となる。
と書いてありますよ。

ただし、平準化もピークカット、ピークシフト、ボトムアップがありますね。
ピークカット、ピークシフトは原発でなくても有効ですが、
ボトムアップが求められるのは、夜に止まらない原発を推進するために必要な平準化ですね。

さて、あなたが引用した平準化対策でボトムアップの対象になるのは、
エコキュートと電気自動車でだけですね。
でも、電気自動車は3.11以降、蓄電池としての効果（ピークシフト）も期待されていますよ。

そうすると結局、原発推進のための平準化対策に残るのはエコキュートだけになりましたね。
　

[652: 匿名さん]

>651
何を言っているの？夜間電力の時間帯により多くの電力を使うように想定されているものはすべてボトムアップでしょうが。

蓄電池
蓄熱式空調システム
省エネ型自動販売機
高効率空調機
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器
電気自動車

のすべてが夜間電力で充電したり、蓄熱（冷熱もある）したりすることを想定している機器。
この内、蓄電池と電気自動車はピークに電力供給して電力のピークカットに大いに寄与することが可能な機器。ただし、充放電のロスがあるので、常用することがベストとは言い切れない。

[653: 匿名さん]

>650のリンク
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
で、ピークシフト、ピークカット、ボトムアップが明記されていますよ。

P.11～→ピークシフト
P.14→ピークカット
P.15→ボトムアップ

蓄電池（ピークシフト）
蓄熱式空調システム（ピークシフト）
省エネ型自動販売機 （ピークシフト）
高効率空調機 （ピークカット）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器 （ボトムアップ）
電気自動車 （ボトムアップしかし蓄電池として使えばピークシフト）

全部ボトムアップとか、あなたの解釈ですね。
きちんと分類すれば、ボトムアップにしかならないのはエコキュートだけです。

[654: 匿名]

未だにハッキリと政府がエコキュートをなくすと言ってる資料は出さない（出せない）の？

[655: 匿名さん]

>654
そんな資料はない（探してもいないが見たことはない）。
ただし、エコキュートが原発推進策の一つであると言う資料はある。
あとは消費者の一人一人の責任で判断したらいいんじゃない？

[656: 匿名]

な～んだぁ。それじゃあ素案に書いてないから日本の未来にエコキュートは無いとか、原発と共に消えるってのは単なるデマカセだったってことね。
エコキュートが原発推進の為にしか役立たないってことでもなさそうだし、別に何にも問題なさそうじゃん。
現実問題として、都市ガス網拡大がどこまでされるか分からないんだし、これから分譲される新興分譲地とかじゃオール電化で問題なさそうだね。
数十年後とかに都市ガス来てから買い換え（建て替えかも？）考えれば良いね。

[657: 匿名さん]

>656

別にそれでいいんじゃないですかね。今の時点では個人の自由ですから。

ただし、経産省の資料で、エコキュートによる原発の推進が書かれているのは事実です。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[658: 匿名]

かなり古い資料ですね。

[659: 匿名さん]

古い？
プラグインハイブリッドってそんなに古かったっけ？
もうどこでもいいから、いちゃもんつけたい感じですかね。

原発事故前は、オール電化は原発推進。
この事実には変わりありませんけどね。

[660: 匿名さん]

エネファーム押しはもう諦めたんだ・・・
始まりも唐突だったが終わりも早いこと・・・

まぁあんなもの物好きじゃないとまだまだ買えませんて。

[661: 匿名さん]

>>657
いまさら震災前の資料にこう書いてあったって議論は無意味だろう。
実際原発は大半止まってるし、再稼動はするだろうが新規建設は無理。
ならばエコキュートやPHVは原発推進することにはならず、過去の資料はすでに意味が無い。

電力平準化自体は発電効率化や電気料金低減などのため必要だし。

大体このスレ「これからのオール電化のありかたについて」だろう？
原発抜きにしても夜間電力を有効利用する手立ては考えるべき。

[662: 匿名さん]

>660
エネファーム押しは経産省の素案だから。
そっちが書き換わったわけじゃないですよ。
それに太陽光、エネファーム、蓄電池の組み合わせですから。
エネファームだけ攻撃するのって、オール電化業者だから？

>661
今さらとか言って、都合の悪い過去の資料は出さないでって感じですか？
オール電化が原発推進って書かれちゃね。
でも、そのころと今の仕組みは変わってませんよ。

[663: 匿名さん]

>今さらとか言って、都合の悪い過去の資料は出さないでって感じですか？
別に出したって何も構わないが、それが建設的な話になるのかね？
キミの書き込み見てもちっとも建設的ではないが？
キミはその資料からどんな有意義な話に持っていくんだい？

[664: 匿名さん]

>663
建設的な意見は、経産省の都市ガス普及の方針と、太陽光＋エネファーム＋蓄電池でいいんじゃないですかね。

オール電化じゃ原発推進に逆戻りですから。原発肯定派ならオール電化を語ることも建設的かもしれませんけどね。
　

[665: 匿名]

>659
ええ、古いです。
世の中、常に変動していますよ。
古い方針の資料を持ち出して、現在違う扱われ方をしている物を叩くだけの行為には賛同しかねます。

[666: 匿名さん]

>665
君には古く感じられても、全員がそうとは限らないよ。
今のオール電化が違う扱われ方なんてされてるんですか？
ボトムアップによる原発推進策の一つと言う点で、何も変わってませんよ。

現に経産省の将来の日本のエネルギー政策の素案でも平準化は書かれていても、原発事故前と違ってボトムアップしてまでの平準化は求められていません。むしろエネルギー効率も考慮すべきとされています。

そして、スマートグリッドや再生エネルギーの積極的導入や、省エネによる効率化、発電時の熱エネルギーの利用、ボトムアップでない平準化などが記載されており、家庭向けは太陽光、エネファーム、蓄電池になっています。
ボトムアップでしかないエコキュート（オール電化）は原発推進時代と変わらないので、記載されていないですね。

[667: 匿名さん]

そう思う人は都市ガス使えばいい。ってだけの話ですよね。
ただ、過去レスにありますが
都市ガスの重要戦略地域が狭小住宅だらけで
エネファームを設置できないってのが痛いです。

[668: 匿名]

オール電化が原発依存であることはたしかだが、オール電化が原発推進にはならないですよ。依存と推進をイコールで使う人がいますが、これは明らかにミスリードですよね。かなり悪質なね。

[669: 匿名さん]

>668
>オール電化が原発依存であることはたしかだが

それも問題ですね。
原発依存のものが増えたら、原発の必要性が高まってしまいます。

>オール電化が原発推進にはならないですよ。

経産省の資料にエコキュートによる原発の推進が書かれてますけどね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[670: 匿名さん]

方針転換前の古い資料なんかを
これからの話に絡めても
意味が無い。

[671: 匿名さん]

過去の資料と言っても、オール電化（エコキュート）がボトムアップを通して、原発推進な仕組みなのは今も変わっていません。
このことを踏まえてこれからの話をする必要がありますから、意味があります。

[672: 匿名さん]

仕組みはどうあれ
それをどう位置づけているのかは
震災前と後で同じとは限りません。
経産省の資料や政府の指針を見ても
多くの設備がそうであるように
震災後、見直しや目的の変更がなされるものです。
過去に目的としてきたからといって
現在も同じと考えるのは浅はかですよ。

[673: 匿名さん]

目的の見直しねえ。

目的が見直しされても、オール電化によるボトムアップが、原発の推進に向けた効果があることには変わりませんけどね。

オール電化に新たな目的とかありましたっけ？
経産省の素案には乗らないような、君の個人的な願望が新たな目的ですか？

[674: 匿名さん]

効果が有ったって既に世論的に新規建設などは無理で推進しようもないのに何言ってんだか・・・
ガス屋さんってしょうがねーなぁ。

[675: 匿名]

原発の推進に向けた効果がある…えらいトーンがさがりましたね。大丈夫ですか？ガス推進派にとってオール電化=原発推進が生命線じゃないですか？政府方針にオール電化が乗らなくても、光熱費削減は一般消費者に浸透してますから、それが新たな目的でも十分ですよね。

[676: 匿名]

これからどんどん値上げされますので、オール電化のメリットは少なくなります。

[677: 匿名さん]

まあ、オール電化の原発推進を否定する人は、根拠なしの妄想しかないんですよね。

>669の通り、経産省の資料に「オール電化（エコキュート）で原発推進」って明記されていますからねえ。

[678: 匿名]

震災前の資料ですよと何回も言ってるんですが。震災後にオール電化が原発推進という客観的証拠を出してくださいよ。震災後ですよ。

[679: 匿名さん]

震災の前と後で違うと言うソースがない限り、「オール電化が原発推進」という仕組みが、そのままなのは当たり前でしょ。具体的に「改めました」とする記述がない限りはね。
否定するならソース出しなよ。

ソースがないなら、お互い平行線ですね。
経産省の資料で「オール電化が原発推進」と書いてある。それだけです。

[680: 匿名さん]

>679
過去に推進してきた張本人の政府自身が脱原発にシフトしてますよ？
出されている資料も過去に推進していた当時のものでしょ？
推進していた当人が当時用いた理由が
方針転換して推進を止めた現在も理由だけが当時のままだと考えるのは不自然ですよ。
現在の資料にオール電化は原発推進だと書かれていないのもまた事実ですし、それが最新の事実ですね。

[681: 匿名さん]

資料の出典が違うからね。
別にオール電化が原発推進と書いてある資料が更新されて消えたわけじゃない。

[682: 匿名さん]

理由というか、仕組みだからな。

経産省の資料でオール電化がボトムアップで原発推進と書いてある。
オール電化がボトムアップであること、ボトムアップが原発推進に繋がるという仕組みが変わらないのだから、相変わらずオール電化は原発推進な仕組みのままだよ。

オール電化がボトムアップにならないような仕組みにしないかぎりは変わりようがない。

[683: 匿名さん]

ガス屋さんの屁理屈にも飽きたな。
一般住宅には安全、安心、エコのオール電化で良いだろ。
火じゃないとヤダって人だけガスで。

[684: 匿名さん]

>681
その資料は資料として残しておくもので
更新したり消す類のものではないことは理解してますか？
原発推進から脱原発へ方針転換した時点で
推進時代の方針・指針は過去のものですよ。

原発推進の仕組みのままというのが理解に苦しむ言い方ですが、ボトムアップを推進理由にしていた時代と
脱原発の現在は違いますよ。
仕組みを利用して推進しようとする政府なり経産省なりの動きでもあるんですか？
そもそもボトムアップを理由に誰が推進しようとしてるのですか？
誰かが推さない限り自然には進まないですよね？

[685: 匿名さん]

経産省のこれからの素案は、太陽光＋エネファーム＋蓄電池ですから。

オール電化業者は過去の資料と言うけど、
つい数年前の資料に「オール電化はボトムアップで原発推進」と書いてあるのが事実ですね。

このオール電化がボトムアップであることは変わらないのだから原発推進の仕組みであることも変わりませんが、オール電化業者は地震が起きると仕組みが変わると思ってるみたいですね。

[686: 匿名さん]

>685
震災はいつの出来事で、いつから政府は脱原発にシフトしましたか？
つい数年前であろうがたとえ昨日であろうが
推進してきた人達が方針を変えたら
その日から推進力としてきたモノは
推進力ではなくなりますよ
推進する人が居なくなるのですから当然です。

[687: 匿名さん]

経産省の資料で、「オール電化の原発推進」が明記されているのが明らかになって、オール電化派は厳しいですね。

>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf


つい数年前で古いとか言い出す始末。
オール電化→ボトムアップ、ボトムアップ→原発推進という仕組みは変わってないのにね。

[688: 匿名]

震災前後で国の方針が大きく変わったんだから、震災前の方針は古いんだよ。
実際今現在
>原子力発電を着実に推進していくことが必要である。
なんて言ってる？

[689: 匿名さん]

オール電化（エコキュート）がボトムアップによって、
>原子力発電の導入拡大余地を高める
ということは変わらないですよ。

今、選挙などもあって原発推進とは言えない状況でしょうが、民主党も自民党も原発を完全に止めるとは言っていませんからね。
原発の導入拡大余地が高まることは、原発再開につながりかねません。

[690: 匿名さん]

国のエネルギー問題は国の最重要政策ですから
次の衆院選で主権者の国民が決める事です。

都市ガス屋さん、慌てなくてももう直ぐ選挙ですよ。

[691: 匿名さん]

結局ガス屋さんは「今」原発が推進されている資料は出せない訳だ。

ガス屋の負けだね。

[692: 匿名]

>687
震災後は、原発に代わって再生可能エネルギーによる発電を目指す
というのが今後の方針じゃないの？

[693: 匿名さん]

ガスは地球温暖化推進するのは明らかだから
エコキュートを置くスペースが無い人以外は必要ないよね。

[694: 匿名]

>689
最高責任者である内閣総理大臣は
脱原発を標榜していますよ。

野党や与党内部での意見ではなく
現在の最高責任者が示した方針ですから
震災後の今の政府の方針は
震災前の経産省の資料のそれとは明らかに違います。

原発推進したい人は
古い資料を拠り所に
過去の原発推進時代に戻したいのでしょうが、そうはいきませんよ。

[695: 匿名さん]

現在では変わってしまった震災前の政府の方針をタラ・レバ、ミスリード、こじつけ、などのアンフェアな手法を用いて、本来自由であるはずの住宅設備の選択に、枷を嵌めて選択の自由を阻害するような書き込みは住宅系掲示板において、悪質すぎますね。

[696: 匿名さん]

原発推進なエコキュートを必死に擁護するのは、原発推進なんですね。

[697: 匿名]

温暖化防止のエコキュートを使うのは地球人の義務です

[698: 匿名さん]

結局、オール電化＋太陽光等の再生可能エネルギー発電＋蓄電池に敵うものなし

[699: 匿名さん]

ミスリードを誘おうとすればするほど、ガス屋さんが原発推進に見えるからもう止めとけば？

[700: 匿名さん]

オール電化契約者ですが、政府方針は脱原発からトーンダウンしていませんか？
菅内閣の時は再生エネルギーが活発に取り沙汰されていましたが
現在は将来的には再生エネルギー他にシフトすることを念頭にいれ…
将来的には、便利な言葉ですよね
20年先でも、100年、200年先でも、将来ですから
節電と他電力所稼働率をあげて、値上げして、原発は無くせると思います
値上げは仕方がない、それだけ電力を消費しているのですから

[701: 既に30年過ぎた者]

＞697
＞温暖化防止のエコキュート
ヒートポンプですよ、エアコンよりコンプレサー圧力が高いよ、寿命10年てご存知ですか？
10年以上使用してるエアコン見たことないけど心配。

＞698
＞太陽光発電、蓄電池
上と同じ、補助金出すのは成り立たないからだよ。
太陽光発電など皆から恵んで貰ってるんだよ、恥ずかしいよ。

　地道に石炭ガス化発電の開発とか先にやることは山ほど有る、エコの言葉に乗せられ利用されている。
前の総理もそそのかされ変なこと決めた位だから一般の人は無理はないけど。

[702: 既に30年過ぎた者]

＞700
＞値上げは仕方がない
簡単に認めるのは？
電気の契約は個別契約ですよ、中小企業、一般には建前ですが。
大口大企業は簡単には認めないよ、電力会社も強い態度に出られないよ、節電に生産を落としても協力してるからね。自家発電も作られる可能性も有るから。
節電は脅し、値上げの布石と思うよ、大口に対する発電原価は5円位らしいよ。

[703: 匿名さん]

>10年以上使用してるエアコン見たことないけど心配。

は？結構な確率で１０年以上使えるぞ。
家を建て直す前のエアコンは４台あったがすべて１０年超えてたよ。
１台だけ途中で修理したけど。

[704: 匿名さん]

>>701
>太陽光発電など皆から恵んで貰ってるんだよ、恥ずかしいよ。

あんたみたいに口だけ出して行動しない人よりはずいぶんマシだと思うぞ。

[705: 匿名さん]

経産省の原発事故後の素案では、「太陽光＋エネファーム＋蓄電池」。
オール電化は記述されていない。（むしろオール電化は見直しを検討すべきと書かれてしまう状況）

経産省の原発事故前の資料で、「オール電化はボトムアップなので原発推進」と明記されている。

別に、無駄に個人的な主張をしていただく必要はありませんけど、これらが事実ですね。
（事実に対してねつ造で反対、あるいは個人的な妄想を並べる人がいるみたいですけど）

　

[706: 匿名さん]

>705
ごめんよ、論破しちゃったら壊れちゃったね。

[707: 匿名さん]

論破？
壊れた妄想で？

あ、それともエコキュート壊れちゃった？
ちょうどいいね。原発推進に加担しなくて済みますよ。
経産省の素案でも仲間はずれですから、時代を先取りするためにも買い換えちゃえば？

[708: ビギナーさん]

まあ、原発の比重が低くなるだろう。古い原発は再開不能だろうし、新規は無理。
安いと言われてた原発の比重が低くなり、自然エネルギー、燃料費の高騰で電気代
アップは避けられない。特に余裕のない昼間の電気代が上がるんじゃないかな？
そうすると、エアコンとかは昼間も稼働してるし、結果としてオール電化のコスト
面の優位性は崩れてくるだろう。
現状としては、東京や大阪ガスエリアのようにガス料金の優遇があり、床暖、昼間に
ヒトがいるか寒冷地といった条件でないとエコウイルの優位性がないのだが、これが
崩れてくるかみものだな。うちには大阪ガスからガス料金引き下げのチラシがきた。

うち？電気温水器だよ。一番エコでないな。

[709: 匿名さん]

ガス屋が事実を曲げ始めた・・・w
まぁ思い込みもやり続けてると本人も本当にそう思い込むらしいからなぁ・・・

もはやガス屋の負けは決定事項。

[710: 匿名さん]

＞703
＞家を建て直す前のエアコンは４台あったがすべて10年超えてたよ。
家を建て直して良かったね、当然エアコンは新品でしょうね。
　ヒートポンプ寿命10年は見た目で壊れることではないです、説明不足でした。
コンプレサー（圧縮機）のシール部が劣化してシール性能が落ちることになって効率が悪くなる。
知らないうちに電気をたくさん使用することになる。
メーカーを儲けるさせるが10年以内に新品を購入するのがエコになる。

[711: ビギナーさん]

＞10年以上使用してるエアコン見たことないけど心配。

こんなことを書いていて説明不足とは？？？

君はもう書き込まない方が良いよ

[712: 匿名さん]

>711
ごめん、10年以上使用してた、メーカーの取説にも寿命は明記されているよ。
効率のことは書いてないけど、危険と書いて有る。
標準使用時間での話だから、あまり使ってなければ大丈夫です。

[713: 匿名さん]

＞燃料費の高騰・・・オール電化のコスト面の優位性は崩れてくるだろう。
ガスが優位にはならないよ。
今の都市ガスはLNGが殆どだから、石炭等の利用ができない、石炭ガスは体積が増えるので太いガス配管が必要になるので、いまさら無理、そのためLNG化を進めて来た。前の配管を利用して倍売れるから。
都市ガスは選べないから燃料費の高騰に対応できない。電気は石炭、石油を安ければ選べる。
優位性はやはりくずれないと思う、家庭に販売するガスはなくなると推測してる。

[714: 匿名]

考えてみたら
発電所とかの大規模な施設なら
ガス発電で出るco2を何かしらの方法で減らしたり出来るかもしれないけど（地中に埋めるとか？）
家庭で使うような規模の機器だと
垂れ流し状態になるんだよなぁ…

何か画期的な大発明とかがない限り
家庭でガスってのは考えものだねぇ

[715: 匿名さん]

だからガス回収管を設置しないと・・・

[716: 匿名さん]

＞＞712

＞ごめん、10年以上使用してた、メーカーの取説にも寿命は明記されているよ。
＞効率のことは書いてないけど、危険と書いて有る。

随分はしょって書いてるでしょ。
そういう意味では扇風機だって危険って書いてあるよ。

ちょっと正確に書いてみそ。

[717: 匿名さん]

＞712
例えば下の35P

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/cs/cs_10rx_05.pdf

[718: 匿名さん]

もうここにはガス屋は居ません。
不謹慎にも、震災による原発事故に便乗して巻き返しを図ろうと必死でしたが、
2012年を迎えた頃から、そんなことをしても無駄だと諦めて、
太陽光やオール電化機器の販売に手を出し始めました。
今、ここでオール電化に毒を吐いている人物は、少し心を壊している愉快犯です。
オール電化派が必死で反論するのを楽しんでいます。
支離滅裂なことをよく言っているのも、オール電化派を逆なですることが目的です。
エネルギーが電化に進むのは当然で自然の流れで避けようがありません。
彼もそんなことは十分承知して発言しています。
そこを理解した上で掲示板を楽しんでください。

[719: 匿名さん]

＞718
ガス屋も生かして上げないと電力が図々しいのに拍車をかけるよ。
競争が少しでも有れば無理に値上げできないから。

[720: 匿名さん]

こんどは電力の自由化で、電力会社同士の競合になるんだよね。

競争で携帯料金みたいに安くなるといいね。

[721: 匿名さん]

ガスも必要だよ。
でも、それは工場などの企業向けであって、一般家庭にはガス管の工事をしてまで必要ないよね。
地震の多いこの日本で、地中にガス管が張り巡らされていると思うと怖いね。

[722: 匿名さん]

↑
この人、だれ？
＞彼もそんなことは十分承知して発言しています。
って、その根拠は？どのスレからのご判断ですか？

[723: 匿名さん]

>>722
君、何を言ってるんだい？
既に誰もが気付いてることじゃないかｗ

[724: 匿名さん]

ガス屋敗北も決定した事だし、次行こう。

野村がスマートメーターを使って新しい料金形態を始めるみたいだね。
使用電力量が大きいと単価が上がるらしい。
例えば、
TVだけだと1kW以下なので単価１０円。
エアコン点けて1kW超えると２０円。
さらに電子レンジ使うと2kW超えて３０円。
みたいな感じだそうだ。
要するに同時使用すると加速度的に電気料金が上がるという・・・

使用時間をずらし負荷平準化を心がけると同じ電力量使っても安くなるんだそうです。
なかなか面白い試みですね。

[725: 匿名さん]

＞725
＞使用電力量が大きいと単価が上がるらしい
政策で決められている。普通はたくさん使うほど安い。
大口向けは個別契約です、大口向けの原価は5円程度といわれている、売値は8円以下と推測できる。
今回の値上げでも家庭と中小企業がターゲット、大口は生産を落としても節電に協力してるので無理は言えない。

[726: 匿名さん]

まあ、オール電化がボトムアップで原発推進を晒されて、なりふり構わず負けただの吠えてるみたいだけど、
経産省に、天然ガスシフト基盤整備専門委員会ができたことはどうなんでしょうね。
既存発電所を天然ガスにしようなんて話はこの委員会では全くないですけど。
　

[727: 匿名さん]

>726
その委員会でその話が出ないのは当然ですよ。
自分で委員会の名称を書いていて分からないのですか？

[728: 匿名さん]

>>726
こんばんわ、ガス屋の原発推進おじさん。
おじさんがレスしない間、スレ（類似スレ含む）がとても静かだったよ。

震災後の、政府が原発推進してる資料ってのはまだなの？

[729: 匿名さん]

どうやらガス屋おじさん、事務所のＩＰはアク禁喰らったみたいだね。
夜になると自宅に帰って元気元気。w

[730: 匿名さん]

>>725
>政策で決められている。普通はたくさん使うほど安い。

それとは違うよ。野村不動産が独自にやるやつだから。
日経に出てた。

[731: 匿名さん]

>729
オール電化業者が一人しかいなくて、その人がレスしないと誰もいないって自白してたレスがあったね。

[732: 匿名さん]

経産省の資料で、「オール電化の原発推進」が明記されているのが明らかになってから、
オール電化業者は、負けとか敗北って表現使うの多いですね。

>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

この資料で、何か負けとか敗北につながるものを意識しちゃいました？

[733: 匿名さん]

ガス屋さんが敗者復活を狙ってる。w

[734: 匿名さん]

>>732

だからもうコピペはあきたよ。

いい加減震災後の資料をリンクしろよ。

でないと何回書いても負けが覆らないぞ。

[735: 匿名さん]

経産省の資料で「オール電化の原発推進」が明確になったことで、オール電化業者が負けを意識し始めたんですね。

[736: ビギナーさん]

>>721
おいおい、震災の時電線が垂れ下がって感電する危険があったのを
忘れたら困る。どっちもどっち。

余談だが地中の中では大変だったみたい。うちの知り合いなんか水道復旧したら
洗濯の泡らしきものがでてきたらしい。地中の上下水道の配管が混じり合ってた
みたい。

[737: 匿名さん]

>736
もちろんタイミングによっては感電の危険がないわけじゃないけど、ガスと違って電気は瞬間的に保護装置が働いて、停電させる仕組みになってるよ。
ガスは送出を止めても、配管の中にたまってるからなー。

[738: 匿名さん]

それでも経産省はLNG網の整備をするらしいですけどね。
電気に保護回路があるなら、電気が原因で火事になることはないはずだけど、実際にはたくさん起きるんですよね。電気が安全と過信しているなら余計に危ない。

[739: 匿名]

ガス屋さんは、原発反対の活動をこの板でオール電化を批判する以外に何をされているのですか？

[740: 匿名]

換気！

[741: 匿名さん]

>>738
整備完了はいつ？
電気とガスで危険が２つあるよりは電気のみ１つの方が安全なのは明確でしょ。

[742: 匿名さん]

＞738
LNGを使用して発電してる。
発電所は直接LNG船からにするでしょうが。
LNG網は工場が目的でしょ、それと幹線しかやらないでしょ。静岡あたりまで来たのかしら？
お役人は仕事がなくなると困るのでそれが理由でしょう。

[743: 匿名さん]

>>736
>>738
電気にも危険性は当然ありますよ。
でも、電気の不要な家は無いでしょ？
送電線はどのみち必要ですけど、ガス管は不要ですよね。
それに垂れ下がった電線なら目に見えるので、注意もできるし復旧も早い。
地中のガス管の破損なら？
・・・・・怖いですよね。

[744: 匿名さん]

>>738
＞経産省はLNG網の整備をするらしいですけどね。
LNG網って何ですか？
LNGは文字通り液化天然ガスのことです。
液状を保つには低温・高圧が必要ですから、液化の状態での網なんて存在しないのでは？
天然ガスのパイプラインのことでしょうか？
それって、発電のための整備で、家庭向けじゃないよね。

[745: 匿名さん]

>>744
経済産業省は、全国の主な都市を「天然ガスパイプライン」（導管網）でつなぐ計画を進める方針を決めた。家庭や企業で使う都市ガスを素早く大量に全国に送れるよう整備し、原発依存が減った場合にそれを補うエネルギー源としても活用するねらいだ。

[746: 匿名さん]

＞745
何でも複数が必要なのはわかるがガスはどうですか？
技術的なことはわからないけど、電力会社を複数で競わせるべき。
送電網を電力会社別は無理と思うので共同としても良しとする。
直流の送電網を交流とは別に作って欲しいです、２系統になればガスは不要。

[747: 匿名さん]

オール電化の方が要らない。
原発推進だから。

[748: 匿名さん]

太陽光発電等の燃料費「０」の自然エネルギー＋オール電化＋蓄電池のCO２「０」が最高で最強！

地球温暖化を推進するガスは問題外。

[749: 匿名さん]

>>747
俺はガスで調理したいのと、ガス暖房が必要な地域なのでオール電化じゃないけど、
早々に原発を再稼働することを希望します。
将来的（原発に代わる再生エネルギーが採算に合うまで）には、
原発を廃止することに異論はありません。
しかし、原発がほぼ止まってしまった今のような不安定な電力供給状態では
日本の企業に大打撃を与えてしまいますよ。
今は円高だから燃料コスト上昇分が吸収されて気付いていない人が多いけど、
間違いなく高騰しています。
円安に振れだした途端に、電気料金もビックリするくらい上昇し、
企業は大幅なコスト高に苦しめられます。
そこへ電力供給の不安定さや節電要求で経営は成り立ちません。
2012年度からは本格的に海外移転が進むでしょう。
我々にとっては、務めている会社の業績悪化や倒産、
工場や事業所の海外移転による失業などにより、
日々の生活が脅かされることになります。
そんな日本は、ギリシャ状態、いえそれ以下の状態になるでしょう。

[750: 匿名さん]

＞747
＞原発に代わる再生エネルギーが採算に合うまで
半永久に来ない。

＞不安定な電力供給状態
原発が停止たら成り立たない話は何回も聞いた、現実には最初に計画停電しただけ、策略かも？
今回の震災では火力も相当被害を受けた、その影響が大きい。
元々原発がなくても燃料費が変動すれば追従する、料金体系。
大口向け電力価格は5円と言われています、購入価格は6～7円と推定します。
個別契約ですから今回の値上げでも殆ど大口は少ししか応じていないと思います。
一般と中小企業だけが値上げになります。
原発から火力にシフトするより原発事故による損害の方が大きいです。
都合の悪い事は原発事故のせいにする人が増えますので注意が必要です。
経済がどうのこうのを先にした結果が今回の事故を招いたのではないですか、また同じ過ちを繰り返します。

原発を動かしたいのなら、最大限安全を確保してからの話になる。

[751: 匿名さん]

>>750
安全性も重要ですが、起きたら大きいとはいえ確率の低い事故の為に、
確率の高い日本経済の悪化や空洞化の方が多くの命を奪いかねません。
＞大口向け電力価格は5円と言われています、購入価格は6～7円と推定します。
＞個別契約ですから今回の値上げでも殆ど大口は少ししか応じていないと思います。
化石燃料の相場は相当上がっているのは事実ですよ。
円高のおかげで、日本ではそれほど価格が上がっていないだけです。
この超円高はずっと続くと思いますか？
続けば、それはそれで輸出企業の業績悪化や貿易収支の赤字の定着による国債の信用低下など
多くの悪い影響が出ます。
原発反対は結構ですが、本当に経済に悪影響を与えないという根拠を出すべきです。

[752: 匿名さん]

円高で企業が海外流出
ＴＰＰで企業が海外流出
雇用の無い若者が海外流出
信用低下で円安進行
超円安で内需企業が破綻
企業がなくなって脱原発でも安定供給
めでたしめでたし

そんな日本に誰が住んでるのかな？

[753: 匿名さん]

英語もできず、スキルもない人は日本にいるんじゃない？

どの道、政府債務と高齢化がありますから。
ギリシャ以下でいいじゃん。
原発推進に荷担するくらいならさ。

[754: 匿名さん]

＞751
原発は反対してません、核抑止力効果とか、表向き議論されない効果が有りますから。
やることやってからの話です、理解を得るためには生半可なことでは駄目です。
原発がなくなって上がる電気代等高がしれてます、100％原発ならそうでしょうが主力は火力です。
燃料調整費にしても今回はスポット物の高いものを購入せざる状態になったと推測します。
エコノミストに言わせれば円高（デフレ）のために日本経済は駄目になっているのが普通ですが。
日本の企業の殆どは円安を望んでいるのではないのですか？
特に輸出企業は望んでます。ここらへんの話では議論する価値は有りません。終了です。

[755: 匿名]

原発の推進反対！
原発の再稼働賛成！

[756: ビギナーさん]

東電の発電量の５割、中部電力の発電量の６割はＬＮＧ火力。
これは原油価格に連動してるため高騰している。
だが欧米のガス価格はアメリカのシェールガス生産の本格化で
急落中。日本は欧州の２倍以上、アメリカの６倍以上の価格の
ＬＮＧを掴まされている。
アメリカからのガス輸入とロシアのパイプラインによってＬＮＧ
を安く購入できるてなことを週刊エコノミストに書いてあったな。
受け売りだけど。
要は火力発電でもコストを下げる努力が国も電力会社も足りないんじゃないか。
パイプラインなんか引いたら、電力・ガスの自由化の引き金にもなりかねないから
電力会社もガス会社も反対するだろうから、大手マスコミも書かないし、政治家も
表立って口に出さない。

[757: 匿名さん]

LNGに値下げ余地があって火力発電なら、都市ガスはもっと値下がりできそうですね。

[758: 匿名]

経産省の資料をちゃんと読むと、今まではピークシフト・平準化・だとか色々なエネルギー問題の対策を主に電力で（オール電化とか深夜割引とか）でやってきた。
震災を機にその対策をガスにもさせようとしてるだけに見える。
どちらか一方ではなく、それぞれの補える範囲でリカバリーしようとしてるだけじゃないのか？
コジェネ推進に伴うエリア拡大にしても、今まで都市ガスの拡大が捗って無さ過ぎたのをテコ入れするようだし、ガスだけ残してオール電化を終わらせる流れにはなってないようだがなぁ。

[759: 匿名さん]

　安全保障のため偏りは危険、それはオイルショックで学んだはず。
今回の事故でもフランスのように原発を多用してたら大変だった、分散してたので助かっている。
LNGにしてもロシアに供給を止められた国があった、世界に分散され一番影響の受けにくい石炭利用が大事と思う。
石炭ガス化発電等地道な開発に期待してる。
CO2より自国の安全保障がまず先、そこを理解しないとおかしくなる。
太陽光発電で隣国出身の経営者にあやつらる前首相が入る位なのでなかなか理解は得られないだろうけど。

[760: 匿名さん]

石炭はいざとなれば日本でも取れますからね。
単に品質とコストの問題で採掘しませんけど。
メタンハイドレードが活用されないのも単にコストの問題。

もう20年以上前から石油はあと30年と言われてきたけど、そう言われて値上がりすると今までコストが見合わなくて採掘されなかった資源が元を取れるようになって増え続けている。

[761: 匿名さん]

やっぱりオール電化には原発ですね！

[762: 匿名さん]

原発反対！

[763: 匿名さん]

あのサウジアラビアでさえ、2030年には石油輸入国になる可能性すら示唆されている。
石油の価格が上昇すれば、それにつられて天然ガスも上昇する。
原発反対も良いけど、このような状況の中で、どうやって、妥当な価格でエネルギーの確保をし、電気の供給をしていくのかね。
そのあたりの展望が何も無いままでは、ただ叫んでいるだけに過ぎなくて、実効性に乏しいぞ。

[764: 匿名]

ピークダウンする為にオール電化＋太陽光です。

ピークアップで原発を推進するガスは嫌です。

[765: 匿名さん]

ピークアップ？
ピークダウン？

新しい概念ですね・・・初めて聞くフレーズなんで説明お願いします。

[766: 匿名]

>765
ピークアップ→ピーク時の数値が増える

ピークダウンはその逆