これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[601: 匿名]

都市ガスも総括原価方式だから同じですよね。

[602: 匿名さん]

寒波が来てるから
地球温暖化はしてないと思ってるような輩と同じ雰囲気の書き込みがあるね。
あまり相手にしない方がいいと思うよ。

[603: 匿名さん]

>>602
オール電化があるから原発が推進されたと思ってるレベルの奴だから仕方ないよ。

[605: 匿名さん]

東京じゃエネファームなんて見ないけどね。
販売実績もたいしたことないし、完全に下降曲線に向かってるんじゃないの？

[606: 匿名さん]

エネファームの現物見たことある人なんて少数でしょう。
こんな中途半端なものが流行るのかね？

[607: 匿名さん]

都市ガス地域しか付けられないのに
肝心な都市部が狭小住宅だらけ。
そもそもエコキュートすら設置できないのに
エネファームなんてどこに付けるんだ？って話になる。

[608: 匿名]

付けても超情弱の金持ちくらいだろ

[610: 匿名さん]

素案にエネファームなんて記述はありません。
ねつ造やめれ。

[611: 匿名さん]

＞エネファームのそういう部分はこれから需要があれば変わるんじゃない？

中途半端すぎて需要がないｗ
みんなエネファームなんて必要ないって言ってるよ。

[612: 匿名さん]

CO2による地球温暖化は嘘やと言ってるのにな！
エネファームの寿命なんて10年なのに

お前ら電力会社は放射能をバラまいても全然罪に問われんのよ、
お前らが全部税金で償う仕組みなんよ！
放射能は無主物！
だから原子力帝国には誰も逆らえない！

お前ら一生懸命働いて俺達の月40万の企業年金を保証しろな、
嫌でも税金で徴収してやる。
エリートには逆らえないのだよ、

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[614: 匿名さん]

>611
みんなって誰？
オール電化業者の集まりですか？
エネファームのCM多いし、これから家を買うサラリーマンの間ではエネファームになってくのかな、と言ってますけど。

原発事故でオール電化はリスクが高いし、放射能汚染を引き起こした原発は消えてほしいからオール電化にはできないって声の方がよく聞きますよ。
普通のリーマンの間ではね。オール電化業者の話し合いでは違うでしょうが。

[615: 匿名]

私の周辺は原発事故で電気代が上がるからオール電化やめた人はいましたが、オール電化が原発と繋がってるからやめた人は聞かないのですが…

[616: 匿名さん]

エネファームなんて見たことないですよ。
年間６０００台の販売実績ですから普及なんてのは夢の話ですね。

年間販売実績　２０１１年

・エネファーム　＝　「全国で」６０００台

・エコキュート　＝　「関東で」５０００００台

[617: 匿名さん]

エコキュートの初年度出荷数はソースはいくつかあるけど、5000～6000台みたいですけどね。
新しいタイプも出ましたし、値段を考えればかなり健闘してると思いますよ。

値段が下がれば今のエコキュートを超える出荷数になる可能性は否定できませんね。
経産省も、これからの日本の素案で太陽光＋燃料電池＋蓄電池ですから。

[618: 匿名]

確かに否定はできませが、都市ガスエリアが拡大しないとどうしようもありませんよ

[619: 匿名さん]

エコキュートもプロパンエリアくらいじゃないと勝負にならなくて、都市ガスエリアでは今でも都市ガスを選ぶ人の方が多いんですよね。
エネファームも基本的に都市ガスエリアでしょうが、政策面の後押しでプロパンエリアでもエネファームが侵食していくかもしれませんね。
都市ガス拡大という政策も出てくるでしょうしね。税金投入でエリア拡大したりして。

[620: 匿名さん]

民間企業のインフラに税金投入は難しいですね。
電力会社で懲りてるので、それで事故でも起こされたら困りますよ。
けっきょく利用者のガス代値上げで帳尻合わせるしかないです。

＞都市ガスエリアでは今でも都市ガスを選ぶ人の方が多いんですよね。

エコキュートもエネファームも設置するスペースなければ
都市ガス→都市ガスになるのは当然でしょうね。

[621: 匿名]

都市ガスエリアがプロパンエリアを超える広さにならなきゃ
いつまでたっても主流にはなれないよ。

[622: 匿名]

都市ガスエリアでもエコキュートを置くスペースのある注文住宅はオール電化ですね。

[623: 匿名]

自宅でガスが作れるようになれば
エネファームもファーム落ちしなくて済むかもね

[624: 匿名さん]

政府のテコ入れで都市ガス網拡大するかも知れないとはいえ
現状オール電化住宅が増えている地域である郊外型分譲地のような比較的安価に充分な庭を備えられるような場所に都市ガスが来るまでの間（何十年？）にプロパンより安く安全快適な電化がこのままドンドン普及するんじゃないかなぁ。
建て替えする時に
本当に都市ガス網拡大されてたら、その時は或いは…って感じかなぁ。

[625: 匿名]

都市ガスはエコキュートのタンクを置けない住宅密集地だけになっていくんだろうな。

[626: 匿名さん]

オール電化の選択が絶対に正しいとは思いませんが
ガス屋さんのレスを見ると
オール電化の選択は間違ってないんだな、と納得できます。

[627: 匿名]

要するにこれまで通り賢明な方はオール電化にするということですよ。
ガスでお湯を捨てながら発電したい人は家庭用コジェネにすればいいし止めもしないよ。

[628: 匿名さん]

一般家庭がエネファームでお湯を捨てて発電するとは
地球温暖化を推進するうえにエゴですね。

[629: 匿名さん]

原発依存、原発推進なオール電化ほどじゃないでしょ。

　

[632: 匿名]

分散型発電によるコジェネで一般家庭にお湯が供給されればエコキュートはたしかになくなりますね。しかし、エネファームは発電するのにお湯は捨てるのですか？一番エコ商品じゃなくなっちゃいますよ。

[633: 匿名さん]

お湯を捨てるなんて、「もし」「仮に」というレベルでしょ。
一番エコじゃないのは、>631の通り、原発推進なエコキュートでしょ。

[634: 匿名]

エコキュートはドンドンガスの需要を食って伸びてるけど
原発は止まる

[636: 匿名さん]

>>633
＞お湯を捨てるなんて、「もし」「仮に」というレベルでしょ。

そのエネファームが、お湯を捨てないと発電効率が悪いので
あなたの言う「もし」「仮に」がなければ
まったく使えない設備ということですね。

[637: 匿名さん]

だから使えない代物なので、エネファーム落ちなんです

[638: 匿名さん]

ガス屋の原発おじさん、原発を推進していたH21年度の負荷平準化資料を持ち出して原発と書かれている部分を引っ張り出しているが、原発を無くすためにも負荷平準化が必要なことは理解できる？したくない？

[639: 匿名さん]

>>631を見ても太陽光発電だでは電気が悪い時に備えたバックアップ電源が必要だね。
将来的には蓄電池で天気の悪い日の分を蓄えたり、他の天気のいい地域から融通してもらえるようになったりするかな？

[640: 匿名]

原発停止に向かっている昨今、最近の経産省の部会でも平準化の大切さが言われているのに、わざわざ震災前の古い資料を切り張りする辺り、未だに得意のミスリードが通用すると思ってるんだね。

もう通用しないよって言ったじゃん。

[641: 匿名さん]

地球温暖化防止の為に
都市ガスはエコキュートのタンクを置けない
住宅密集地だけになっていくんだろうな

[642: 匿名さん]

そりゃまぁ都市部なんてタンクどころか下手すれば給湯器すら隣地にはみ出しそうだからな・・・
そんなとこでエコキュート見かけないって当たり前。

[643: 匿名さん]

都市部の密集地域は都市ガスでいいと思います。
企業も都市ガス使ってコジェネで発電。いいと思います。
土地持ってる人は太陽光＋オール電化でいいと思います。

[644: 匿名さん]

うーん、ガス屋さんって負荷平準=原発だと思ってるんだ・・・
供給源が何であれ負荷平準は省エネ、少コストに欠かせないんだけど、理解できないのかな？

[645: 匿名]

ゆったりと庭付き戸建てで安心・安全・快適・お得なオール電化・太陽光発電
いいじゃないですか。
都市ガスでも、それっぽい真似事が出来て良かったですね。

[647: 匿名さん]

原発事故前と事故以降で経産省の考えが変わるのは仕方ないでしょ。
原発事故前
・原発推進（CO2を言い訳）→電力平準化→オール電化
オール電化による原発推進が明記されていた。
原発事故後
・原発脱却に向けての素案が求められる。
素案では、太陽光＋エネファーム＋蓄電池となっている。
オール電化の記載は消えました。
それぞれ経産省がHPに載せている資料の裏付けがあるからなあ。
原発推進につながると理解したうえならオール電化を選ぶのもいいんじゃない？
　

[648: 匿名]

ＣＯ２は言い訳と書いてある時点で明らかに主観ですよね。そしたらオール電化が原発推進も自動的にあなたの主観になりますね。

[649: 匿名さん]

>647のCO2が主観だとしても、>646に書いてある引用部分は事実ですね。

[650: 匿名さん]

まったく何時までも懲りずにくだらんことを繰り返しているものだな。

確かに、経済産業省の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
のP18に
○原子力発電比率の向上に向け、夜間需要創出等の負荷平準化対策が重要となる。
そしてP19に
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源である原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。
と書いてある。
その前に、平準化対策として
蓄電池
蓄熱式空調システム
省エネ型自動販売機
高効率空調機
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器
電気自動車
がそれぞれ書かれている。誰かの屁理屈に基づくとこれは全部原発推進ということですね。

あと、この資料には
太陽光パネル
も触れてあるが、電力の安定供給が果たせないので、効果が確実ではない。
とも書かれている。

どの資料でも自分に都合の良い部分だけ取り出せば、ミスリードを狙うことは簡単に見えるけど、誰も騙されないことに気がつかないことが情けない。