これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[433: 匿名さん]

>431
＞だから仮にお湯を捨てて発電しても発電所よりもエコです。

無駄にお湯を捨てている傍らで「エコ」宣言って、あ　ほ　か。何がエコなのかきちんと説明してみ。
まさか自分の財布にエコとか言わんだろうな。


＞基本的にはお湯もきちんと使える量にした方が、さらにエコというだけです（その場合の総合エネルギー効率は最新のLNG発電所も全く太刀打ちできませんから）。

そのお湯の量がエネファームの限界を決めているので、必要な電力の1部しか賄うことが出来ない不自由な装置なのですよ。
その割には高額なので、さっぱり普及が進まない。
だって、ここでエネファームって叫んでいる人の中で実際に使っている人いますか？書き込み内容から推測する限りではいないと見てます。

[434: 匿名]

エネファームのタンク満タンまでに何時間発電出来るの？

[435: 匿名]

補助金打ち切られたエコジョーズも廃止ですか？

[436: 匿名]

もし万が一、エネファームの発電能力を上げたとしても
お湯捨て売電を防ぐ為にも、買取価格をガス代とのバランスでギリギリまで低く設定しないとダメだな。
若しくは、エネファームを単なる給湯器として位置付け、買取０円にしないと
お湯を捨てる事が可能な限り、エコにはならないからな。

[437: 匿名]

お湯捨てるのはいいけど水道代がかかるだろ

[438: 匿名]

最近は原発おじさん改めエネファームおじさんだねぇ。
あの手この手でご苦労なこって。

[439: 匿名さん]

原発依存で政府から見捨てられたのがエコキュート、オール電化ですね。

[440: e戸建てファンさん]

家庭用燃料電池の販売スケジュールや市場規模はこの１０年間外れっぱなし
ですからね。エンジニアであれば家庭用燃料電池を普及できる製品にするのは
かなり難しいことは誰でも分かりますね。

家庭用燃料電池の２０１０－２０１１年の市場規模は854億、機器価格は270万です。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110325_434794.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY201109180150.html

１０年前の予測では以下です。
■２００１年
・日石三菱が、無公害の新エネルギーとして期待される燃料電池による家庭用発電システムを、２００４年をメドに商品化して市場に本格投入。価格は１００万円程度だが、最終的には２０万円程度まで下げたいとしている。（１月４日読売）
・２１世紀の新エネルギーとして期待を集めている燃料電池は、自動車や家庭・業務用などとして今後急速に普及し、２０１０年には１兆円市場になる、と実用化戦略研究会が報告書。（１月２３日各紙）
・日石三菱は、家庭用の据え置型燃料電池の試験運転を７月１２日から開始。ナフサから水素を取り出す方式で、２００４年をメドに実用化を目指しており、家庭用燃料電池をめぐる実用化競争は一気に本格化へ。（７月５日各紙）
■２００２年
・矢野経済研究所は固体高分子型燃料電池の市場規模が2010年に年間約4000億円に上るとの試算結果を発表した。家庭用、自動車用、携帯電話用に需要が拡大するという。
同研究所の予測は東京電力や東京ガスなどのエネルギー会社のほか電気、自動車メーカーなどへの調査をベースにした。2003年に需要が立ち上がり2010年には家庭用が2650億円、自動車が725億円、携帯電話など小型端末機器用が440億円になるとしている。

[441: 匿名さん]

全然普及していないエネファーム。
発電・給湯どっちも中途半端で売電も期待薄のエネファーム。
国が後押しするのかも決定してないエネファーム。
後押しされても結局選ぶのは、普及してない世間に住む人達。
普及しなかった原因を改善しない限り、笛吹けど踊らず。
都市ガスエリア拡大も、未だ計画は発表されず。
発表されたとて拡大スピードは、電気さえあれば場所を選ばないエコキュートの足元にも及ばず。
国が推しても都市ガスエリアでの買い替え需要程度の伸びで。
元々都市ガスエリアでの普及は少ないが、その他の地域での新築採用率の高いエコキュート。
人口的に圧倒的多数を占める非都市ガスエリアに強いエコキュートに追いつくはずもないエネファームの未来は・・・・・・？？

[443: 匿名]

ガスが来ているような場所に土地なんて買えないしプロパンも高い。庶民に残された選択肢は限られている。

[444: 匿名さん]

都市ガスのない地域に住む人のほうが圧倒的に多いからね
そこに家建てる人も多いし、いつくるか分からないガスを待って中途半端な機械入れるよりも、自分の計画で好きなときに建ててこれから更に進む割引制度の恩恵に授かったほうがいいよ。

だいたい、ガスは今まで何モタモタしてたのかね？急ピッチで拡げておけばよかったものを
国から言われなきゃ自分の商売を拡げる気もなかったのか？

[445: 匿名さん]

原発事故を境に、電力会社のCMがパタっと止まる原発依存なオール電化なんて、導入しないほうがいいに決まってますよ。

　

[446: 匿名さん]

きっと都市ガス会社が甘いんだな。
そこそこの都市部と、新たに開発整備された地域にしか範囲を広げてない。

電気や電話は良くも悪くも国の指導で、人の住むとこ全部に引け！
みたいな制約があるけど、都市ガスには昔から全く無い。

そもそも「都市ガス通しましたから皆さん使って下さいね」
みたいなアナウンスでさえ、下手するとやってないのが現状。

でもねえ、最近給湯器の宣伝が熱心なのって、リンナイのハイブリッドじゃない？
このままいくともしかしたら、家電メーカーもこぞって同様の製品作って
大々的に売り出すんじゃないかって気もするな。

[447: 匿名さん]

リンナイのハイブリッド（ガスとヒートポンプ）
つまりオール電化ではないってことですね。

[448: 匿名]

電力会社は儲けの為には手段を選びませんからね。

[449: 匿名]

電力会社もあなたが働いている会社と同じで民間会社だから、儲けを最優先にするのは当たり前です

[450: 匿名]

>445
あれだけの事故おこしておいて、呑気にCMやってる場合じゃないだろ。
仮にガス会社が大規模な事故おこしても鎮静化するまでやらないだろうよ。

[451: 匿名]

ガス屋、お前いい加減にしろよ！
自分を棚に上げてオール電化だけ叩くから
エネファームの評価下げられる一方だろうが！
お前が双方を尊重したレスしてれば、こんなに荒れないんだよ!

[452: 匿名さん]

言われてるエネファームの評価（見通しとか）はまあ妥当じゃないかな。
エコキュートのそれは、あからさまなミスリード狙いとか（切り張りだったり、経産省の中の細分化された一部会の素案レベルの話しを国の方針のように言ったり）ばっかりだから
貶めようとする意図が見え見えでアテにならないけれどね。

[453: 匿名]

>449
うちの会社は儲けの為であっても不正はしません。どこかの電力会社と違って。

[454: 匿名さん]

その不正（ずる賢いやり口）に乗っかって
原発推進の口実的（現状からして原発なくてもやっていける）オール電化を
電力会社のような不正（ミスリード等）を用いて
叩いてるだけの人もいますね。

[455: 匿名]

エネファーム＋太陽光だと不正電力会社への依存度がかなり下げられますよね。これからはこれだな。

[456: 匿名さん]

>455
確かに電力会社への依存度はかなり下げられますね。
でも、今の価格での普及はすごく困難でしょうね。

[457: 匿名]

>455
地球温暖化は推進するけどね

[458: 匿名]

オール電化＋太陽光＋蓄電器が最強！

[459: 匿名さん]

まあ、そうでしょうね。
都市ガスが広範囲に渡って拡大されるわけでもなし。
技術の進歩は
日進月歩
蓄電池の向上を視野に入れて、太陽光発電とエコキュートが賢明な選択でしょうね。

[460: 匿名さん]

エコキュートが原発推進にはベストだね。

[461: 匿名]

エコキュートは増え続けてるのに、原発は減り続けてるね

エコキュートは原発依存脱却の切り札ですか？

[463: 匿名]

水を無駄遣いするのが罪であると理解しなさい。

[464: 匿名さん]

どうでしょうね。
使用量の7割発電なら、問題ないのでは？

[465: 匿名さん]

深夜に止まらない原発にはエコキュートが推進の切り札ですね。
オール電化を通して原発推進！
　

[466: 匿名さん]

エコキュートはドンドン増え続けていますが原発は停止していますね。
エコキュートが推進にも切り札にもなっていない証拠ですね。
オール電化＆太陽光発電のベターな組み合わせ＆これからは蓄電池でしょうね。

[467: 匿名さん]

原発が事故った途端に電力会社が「今はオール電化はお勧めできません」とＣＭ打ち切ったけどね。

[468: 匿名さん]

発電所が震災で被害を受けて供給能力が減少して節電要請をする事態になったのだから、当然のことじゃない。
でも、甚大な被害を受けたのが原発ではなくて、大規模火力発電所であったとしても同じ対応になるよ。
なんでも無理に原発に直結させようとするのは無理があることにいい加減に気がつくべき。

[469: 匿名さん]

オール電化と原発の密接な関係を否定しようと必死ですな。
原発事故前までは原発でCO2削減できるからオール電化の深夜電力利用は原発にとっていい事って、オール電化派が言ってたのに。

[470: 匿名さん]

だからと言ってエネ何とか言う使い物にならないものを強制的に普及させられても消費者は困るんだよね。

[471: 匿名さん]

原発の電力って、夏と冬で使われ方が大きく違うのが事実ではないでしょうか？
夏は水温も高く給湯負荷が少ないので、エコキュートの消費電力は冬に比べると随分と少ない。
一例ですが、
http://www17.ocn.ne.jp/~iiie21/denkidai1.html
に蓄暖まで利用している住宅の実績があるけど、冬の夜間はびっくりするほどの消費電力です。
でも、夏はさほどでもない。

オール電化でも夏の夜間は消費が少ないのが事実。原発は夏でも昼も夜もほぼ同じ出力で動いていて発電しているのは間違いないので、発電余力はどこへ行くか。昼間の揚水発電に備えて、揚水しているんですね。ということで、夏の昼間のピーク需要は原発の直接の発電と揚水を経由した原発の間接的な発電によって、かなり支えられていることが分かります。
まあ、誰かの表現を借りれば、
夏の昼間のエアコン等は原発に大きく依存
冬の夜間のエコキュート、蓄暖は原発に大きく依存
って感じですかね。
結局みんな原発に大きく依存してきたってことなんです。
自分は依存していないって思い込みたい輩は良く考えるべきですね。

[472: 匿名さん]

>471
>夏の昼間のエアコン等は原発に大きく依存
>冬の夜間のエコキュート、蓄暖は原発に大きく依存

上段はピーク対策、下段はボトムってところですかね。

夏のピーク時は揚水発電に頼ると言っても、夏は夜も電気が余るわけではないから、夏の揚水発電は火力で貯めてるんですよ。
そもそもピーク対策はピーク用の電力で対応するんですから、足りない分は、その分を火力で増やしていくだけです。原発を増やしても24時間同じ出力ですからね。

そうすると、エコキュート、蓄暖のボトムが残るわけだ。
これらはまさしく原発依存ですね。

[473: 匿名さん]

>472
>夏のピーク時は揚水発電に頼ると言っても、夏は夜も電気が余るわけではないから、夏の揚水発電は火力で貯めてるんですよ。

今まで散々夜間の電気が余っていると主張してきた輩と話が違うじゃない。

それに、何で発電した電気を使うかなんて選択できないのに良くそんな滑稽な主張ができるな。無理を通り越して。。。。。だな。

[474: 匿名さん]

何で発電した電力かを積極的に選ぶことはできなくても、ボトムの底上げにつながる電気を積極的に使うなら原発推進につながるのは当たり前ですね。
ボトムが増えないことには原発は推進できませんから。
オール電化で深夜電力をたくさん使えばそれだけ原発新設が可能になりますよ。

[475: 匿名さん]

１年以上前からそんなこと続けてるんですか？

[476: 匿名]

ボトムの底上げにつながる電気を使うのが原発推進とか言う人は自分は、いかにも自分は原発には昔から反対だったと聞こえてならない。世の中、後出しジャンケンで騒ぐ人ほど醜く見えますよ。自分だって原発の作り出すエネルギーの恩恵を十分に享受してきたでしょ？

[480: 匿名さん]

>478
オール電化が原発の恩恵を強く受けてるから、オール電化を後悔してる人もいっぱいいますよ。

オール電化で罰が当たる
http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6

2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。

原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。

原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
mika自身にも責任があると思った。

黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

[481: 匿名さん]

まぁ時流に敏感、と言うか流されやすい人たちって言うのは一定数いるよね。
最近ではトマトが売り切れらしい・・・

ア ホらしいこって・・・

[482: 匿名さん]

>481は、オール電化で原発推進に加担、原発に強く依存する生活を後悔したことを、ア ホ扱いなんですね。
ごく普通の考えだと思いますけど。