これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[401: 匿名さん]

つまり電気で湯を沸かすなら太陽光発電を
ガスで沸かすならコジェネを導入しなさいということですよ。

[402: 匿名さん]

太陽光とエネファームがいい。
エコキュートは不要。
と、経産省の政策はそうなる方向です。

[405: 匿名]

将来的な政策として原子力が復活する可能性もあるかも

[406: 匿名さん]

原発が復活しないと、オール電化も消えちゃいますからね。
今のところ、原発とともにオール電化は消えていく方向でしょうけど。

[407: 匿名]

割引制度存続で、しかも格差拡大なら消える方向性にはならないですよね…

[408: 匿名さん]

昼間が余計に高くなるなら、曇り・雨でも発電するエネファームの方が理にかなってるけど？
経産省が特定の商品であるはずのオール電化を見直しっていうくらいだから、オール電化は相当ダメって思われてるんだろうな。

[409: 匿名さん]

オール電化の欠陥は以下のコメントの通りですね。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html
総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室
議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他
委員からの主なコメントは以下のとおり。
?ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
?見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
?電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
?蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。
その結果↓
中間とりまとめ（素案）について

?熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

[410: 匿名さん]

うんうん、ついでに時間帯割引が拡大されることも忘れないでね。

[411: 匿名さん]

これからは家も車もオール電化ですね。
また被災地でもオール電化が人気なのも頷けます。

[412: 匿名]

EVは国が政策として普及させようとしてますね。

[413: 匿名]

>409
得意になって
アチコチ何度も繰り返しコピーしてるけど
それって省エネについての部会の素案に入れて欲しいっていうただの要望だよ？
意味分かってる？

[414: 匿名]

国内の全世帯がオール電化になるのと全世帯が非オール電化になるのとでは原発の必要性が高まるのはどちらですか？

[416: 匿名]

依存という言葉の意味を理解していたら
原発停止に伴いオール電化住宅のみが
利用不可能になることが前提で
オール電化は原発依存
という言葉を使っているはずなんだよね…
依存関係ってのはそういうことだからね。
ところがどうだろう？
原発に限らず発電所が停止したら
ただ停電になって
そこにはオール電化・非オール電化の区別は無い。
要するに、依存しているのは電力そのもの。
電力を使う物は全て電力依存
その電力を作る為の方法に依存している機器など皆無なんだよね。

[417: e戸建てファン]

私が思うに、政治家は
オールー電化を推進する⇒電力不足になる⇒大停電が起こる⇒だから原発を再稼動させましょうと言う筈。

[418: 匿名さん]

全世帯がオール電化になる頃には
再生可能自然エネルギーによる発電が確立されいるだろうから
地球にとってはいいこと間違いないね。

[419: 匿名さん]

>414
震災前の深夜時間帯でも原発で発電するだけでは足りなくて、火力発電も動いていたのが事実。深夜の電力消費が増え平準化が進んでも原発増設になっていないということ。
よって、電力消費の平準化　→　原発推進　とは言えないということをしっかりと理解すべき。
需要に見合う電力をどのような構成で発電するかを決めるのは、政策だよ。
まあ、政策を決める政治家を選ぶのは我々国民だから、自分の意向に合う人にしっかりと投票しようね。

あと、消費の平準化は不要な発電や送電設備の増設コストを抑えて、電力を利用するすべての方が負担するコストの低減に繋がっているので、常に進めなければならないこと。
ただ、今の仕組みのオール電化は平準化にとってはまだまだ不十分で、より進んだスマート電化に進化させていくことは必要でしょうけど。
消費の平準化を考えると、太陽光やエネファームのガス併用住宅は消費を制御できる範囲が狭いので、将来的には困った存在です。

[420: e戸建てファンさん]

>熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

議事録がアップされたようです。
オール電化の見直しというのは以下の発言からきたようですね。
読む限りは非効率な熱機器（おそらくは電熱線ヒータ式のもの）の利用を
消費者サイドから見なおそうと言っているだけみないですね。
これを通産省がオール電化を廃止しようと考えいると拡大解釈している人が
いるようですが、想像力が豊かすぎますね。”幽霊の正体見たり枯れ尾花”と
いった所です。

------------------
○松本委員（パルシステム生活協同組合連合会執行役員・企画本部長）
2 点ほど申し上げます。一つは今、ガス協会の方もおっしゃったのですが、エネルギー全体の
省エネということで、例えば「熱分野の節電」ということについてはわれわれも十分考える必要
があると思っていますので、熱エネルギーの有効活用、効率向上による省エネというところも何
らかの形で入れていただきたいというのが一つです。家庭においても、電気を熱として使ってい
る部分が結構多いわけでありまして、これを全部電気に依存する必要があるのかどうかについて
は、消費者のサイドからも見直しを図っていきたいと思っております。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/gijiroku16.pdf

[421: 匿名]

電気を熱として使っている部分、これを全部電気に依存する必要があるのかどうかについては消費者のサイドからも見直しを図っていく必要があるようですね。

[422: e戸建てファンさん]

パルシステムは効率の良いオール電化も推奨してますから、オール電化自体を
否定する意図は無いようですね。

------------------
自宅で発電ができる太陽光発電システム、効率的な電力利用ができるオール電化。地球環境にもおさいふにもやさしい生活をご提案しています。
http://www.pal-system.co.jp/kurashiservice/sumai/taiyoko_hatsuden/inde...

[423: 匿名さん]

事業仕分けで非効率とこき下ろされたエコキュートを含むオール電化のことじゃないの？
結果としてエコキュートの補助金は廃止されてますからね。

　

[424: 匿名さん]

議事録は読んだけど、オール電化見直しの結論に至っている以上、経産省にダメだしされてるのはオール電化としか思えない。
いい加減なウソはやめましょう。
事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。

[426: e戸建てファンさん]

＞禁止すべきと言われた電気温水器に「たかだか3割効率を高くする程度」と酷評され補助金を廃止されたのがエコキュートですね。


議事録を紹介したのに、まったく読解力が無いですね。３割UPは従来型ガス給湯機に対して
であって電気温水器では無いですよ。（ちなみにエコジョーズは１割UPくらいですね）

------------------
○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ
ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。
１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの
ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの
です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。
○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。
○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。
○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。

[427: 匿名さん]

「たかだか3割」と酷評され補助金を廃止されたのがエコキュートですね。

　

[428: 匿名]

たかが三割
されど三割

比較対象とされているガス給湯器には
最初から補助金など皆無だった。

[429: 匿名さん]

これからの時代は、たかだか3割ではなくてもっと効率の良いものじゃないと補助金出せないと言うこと。
そうすると、ガス給湯器の将来はますます。。。。。。。。。

[430: 匿名さん]

えっ、ガス給湯器って効率悪いから補助金ないんだ

[432: 匿名さん]

補助金があるのはエネファームですね。
普及すべきだから。
エコキュート？廃止ですね。

[433: 匿名さん]

>431
＞だから仮にお湯を捨てて発電しても発電所よりもエコです。

無駄にお湯を捨てている傍らで「エコ」宣言って、あ　ほ　か。何がエコなのかきちんと説明してみ。
まさか自分の財布にエコとか言わんだろうな。


＞基本的にはお湯もきちんと使える量にした方が、さらにエコというだけです（その場合の総合エネルギー効率は最新のLNG発電所も全く太刀打ちできませんから）。

そのお湯の量がエネファームの限界を決めているので、必要な電力の1部しか賄うことが出来ない不自由な装置なのですよ。
その割には高額なので、さっぱり普及が進まない。
だって、ここでエネファームって叫んでいる人の中で実際に使っている人いますか？書き込み内容から推測する限りではいないと見てます。

[434: 匿名]

エネファームのタンク満タンまでに何時間発電出来るの？

[435: 匿名]

補助金打ち切られたエコジョーズも廃止ですか？

[436: 匿名]

もし万が一、エネファームの発電能力を上げたとしても
お湯捨て売電を防ぐ為にも、買取価格をガス代とのバランスでギリギリまで低く設定しないとダメだな。
若しくは、エネファームを単なる給湯器として位置付け、買取０円にしないと
お湯を捨てる事が可能な限り、エコにはならないからな。

[437: 匿名]

お湯捨てるのはいいけど水道代がかかるだろ

[438: 匿名]

最近は原発おじさん改めエネファームおじさんだねぇ。
あの手この手でご苦労なこって。

[439: 匿名さん]

原発依存で政府から見捨てられたのがエコキュート、オール電化ですね。

[440: e戸建てファンさん]

家庭用燃料電池の販売スケジュールや市場規模はこの１０年間外れっぱなし
ですからね。エンジニアであれば家庭用燃料電池を普及できる製品にするのは
かなり難しいことは誰でも分かりますね。

家庭用燃料電池の２０１０－２０１１年の市場規模は854億、機器価格は270万です。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110325_434794.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY201109180150.html

１０年前の予測では以下です。
■２００１年
・日石三菱が、無公害の新エネルギーとして期待される燃料電池による家庭用発電システムを、２００４年をメドに商品化して市場に本格投入。価格は１００万円程度だが、最終的には２０万円程度まで下げたいとしている。（１月４日読売）
・２１世紀の新エネルギーとして期待を集めている燃料電池は、自動車や家庭・業務用などとして今後急速に普及し、２０１０年には１兆円市場になる、と実用化戦略研究会が報告書。（１月２３日各紙）
・日石三菱は、家庭用の据え置型燃料電池の試験運転を７月１２日から開始。ナフサから水素を取り出す方式で、２００４年をメドに実用化を目指しており、家庭用燃料電池をめぐる実用化競争は一気に本格化へ。（７月５日各紙）
■２００２年
・矢野経済研究所は固体高分子型燃料電池の市場規模が2010年に年間約4000億円に上るとの試算結果を発表した。家庭用、自動車用、携帯電話用に需要が拡大するという。
同研究所の予測は東京電力や東京ガスなどのエネルギー会社のほか電気、自動車メーカーなどへの調査をベースにした。2003年に需要が立ち上がり2010年には家庭用が2650億円、自動車が725億円、携帯電話など小型端末機器用が440億円になるとしている。

[441: 匿名さん]

全然普及していないエネファーム。
発電・給湯どっちも中途半端で売電も期待薄のエネファーム。
国が後押しするのかも決定してないエネファーム。
後押しされても結局選ぶのは、普及してない世間に住む人達。
普及しなかった原因を改善しない限り、笛吹けど踊らず。
都市ガスエリア拡大も、未だ計画は発表されず。
発表されたとて拡大スピードは、電気さえあれば場所を選ばないエコキュートの足元にも及ばず。
国が推しても都市ガスエリアでの買い替え需要程度の伸びで。
元々都市ガスエリアでの普及は少ないが、その他の地域での新築採用率の高いエコキュート。
人口的に圧倒的多数を占める非都市ガスエリアに強いエコキュートに追いつくはずもないエネファームの未来は・・・・・・？？

[443: 匿名]

ガスが来ているような場所に土地なんて買えないしプロパンも高い。庶民に残された選択肢は限られている。

[444: 匿名さん]

都市ガスのない地域に住む人のほうが圧倒的に多いからね
そこに家建てる人も多いし、いつくるか分からないガスを待って中途半端な機械入れるよりも、自分の計画で好きなときに建ててこれから更に進む割引制度の恩恵に授かったほうがいいよ。

だいたい、ガスは今まで何モタモタしてたのかね？急ピッチで拡げておけばよかったものを
国から言われなきゃ自分の商売を拡げる気もなかったのか？

[445: 匿名さん]

原発事故を境に、電力会社のCMがパタっと止まる原発依存なオール電化なんて、導入しないほうがいいに決まってますよ。

　

[446: 匿名さん]

きっと都市ガス会社が甘いんだな。
そこそこの都市部と、新たに開発整備された地域にしか範囲を広げてない。

電気や電話は良くも悪くも国の指導で、人の住むとこ全部に引け！
みたいな制約があるけど、都市ガスには昔から全く無い。

そもそも「都市ガス通しましたから皆さん使って下さいね」
みたいなアナウンスでさえ、下手するとやってないのが現状。

でもねえ、最近給湯器の宣伝が熱心なのって、リンナイのハイブリッドじゃない？
このままいくともしかしたら、家電メーカーもこぞって同様の製品作って
大々的に売り出すんじゃないかって気もするな。

[447: 匿名さん]

リンナイのハイブリッド（ガスとヒートポンプ）
つまりオール電化ではないってことですね。

[448: 匿名]

電力会社は儲けの為には手段を選びませんからね。

[449: 匿名]

電力会社もあなたが働いている会社と同じで民間会社だから、儲けを最優先にするのは当たり前です

[450: 匿名]

>445
あれだけの事故おこしておいて、呑気にCMやってる場合じゃないだろ。
仮にガス会社が大規模な事故おこしても鎮静化するまでやらないだろうよ。

[451: 匿名]

ガス屋、お前いい加減にしろよ！
自分を棚に上げてオール電化だけ叩くから
エネファームの評価下げられる一方だろうが！
お前が双方を尊重したレスしてれば、こんなに荒れないんだよ!

[452: 匿名さん]

言われてるエネファームの評価（見通しとか）はまあ妥当じゃないかな。
エコキュートのそれは、あからさまなミスリード狙いとか（切り張りだったり、経産省の中の細分化された一部会の素案レベルの話しを国の方針のように言ったり）ばっかりだから
貶めようとする意図が見え見えでアテにならないけれどね。

[453: 匿名]

>449
うちの会社は儲けの為であっても不正はしません。どこかの電力会社と違って。

[454: 匿名さん]

その不正（ずる賢いやり口）に乗っかって
原発推進の口実的（現状からして原発なくてもやっていける）オール電化を
電力会社のような不正（ミスリード等）を用いて
叩いてるだけの人もいますね。

[455: 匿名]

エネファーム＋太陽光だと不正電力会社への依存度がかなり下げられますよね。これからはこれだな。

[456: 匿名さん]

>455
確かに電力会社への依存度はかなり下げられますね。
でも、今の価格での普及はすごく困難でしょうね。

[457: 匿名]

>455
地球温暖化は推進するけどね

[458: 匿名]

オール電化＋太陽光＋蓄電器が最強！

[459: 匿名さん]

まあ、そうでしょうね。
都市ガスが広範囲に渡って拡大されるわけでもなし。
技術の進歩は
日進月歩
蓄電池の向上を視野に入れて、太陽光発電とエコキュートが賢明な選択でしょうね。

[460: 匿名さん]

エコキュートが原発推進にはベストだね。

[461: 匿名]

エコキュートは増え続けてるのに、原発は減り続けてるね

エコキュートは原発依存脱却の切り札ですか？

[463: 匿名]

水を無駄遣いするのが罪であると理解しなさい。

[464: 匿名さん]

どうでしょうね。
使用量の7割発電なら、問題ないのでは？

[465: 匿名さん]

深夜に止まらない原発にはエコキュートが推進の切り札ですね。
オール電化を通して原発推進！
　

[466: 匿名さん]

エコキュートはドンドン増え続けていますが原発は停止していますね。
エコキュートが推進にも切り札にもなっていない証拠ですね。
オール電化＆太陽光発電のベターな組み合わせ＆これからは蓄電池でしょうね。

[467: 匿名さん]

原発が事故った途端に電力会社が「今はオール電化はお勧めできません」とＣＭ打ち切ったけどね。

[468: 匿名さん]

発電所が震災で被害を受けて供給能力が減少して節電要請をする事態になったのだから、当然のことじゃない。
でも、甚大な被害を受けたのが原発ではなくて、大規模火力発電所であったとしても同じ対応になるよ。
なんでも無理に原発に直結させようとするのは無理があることにいい加減に気がつくべき。

[469: 匿名さん]

オール電化と原発の密接な関係を否定しようと必死ですな。
原発事故前までは原発でCO2削減できるからオール電化の深夜電力利用は原発にとっていい事って、オール電化派が言ってたのに。

[470: 匿名さん]

だからと言ってエネ何とか言う使い物にならないものを強制的に普及させられても消費者は困るんだよね。

[471: 匿名さん]

原発の電力って、夏と冬で使われ方が大きく違うのが事実ではないでしょうか？
夏は水温も高く給湯負荷が少ないので、エコキュートの消費電力は冬に比べると随分と少ない。
一例ですが、
http://www17.ocn.ne.jp/~iiie21/denkidai1.html
に蓄暖まで利用している住宅の実績があるけど、冬の夜間はびっくりするほどの消費電力です。
でも、夏はさほどでもない。

オール電化でも夏の夜間は消費が少ないのが事実。原発は夏でも昼も夜もほぼ同じ出力で動いていて発電しているのは間違いないので、発電余力はどこへ行くか。昼間の揚水発電に備えて、揚水しているんですね。ということで、夏の昼間のピーク需要は原発の直接の発電と揚水を経由した原発の間接的な発電によって、かなり支えられていることが分かります。
まあ、誰かの表現を借りれば、
夏の昼間のエアコン等は原発に大きく依存
冬の夜間のエコキュート、蓄暖は原発に大きく依存
って感じですかね。
結局みんな原発に大きく依存してきたってことなんです。
自分は依存していないって思い込みたい輩は良く考えるべきですね。

[472: 匿名さん]

>471
>夏の昼間のエアコン等は原発に大きく依存
>冬の夜間のエコキュート、蓄暖は原発に大きく依存

上段はピーク対策、下段はボトムってところですかね。

夏のピーク時は揚水発電に頼ると言っても、夏は夜も電気が余るわけではないから、夏の揚水発電は火力で貯めてるんですよ。
そもそもピーク対策はピーク用の電力で対応するんですから、足りない分は、その分を火力で増やしていくだけです。原発を増やしても24時間同じ出力ですからね。

そうすると、エコキュート、蓄暖のボトムが残るわけだ。
これらはまさしく原発依存ですね。

[473: 匿名さん]

>472
>夏のピーク時は揚水発電に頼ると言っても、夏は夜も電気が余るわけではないから、夏の揚水発電は火力で貯めてるんですよ。

今まで散々夜間の電気が余っていると主張してきた輩と話が違うじゃない。

それに、何で発電した電気を使うかなんて選択できないのに良くそんな滑稽な主張ができるな。無理を通り越して。。。。。だな。

[474: 匿名さん]

何で発電した電力かを積極的に選ぶことはできなくても、ボトムの底上げにつながる電気を積極的に使うなら原発推進につながるのは当たり前ですね。
ボトムが増えないことには原発は推進できませんから。
オール電化で深夜電力をたくさん使えばそれだけ原発新設が可能になりますよ。

[475: 匿名さん]

１年以上前からそんなこと続けてるんですか？

[476: 匿名]

ボトムの底上げにつながる電気を使うのが原発推進とか言う人は自分は、いかにも自分は原発には昔から反対だったと聞こえてならない。世の中、後出しジャンケンで騒ぐ人ほど醜く見えますよ。自分だって原発の作り出すエネルギーの恩恵を十分に享受してきたでしょ？

[480: 匿名さん]

>478
オール電化が原発の恩恵を強く受けてるから、オール電化を後悔してる人もいっぱいいますよ。

オール電化で罰が当たる
http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6

2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。

原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。

原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
mika自身にも責任があると思った。

黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

[481: 匿名さん]

まぁ時流に敏感、と言うか流されやすい人たちって言うのは一定数いるよね。
最近ではトマトが売り切れらしい・・・

ア ホらしいこって・・・

[482: 匿名さん]

>481は、オール電化で原発推進に加担、原発に強く依存する生活を後悔したことを、ア ホ扱いなんですね。
ごく普通の考えだと思いますけど。

[483: 匿名さん]

現況ですと、オール電化は今後もマンションで需要増が見込まれています。
理由は設備費用の関係で、電化する方が建築コスト安だそうですよ。

逆に戸建建売等では、オール電化が宣伝に活用出来なくなって来た為に
元来コスト増でもあったオール電化が敬遠されるようになりました。

[484: 匿名]

オール電化でも太陽光導入すれば原発推進じゃないと思いませんか？

[485: 匿名]

>483
ソースお願いします

[486: 匿名さん]

>オール電化で原発推進に加担、原発に強く依存する生活を後悔
そりゃ個人的にどう思うおうが勝手だが、流されやすい人達は時が経つとすぐ忘れるし、そもそも良く考えた上で行動して無いんだよね。
トマトでいえば３食２個ずつ食べて効果が出るんだが・・・やり続けられる人いるかね？

[487: 匿名さん]

>484
太陽光を導入しても太陽光でエコキュートを使うわけじゃないんでしょ。
オール電化の性質は全く変わっていない以上、原発依存、原発推進であることは変わりませんね。

>486がどう思おうと勝手だと思う。
オール電化を選んだ人たちが、原発事故に心を痛め、悔やむことはあるべき姿だと思う。

[488: 匿名]

でも原発依存、原発推進なら地球温暖化防止にオール電化は貢献してるから
それはそれで地球の未来にとっては良い事だね。

あとは原発やガスの発電から再生可能自然エネルギーによる発電にシフトして行けばいいだけだ。

[489: 匿名]

>480
それは言い訳のつもりかね？個人的な気持ちをブログに記す事と、住宅系掲示板で >477のように特定の機器を震災という惨事を絡めて機器選定している人々の購入意思を妨げるような行動とは、まるで違うという事を自覚した方が良いよ。

因みに、言い訳として晒されたブログ類は、個人的に自己責任で記してあるものだから掲示板での悪質な書き込みを正当化できる類のものではない。

[490: ビギナーさん]

電気代があがるのでオール電化は多少割高になるでしょう
深夜料金もどうなるかわかりませんね

かといって、ガスより高くなるかといえば、そうではないかもしれない

[491: 匿名さん]

購入意志を妨げる？
オール電化が原発依存、原発推進だって理解して買う分には
構わないんじゃない？
488みたいに開き直るほうが潔い。

[492: 匿名]

経産省の中長期方針は化石燃料からの脱却は変更ありません。またピークシフトを推進もしています。短期的課題、今年の冬、夏に昼間だけではなく夜間の電力も足りなくなる可能性もあるから注意しなくてはいけないと言っているだけ。エコキュートの高効率な機器は今後も導入は必要と言ってますよ

[493: 匿名さん]

＞オール電化を選んだ人たちが、原発事故に心を痛め、悔やむことはあるべき姿だと思う
なぜオール電化だけが心を痛め、悔やむことがあるべき姿なんだ？
原発の恩恵を受けてたのは夜間ではなく昼間ですよ。
昼間の需要拡大に向けて原発は建設されていったんですからね。
夜間はおまけみたいな物。

オール電化が無くなったところで昼間の需要は変わらなく原発も減らない。
オール電化が増えたところで夜間需要に関しては発電能力に余裕があり
夜間電力の為に原発が増える事はない。
原発の増減にガス併用もオール電化も関係ないんだよ。

もしそのおまけが無くなった場合は単価が上がるだけの事でしょ。
スレみててもオール電化の人たちは単価を上げるなとかは言ってないよね。
むしろ上げるなと言ってるのはガス派の人に多く見受けられる。
要は深夜安い単価で利用出来ることを妬んでるだけでは？
そしてそれを原発にこじつけてるだけのように見える。

あとガス派は憤慨するんだろうけど、政府は需要大の時間は高く、
需要小の時間は安く単価の設定をする方向みたいですね。

[494: 匿名さん]

実際にオール電化を選んだ人が原発事故でオール電化に後悔してる。
少なからず。

[495: 匿名さん]

>>494
人間色々なんでそういう人もいるでしょうけど圧倒的に少ないでしょうね。
去年は５０万世帯もオール電化を選択してるんですから。

[496: 匿名]

実際に導入した人が個人的にブログに後悔の念を書き記すのは自己責任が故に自由だが
住宅系掲示板で、削除対象とされている事項を
震災という災いを持ち出して行うのは
いかがなものか？

[497: 匿名]

>481のような
エコキュートを買う人は原発推進というレッテルを張る行為が、住宅機器を選定している人々などが情報交換する場で行われているが、経産省の意向としてはどうなのか？と、問い合わせなければならないかな？

憶測と推測で特定機器を貶める行為は認められる行為なのかどうか？
本当にエコキュートが国策によって消えゆくモノなのかどうか？
もう一度よく考えてから書き込んだ方が良いと思われる。

真を問われ
否と出れば
風説の流布
という事になりかねない。

[498: 匿名さん]

風説の流布と思うなら勝手に告訴でもしたら？
オール電化が原発推進なのは変わりませんけどね。

[499: 匿名さん]

家庭でのエネルギーは電気に一本化するのが合理的なのは間違いないです！

[500: 匿名さん]

ガス屋さんが、利用規約に抵触していると思われる事項。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの

[501: 匿名]

利用規約も勿論ですが、問題なのは経産省の名を借りて原発事故を盾に、このような場で特定機器を貶める行為を繰り返しているという事。
個人的感想だとの注釈もなく、あまつさえ

政府の意向である

と虚実の事を述べ、購入者や購入意思のある者を、事故のあった原発を推測せしめる者だと断罪するかのように貶める行為。

このような、特定企業の不利益になるような言動を政府の名を出して行う事の重大性を自覚しなければなりません。
このままでは経産省が特定企業を不利益に追い込むような方針をとるという
有りもしない風説を不特定多数の住宅・設備を選定している人々に流布しているという事になります。

[502: 匿名さん]

>500、
同意!
事実
↓
電力会社は信 用が高いから、本来は低い金利で借 りられる。
ところがわざと長期プライムレートという高い金利で
銀行から金を借りている!
適正報酬率３％の利益率を上げることができる。
銀行から、高い金利で金を借りれば借りる ほど
電力会社は儲かる仕組みになっている!

東京電力社員はフレッシュ財形貯蓄ができる。
金利は年８.５％!

東京電力の子会社が取り扱っている格安破格
国内・海外旅行は社員しか使えない!

オール電化の広告宣伝費も全て電気料金に含まれている。
人口の伸び悩みから来る電気消費をカバーする為に考えました。

ほんの一例ですよ、これが総括原価方式の旨みなのです。
つまり電気料金に全て上乗せされているのです！
政府が融資した１兆６千５百億円もやがて
税金でしっかりと回収いたします。
でもこんなんでは足りませんね！
廃炉も含めると後、１００兆円以上は要りますね！

さらには電気料金を値上げして福島県民の補償金にあてますから、
電気料金の値上げは電力会社の権利!これは正論なのです。
これからも社員の生活の安定の為にオール電化様は
ますます電気を使って電力会社を潤して下さいね！

[503: 匿名]

>498
告訴ですか？
それは掲示板を見て問題だと思い、忠告している私個人がする事ではありません。
貴方が名を出して
そこの方針に基づいて特定機器の話しをしていたとする
経産省及び立法政府の判断によると思います。
政府の方針に基づいての言動だという事ですので、その方針の真偽を確かめる事が必要かもしれませんね。
それが貴方のおっしゃるように事実なのであれば
一応、風説の流布ではなくなるかもしれませんが、だからといって問題ないかどうかは保証出来かねます。

[505: 匿名さん]

経産省の素案で日本の将来像がエネファームになったように見せかけて、ガス屋が必死すぎ。

[506: ビギナーさん]

なんだかんだで、IHよりガス器具で作ったチャーハンの方が旨いって事だ

[509: 匿名さん]

>500
そのままオール電化業者さんに当てはまりますよ。
詭弁を弄して原発推進、原発依存のオール電化という事実を無理やり否定する姿が不快です。
震災前のスレではほとんどの人が共有していた考えなのにね。

[511: 匿名さん]

ガス屋にとってエネファームで発電するためにお湯を捨てるのは良いことなんだ？

すげーな、おい。

[512: 匿名さん]

ガス屋かどうか知らんが、「仮に」って書いてあるじゃん。
それに「仮に」発電を増やしたくて、部分的にお湯を捨てたとしても、全く使わないわけじゃないですよね。

[513: 匿名さん]

すでにエコじゃない。エゴですよ。

[515: 匿名]

太陽光とエネファームはどっちがエコなのですか？

[517: 匿名]

７割は新型の９０Ｌタイプでしょ？バックアップが動く時間は相当多いですよ。そう考えるとエネファームは発電機ですよね。発電機で考えた場合、太陽光＋エコジョーズより光熱費は得なんですか？またはどちらがエコなんですか？どちらが初期投資が少なくなりますか？

[518: 匿名さん]

初期投資だけで言うならエコジョーズだけが正解でしょ。
経産省の素案は太陽光、燃料電池、蓄電池のベストミックスですよ。それぞれの弱点を補完することが必要です。太陽光とエネファームは排他的ではなく、両方同時に設置できますから。

[520: 匿名さん]

オール電化は原発依存と言いながら、CO2排出がガスより多いと訳の分からない事を言うガス屋さん。
どういう論理ですか？

[521: 匿名さん]

まぁ近い将来は発電所のCO2は回収されるみたいだからオール電化にしておけば問題ないでしょ。

[522: 匿名さん]

まわりでエネファーム導入した人誰も知らない。
ここでエネファーム語ってる人は導入済？

[523: 匿名さん]

>　東芝と東芝燃料電池システムは、総合効率94%で“世界最高水準”を謳うエネファームの新製品を、2012年3月にガス販売会社向けに発売すると発表した。一般向けには、4月2日より大阪ガスが販売する。販売価格は260万4千円。

誰がちょっとしか役に立たないのに２６０万円も出すんだよ。w
その上、

>　耐久性については、従来の40,000時間の倍となる80,000時間。製品寿命の10年まで、安心して使えるという。また、定期メンテナンスは、従来の2年に1回から、3年半に1回と、スパンが長くなった。作業自体も、フィルターや樹脂を交換する程度と、約30分程度で済むとのこと。

寿命短!!、太陽光と違ってメンテフリーじゃない・・・

>家庭用燃料電池「エネファーム」の2010 年度の販売台数がまとまった燃料電池新聞の調べによる
>「エネファーム」の販売台数（受注ベース：14 社合計分）は7,084 台となった

2010年にたった7000台ちょっと。そりゃ見かけないよ。

[525: 匿名さん]

これからも、これまでも、オール電化住宅は太陽光発電を搭載することですよ。

[526: 匿名さん]

韓国はサムスン、現代栄えて国滅ぶ状態だからねぇ・・・

それとサムスンの有機ELテレビは迷走状態に陥ったらしい。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342876.html#

韓国にはサムスンなどの組み立て屋さんで大きいのが幾つかあるけど、技術立国にはほど遠い・・・

[527: 匿名さん]

>>524
＞オール電化が原子力発電、原子力帝国を作った！
＞オール電化が美しい日本を
＞放射能汚染国家にしてしまった!

もう飽たぞｗ

[528: 匿名]

エネファームとエコキュートの立場が逆転するには、人口カバー率で都市ガスとプロパンが逆転しなければならないと思うけど、いつ頃そうなるんだ？

[529: 匿名さん]

地球温暖化を推進するガスってホント要らないよ

これからはクリーンな自然エネルギーによる発電にシフトしてくし
蓄電池も普及していくだろうし
オール電化で問題ない

火災保険もオール電化割引がある会社もあるくらい安全だし。

[530: 匿名]

経産省の素案でも、仮に相電力量が増加しても、揚水発電のオフピーク時に稼働している設備はその時点で３０％省エネと評価すべきと書いてあります。エコキュートが政府方針で批判はされておらず、逆に推進されてますね。もしかしたら、蓄熱暖房もエコかもね。

[531: 匿名さん]

>>524
どこに警告したの？
それにオール電化の為に作られた原発は１基もないって知ってて言ってんの？

[532: 匿名さん]

>>531
おいおい、変人相手に本気になるなよｗ

[533: 匿名]

オール電化をごり押ししている電力会社各社の信頼回復にはまだまだ時間がかかりそうですね。

[534: 匿名さん]

まあいいんじゃない。
電力会社の信頼が回復してなくても年間５０万世帯オール電化増えるんだから。

[536: 匿名さん]

まさかと思うけど、寒波が来てるから温暖化してないとか思ってるの!?

[537: 匿名さん]

どうやら本気で思ってるらしいなぁｗ

いよいよ付ける薬なしだな

[538: 匿名さん]

あとさぁ
>地球温暖化で海水温が40度になるわけがない。
ってさぁ
誰かがなるって言ったの？
それとも、温暖化以外が原因で海水温40度になってるの？

余所様に教養を叩き込む気概はいいけどさぁ
もう少し自分を省みてみようよ。

[539: 匿名]

>533
オール電化を推してるのは電力会社だけじゃないみたいだよ
経産省でも
「８割のガス燃焼を抑えられる」とか
「オフピーク稼働の時点で30%の省エネと評価すべき」なんて言ってるし
政府は割引料金格差のよりいっそうの拡大を打ち出して
深夜割引制度を有効活用しているエコキュートを後押ししているからね。

[540: 匿名さん]

５３５は切羽詰ってるんだろうね。
ご愁傷さま。

[541: 匿名]

エコキュートも強引な訪問販売で扱われる胡散臭い機械というイメージを払拭するのにはまだまだ時間がかかりそうですね。

[542: 匿名さん]

それにしてもエコキュートの新築導入は多いですねぇ。
先日、外観の参考に見に行った、１６棟×４の建築条件無し分譲地全てエコキュートでした。
太陽光発電も２４～５軒載ってましたね。

[543: 匿名さん]

↑都市ガスが来ていないからそうなってしまう、今後のガス会社の動きに期待したい。

[544: 匿名さん]

都市ガスですか…
他の地域は分からないですが、地元では都市ガスの来てる所には既に住宅やマンションなんかがいっぱいで、新築するような土地はあまり無いです。
逆に郊外だとショッピングモール周辺に大規模分譲地なんかが沢山出来てるのですが、郊外までガス管埋設工事が来るのは、おそらく子供達世代以降でしょう。

[545: 匿名]

都市ガスエリアだけどエコキュートの新築、リフォームでエコキュート導入多いよ

[546: 匿名さん]

東京じゃエコキュートなんてほとんど見ないけどね。
原発事故以降、オール電化のＣＭも見かけないし、完全に下降曲線に向かってるんじゃないの？

[547: 匿名さん]

東京でもエコキュート見かけるよ？
関東だけで昨年５０万件もオール電化が増えると
ガス屋さんもお手上げってことですか。

[548: 匿名さん]

東京じゃ見かけないって商業地域みたいなゴミゴミしたところではタンクの置き場がないからねぇ。
普通に庭とかあるような住宅地なら普及率程度には見かけるよ。

こんな程度でミスリードしようとしても無理無理。

[549: 匿名]

割引制度を僻み、視野の狭くなってる人に何を言ってもムダだと思う。

[550: 匿名さん]

オール電化の普及も結構な事ですが、決して給湯やコンロ機器の主流でもなく
販売数が年々増加し続けている訳でもない事を知るべきかと思いますよ。

あくまでも昨年何台、今年何台で市場に増加しているだけです。
同じ意味で言えば、市場から減少するものなど滅多にありません、皆増加です。

[551: 匿名]

>550
えーと‥ですね
エコキュートやＩＨは、いわゆる新参者ですから、その他の給湯器や永らく主流でいるガスコンロに取って代わって主流にはまだならないですよ。
例えば、今まではコンロと言えばまず100%ガスでしたよね？
コンロの販売に占める割合の全てがガスでした。
そのシェアを食っているのがＩＨなんですよ。
独占していたものを
独占ではなくしているんです。
新築でのオール電化の割合や設備の買い換え割合が半数を超える状態が長引けば
建て替え時期を繰り返していく毎に
徐々に主流に近づいていくものですよ。

[552: 匿名さん]

その前に電気の重要性が見直されて、電気でなくていい事を電気で行う愚かさに気が付くんじゃないか？

原発をじゃんじゃん作ろうと計画してたころならオール電化もありかもしれないがな。
ガスコジェネで熱エネルギーは副産物として発生し、これを活用する。

その方向性がオール電化を駆逐して次の主力になるんじゃないか？
少なくとも経産省の素案はその方向性。

[555: 匿名]

５５４

言い過ぎですよ？馬鹿とかやめましょうよ。
もっと、言葉遣いに気をつけて書きましょう！ネット上でもモラルを守ってください。

[556: 匿名さん]

ですね。５５４がガスを使ってるか知りませんが
品位を疑うレスですよ。

そんなだから・・・

[557: 匿名さん]

>550
ガスコンロは、どんどんシェアを落としていますよ？

>553
家庭の機器で、最も強力な電磁波を出すものは電子レンジ、同じくらい体に悪いのは携帯。

[558: 匿名さん]

IHを検索すると必ず当たるのが電磁波。
エコキュート、オール電化で検索すると必ず当たるのが原発。
得てして、みんなが考えていることは同じだね。

[559: 匿名さん]

ガスで検索すると必ず当たるのが地球温暖化。
そして恐ろしいことに、一酸化炭素中毒。
たしかに、みんなが考えていることは同じですね。

[560: 匿名さん]

>599
そのガスって地球温暖化ガスのことで都市ガスじゃないでしょ？

それに放射能汚染よりも地球温暖化の方がましだな。
オール電化→原発→放射能汚染でしょ？

[561: サラリーマンさん]

>>554
他人をバカと言う人が一番のバカと言うのは昔からの常識ですよ

[562: 匿名さん]

ガスはガスです。
よく一酸化炭素中毒で亡くなるのもガスですな。
恐ろしいですね。

[563: 匿名さん]

ガスって不完全燃焼が起こると、生命にとても危険みたいですね。
大手のガス機器メーカーが
耐久低下したガス機器の交換推奨を
ＣＭ使ってまで、よく流していますね。
とても危険なものなんだな、とすごく実感します。

[564: 匿名さん]

経産省の素案が太陽光、燃料電池、蓄電池で、
エコキュートが入ってない。

給湯を燃料電池に奪われ、
深夜電力を蓄電池に奪われるから、
オール電化業者が必死にガスのネガキャンしてますね。
　

[566: 匿名さん]

>564
省エネ委員会の、その素案コメントに発電機や蓄電池とならんで単なる給湯器が入ってるほうがおかしいんだよ。
エコキュートは発電機でも電池でもないから、その類のコメントには出てこないのが当たり前だよ。

だいたい、エコキュートってのは商品名じゃないのか？
エネファームが燃料電池だとしたら
エコキュートは給湯器だろうよ

太陽光発電機と燃料電池・蓄電池と
給湯器じゃ、ジャンルが全く違うだろう。
そんなことも理解できずに何度も何度も書き込みしてるのか？

[568: 匿名さん]

ガスの危険性の事実を説いてるだけなんですが
どうしてもオール電化業者の仕業にしたいんですね。
その必死さ、充分伝わります。

[569: 匿名さん]

>566
燃料電池（エネファーム）は単独で発電機として売られてると思ってるんですか？
給湯器の置き換えでガス会社が売ってるのが基本でしょ？

それに、燃料電池が発電機だろうと給湯器だろうと、実態を考えればエネファームがあればエコキュートは要らない。
発電と給湯の2つの機能で総合効率を主張するのがエネファームなんだから、ジャンルがどうとか意味ないですよ。
何回書いてもわからないんですかね？

[570: 匿名さん]

その割には機能が中途半端ですよね。

[571: 匿名さん]

2つ狙ってるからでしょ。
不足する分を電力会社から買う、補助熱源機で補う。
半端と言えば半端に見えるかもしれないけど、効率を求めてベストミックスを目指すには今考えられるベストバランスなんじゃない？実際に効率いいんだし。

電気を買うのオール電化とは真逆ですね。
原発推進にはオール電化ですけど。

[572: 匿名さん]

>569
実態だとか売り方だとか言ってるけど
>564の持出した経産省の素案では
実態や売り方ではなく
発電機・電池の話なんだよ
その中に単なる給湯器が出てこないのは当然だよ。

素案に出てこないことをいいたいのか？
実態や売り方をいいたいのか？
ハッキリしてから言えばいいんだよ。

素案にでないのが当たり前だと言われれば、実態がどうのこうのとノラリクラリしてたんじゃ逃げ回ってるだけにしか見えないぞ。

[573: 匿名さん]

勝手に狭いジャンルで解釈して勘違いしてるみたいですが、素案に出ないのが当たり前なのは、これからの日本にエコキュートがいらないからですよ。

>572は燃料電池（エネファーム）を普及させてもエコキュートが必要だと思うんですか？
明らかに無駄ですよ。

[574: 匿名さん]

>573
普及させてもって簡単に言うけど
ガスの本管工事が現在エコキュートを導入しているような場所に行き届くまでにどれほどの年月を要すると考えてるの？
都市ガス拡大はいいことだとは思うけど
現在住宅や設備の導入を考えてる人達に「エコキュートが要らなくなる」「政府から見捨てられた！」と言うほどの急速な拡大は
夢見たいな話なんだよ
そんな絵空事で住設の選択肢を狭めたり奪うようなことを言うのはダメなんじゃないか？
まして、「政府の方針だ！」みたいなのは詐欺のようなもんだぞ。

[575: 匿名さん]

政府の方針として都市ガス網の整備が検討されていることは事実でしょ？
待つべきかどうするかは自己責任で。

勝手な意見でジャンルを決めることが許されるなら、エコキュートが書かれないことを不要と思ったと決めつけることも自由。片方だけに何か言ってるのがおかしいですね。

[577: 匿名さん]

同じガスを使う発電機なら、送電ロスを考慮してもLNG火力のほうが高効率ですよ。
だからお湯を捨てるくらいなら、エネファームを使わないほうがエコです。
水道代もかからないので、財布にもやさしい。

お湯がいっぱいになって一旦止まると再起動に約130分かかる、所詮電子レンジすら動かせない、せいぜいエアコン1~2台分700Wの超小規模発電機と、補助給湯器が必要な小規模給湯器で、せいぜい7年で更新が必要なため現時点では初期投資をペイできないことを理解して、エコのために大金を投資できる人にはエネファームをお勧めします。

[578: 匿名さん]

>575
都市ガスが、エコキュートが不要だと、購入検討者に言えるほどのスピードで拡大されると考えているのかどうかに答えないのかな？

エコキュートは明らかに無駄だと言っておいて
待つかどうかは自己責任なんて逃げ口上決め込んで
自己の発言に責任もとれず、自由を主張するだけで
発言の根拠たる考え方を問われても答えもせず
そのくせ、「片方だけに何かを言ってるのはおかしいですね。」などと批判だけはする・・・・
明らかならば明瞭に説明するのは容易いことだろうに・・・

そういう人間の発言を信用に足るとして受け入れる人が居るとでも思ってるのかな？

[579: 匿名]

>564
マルチやめてくれ。ウザくてかなわん。

[580: 匿名さん]

以下は、事実だけ。
どう考えるかは、人それぞれ。

・原発事故後の経産省の日本のエネルギー像の素案では、太陽光＋燃料電池（エネファームで給湯できる）＋蓄電池（深夜電力の受け皿）。
・経産省では脱原発後のエネルギーのため、都市ガスパイプライン網、都市ガス普及整備の検討をしている。
・原発事故前の原子力委員会の議事録ではオール電化が深い関わり。
・1960年代の同時期に原発、深夜電力、電気温水器ができた。

[581: 匿名]

一番上だけ違ってますよ。その組み合わせがベストなだけであり、それだけが方針ではありませ。他の機器も推奨してますよ。

[582: 匿名さん]

>581
他の機器を推奨するってソースは？
そんなのどこに書いてある？
家庭向け以外のところと勘違いしてる？
省エネ建材？

[583: 匿名さん]

素案に書いてある燃料電池が、エネファームのことじゃない件。

[584: 匿名]

揚水発電のオフピークに稼働する設備はその時点で３０％省エネであり、仮に電力の使用総量が増えても上記数字を加味して評価しましょうと書いてあります。

[585: 匿名さん]

>583
じゃあ、そのエネファームじゃない燃料電池って家庭向けに売ってるんですか？
他に何かあったっけ？

>584
それって家庭向けでは蓄電池でカバーされるんですよね。
だから経産省の素案も太陽光＋燃料電池＋蓄電池。

[586: 匿名]

それはあなたの考えでしょ？私は太陽光＋エコキュートにしました。限定はミスリードですよ

[587: 匿名さん]

>586
違いますよ。
経産省の素案に、太陽光＋燃料電池＋蓄電池の組み合わせによるベストミックスと明記されています。
エコキュートなんて出てきません。ミスリードはあなたです。

そもそも原発事故後の日本の在り方に、エコキュートが来るわけないでしょ。

[588: 匿名さん]

>585
どこをどうみても
蓄電池のことだとは書いてないです。

蓄電池では
>仮に電力の使用総量が増えても
の部分が噛み合わない。

オール電化によって
電力の使用総量が増えるという意見もあり
それに対して
オフピークの優位性を改めて説いている
意見だと思われます。
オール電化でオフピークと言えば、エコキュートでしょう。

[589: 匿名]

素案にエコキュートの文字自体がないからと言って、日本の将来に不要だというのは明らかに間違いだよ。
素案には他の多くの設備の名前も書いてないが、それらも経産省では不要だと言っているのかね？
違うと思うけどねぇ…

[590: 匿名さん]

エネファームなんて高いだけで大して使い物にならないものなんか誰が買うかよ。

[591: 匿名]

使い物にならない→ファーム落ち

というこから付いたネーミングですか？

[592: 匿名さん]

たった0.7kWしか発電出来ないしなぁ。
お湯使わないと発電出来ないのもねぇ・・・
お湯捨てるのはエコじゃなくてエゴだしな・・・

[593: 匿名さん]

察するに、今までは電気ばかりを優遇してきたから、今回からはガスにもチャンスが与えられただけだと思うよ。
都市ガス整備網次第だけどね。

[595: 匿名さん]

ガス屋苦しいな

[597: 匿名さん]

そこで太陽光発電ですよ

[599: 匿名さん]

>>596
おい、電力会社社員に成りすましのプロパン業者
てめえも電気をたっぷり使ってんだろｗ
オール電化でもガス併用でも一般家庭で使う電気量なんて
そんなに大差ねえよ。

[600: 匿名さん]

ここのガス派はプロパンエリアはオール電化やむ無しのスタンスだから
同じガス屋でも都市ガス屋でしょ。

この所使えないエネファームの宣伝に力入れてる書き込み多いし。