これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[181: 匿名さん]

原子力委員会でオール電化が議題にw
当然っちゃ当然か。

[183: 匿名さん]

食料生産者が
冷凍しないで
出来るだけ新鮮な内に売りたいと願うのに似てるな

[185: 匿名さん]

これからのオール電化のありかたについてって言うスレなのに
何故かオール電化の成り立ちばっがり話してるってどうよ？

[193: 匿名さん]

186さんはGPSは軍事衛星を利用してるから軍事推進になりカーナビや携帯はしない。
とか言うのかなぁ。
成立ちが問題らしいからね。

[196: 匿名さん]

>195サン
そうでしょうね。
まぁ、唯の決め付けはこれだけデータがそろっていれば誰も同意しないでしょうし、
論理的な反論があれば自分の勉強にもなりますので、趣味の範囲内で検証しますよ。

それにしても瓦斯事業者のコスト努力で、オール電化とwithガスの消費者コストは、
非常に良い勝負をしているのに、攻めどころを間違えているとしか思えません・・・
ここまで非論理的な主張を繰り返せば、瓦斯事業者に不利なだけなんですけどね。

[199: 匿名さん]

上手く言い返せないからミスリードとか言ってるけど、ミスリードということに中身がなくて、単に認めたくないだけにしか見えない。

原子力委員会でオール電化推進、これが事実だよ。

[200: 匿名]

どうしてそういうウソをつくのかね？原子力委員会と総合資源エネルギー調査会は違うだろうよ。
出席者の中に原子力委員会もいたであろうが、まるで内閣府（原子力委員会）で行った議事の記録であるかのように偽るのはどういうことか？

[201: 匿名さん]

第４回原子力委員会定例会議議事録
１．日 時 ２００９年１月２７日（火）１０：３０～１２：００
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2009/siryo08/siryo5.p...

何を言ってるんですか？
こちらの原子力委員会の定例会議で、オール電化（エコキュート）の話になっているんですよ？

[202: 匿名さん]

原子力委員会の中で出た資料にエコキュートがある。
無関係の資料が出てきたって言いたいのかな？
なんで無関係の資料が添付されるわけないのだから、どっちがミスリードしようとしていることやら。

[203: 匿名さん]

原子力委員会の中で出た資料に燃料電池の導入支援に関する取組を積極的に評価と
出ているわけですが？
つまり原子力委員会は燃料電池を推進しているわけですね。

[204: 匿名さん]

他がどうとか責任転嫁ですか？
そんなことしてもオール電化が原発推進なのは変わりませんよ。
まともに覆す材料はないんでしょうね。

[205: 匿名さん]

つまり、オール電化が原発推進と主張するためには、資料をまともに読んだら
根拠が崩れるわけですね。
わかりますよ、大変でしょうね・・・

[207: 匿名さん]

原子力委員が参加した
総合エネルギー調査会の資料について
原子力委員会の中で会話した記録がある

要するに
委員が参加した経産省の会議の資料について
委員会で話題に出した
ってことですよね？

ある親が出席した学校保護者会の時に決まった事を
町内会で語った
ってかんじですかね

[208: 匿名さん]

>205
原子力委員会の議事録資料をちゃんと読めば、オール電化で原発推進だって理解できますよ。
デタラメはやめましょうね。

[209: 匿名]

会議で話題に出た
しかも ～望ましい 程度の事しか書かれていない“資料の話題”。

[211: 匿名さん]

オール電化で原発推進という推測ができる
というだけ。

経産省の資料が
原子力委員会の会議で話題に出ただけのことに過ぎない。

その資料は燃料電池をはじめ
およそ原発とは相性のよくないモノも推進しようともしているが、210の理屈に則ると原子力委員会は燃料電池等の
原発の理にそぐわないモノも推進しようとしている
ということになるわけだが…

[216: 匿名さん]

原子力委員会の議事録をちゃんと読むと、オール電化が原発推進だって明らかですね。

[217: 匿名さん]

爆発したのは、オール電化が推進に寄与してた原発ですよ。
放射能まき散らしてね。

[219: 匿名さん]

買いたい人は買えばいいんじゃないの？
原発推進だって理解した上で。
購入検討者がデメリットかもしれない事実を正確に知ることはいいことじゃない？
根拠があるなら削除申請したらいいでしょうし。

[220: 匿名さん]

そろそろ話が纏まったようなので、整理します。
注：この纏めは、オール電化を原発推進と言い張っている人以外の方に向けています。

1．オール電化が増えなければ原発の増設は出来ない
→嘘と確定、揚水発電所はまだまだ開発余力があり、オール電化より適している。

2．オール電化は夜間原発の電力が余っているから安い
→嘘と確定、石炭及びLNG火力は夜間も稼動している。

3．原発が停止すると夜間電力の発電コストが大幅に上昇するからオール電化は原発依存
→嘘と確定、石炭及びLNG火力で代替しても若干のコストアップに収まる。

4．原子力委員会で原発推進にオール電化が上げられている
→嘘と確定
・提示された資料では、ヒートポンプが2箇所上げられているが、オール電化は無い。
・提示された資料では、燃料電池など原発と相性の悪いものも上がっている。
・提示された資料では、ヒートポンプは2箇所とも別の資料の概要説明で上がっているだけ。
・元の資料で原子力と関係ない解説にヒートポンプが上がっている部分を概要説明している。
詳細は>194を参照してください。

5．議事録をちゃんと読めば原発推進にオール電化と分かる
→嘘と確定、議事録をちゃんと読めばオール電化には一言も触れていない。

後は根拠無き決めつけとコピペのみですかね？
漏れが有ったら指摘してください。

[223: e戸建てファンさん]

>福島第一原発建造と　オール電化販売開始の時期は？

オール電化というのが一般的になったのはIHクッキングヒーターが
ガスレンジの代替製品になったころだから、おおよそ１９９０年代
の後半くらいですね。福島第一の建造は１９７０年台だから、まったく
関連性は無いですね。

[224: 匿名さん]

深夜電力と原発と電気温水器は１９６０年代でほぼ同じですよ。
意図的に書かなかったのかな？

[225: 匿名さん]

温水器だけじゃあオール電化にならないでしょ
６０年代にオール電化普及してた？
意図的に電気温水器にすり替えた？

[226: 匿名さん]

>220
ウソまみれですね。

１．揚水発電のほうが適しているというソースは？

２．季節変動は？原発が稼働しているときの、時間帯別のソースでもおありですか？
単なるモデルを表したグラフでなくね。

３．燃料費が全然違いますけど？深夜電力は赤字水準ですが？

４．ヒートポンプ単体で推進できますか？家庭の給湯需要をリプレースする目的のヒートポンプって、いわゆるオール電化ですよ。
あとは、きちんと元の資料を読んでくださいね。

５．勝手な解釈をしないでください。
原子力委員会で、原発推進のために、オール電化推奨。それが事実ですよ。


>後は根拠無き決めつけとコピペのみですかね？
>漏れが有ったら指摘してください。
根拠なき決めつけって>220そのもの。
指摘だらけです。全部間違い。オール電化業者の希望的観測に基づく決めつけ（というよりねつ造）ですね。

[227: 匿名さん]

>226
まずは自分から確固たる根拠を出しましょう。

それから、物事は正確に言いましょうね。
議事録を見てもオール電化とも書かれていないですし
原発推進のためにオール電化を推奨とも書かれていませんよ。
全ては貴方の詭弁（こじつけ）にしかなり得ない見解を独りで展開してるに過ぎません。

オール電化で原発推進が言いたくて、更に購入者に「導入するならそう思いながら購入しろ」
と、理念の強要までするのなら
ハッキリした根拠を明示しましょう。
推測や憶測を独自に繋ぎ合わせてみたりヒートポンプをオール電化と曲解してみせたりしても
客観的に明確な根拠とはなりませんから。

[228: 匿名さん]

原発にヒートポンプとくれば、エコキュート。
エコキュートだけを導入する人ってそんなにいるかな？
ほぼオール電化だね。

原子力委員会の議事録で語られて推奨されるヒートポンプ。
これでもオール電化が原発推進でないと考える方が不思議。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[229: 匿名]

オール電化が電気に大きく片寄って依存しているのは事実。
原発停止で電気料金が値上がるのが確定的な現在、原発の煽りを食らって一番影響受けるでしょうね。
高い機器光熱費削減分見込んでをローンで買った人達
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[230: 匿名さん]

もう原発は全部止めるって方向でいいだろ？　誰も文句無いでしょ？

その上でのオール電化を語るべき。

夜間電力は今後不足するから、火力発電等で補うのか？
これがもし事実なら、深夜に稼動させる事が一般的なエコキュートはどうするべきか？
電力をより多く消費するのは、紛れも無い事実。

今後全てのエコキューは、夏場は夕方冬場は電力ピークを避けてなど
電力事情と高効率化出来る時間に連動して動くもののみ、それ以外は順次代替・廃止。
そういった動きも出て来るのだろうか。