これからのオール電化のありかたについて

[匿名さん]

２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。

※ちなみに、我が家はオール電化です。

[122: 匿名さん]

「オール電化＝原発依存」な人たち
エコキュート：
１．原発で作られた深夜電力を消費するために開発された製品．
２．深夜にしか稼働できず，状況に合わせて稼働時間帯を変えることができないと認識．
オール電化の普及：
３．原発推進目的のために，国や電力会社のもくろみによって普及させた．
今後の電力供給安定に向けて：
４．オール電化を廃止すれば原発がなくても，ガス器具等を使用しつつ節電すれば現状で可能．

　また冷蔵庫のように昼間も使用しているような電化製品は夜間電力の使用があっても原発依存ではないと考えている．

オール電化擁護推進派
エコキュート：
１． かつて，ガスで行っていた炊飯，オーブンレンジが電化したように，給湯部門の電化製品といった位置づけ．
２． 深夜のみならず，状況に合わせて稼働時間帯を変えることができると認識．
オール電化の普及：
３． 関東大震災，阪神大震災の教訓により，家庭における火の無い生活を要望した住民のニーズによって普及した．
今後の電力供給安定に向けて：
４． 電化は今後も進んで行くと考えられ，原発にかわる電力供給源の開発が必要．家電製品すべての節電，省エネ化．

この２つの派閥に接点はない．話すだけ無駄．

[123: 匿名さん]

「オール電化＝原発依存」な人たち
エコキュート：
１．原発で作られた深夜電力を消費するために開発された製品． →○
２．深夜にしか稼働できず，状況に合わせて稼働時間帯を変えることができないと認識．→誰もそんなことは言ってないが、現実的には深夜に稼働させるのがほとんどじゃない？
オール電化の普及：
３．原発推進目的のために，国や電力会社のもくろみによって普及させた．→○
今後の電力供給安定に向けて：
４．オール電化を廃止すれば原発がなくても，ガス器具等を使用しつつ節電すれば現状で可能．→△短期的には火力発電の増強が必要だろうね。原発廃止にオール電化の廃止はマストではないが、オール電化は原発推進につながるね。

[126: 匿名さん]

>115サンも認めるとおり、深夜に原発が止められない事実だけでなく、止めれる筈の
火力も止めずにオール電化で深夜料金を安く販売していた事実を見てみれば、原発が
止まるから深夜料金の原価が大幅に上がるという主張は、矛盾していますよね？

実際原発が止まって困っているのは、深夜ではなくピーク時なんですよ。
つまり、オール電化は原発と関係しているとしても、それ以上にピーク時の快適性を
求める人のほうが、より原発推進派なんですよね。

だから私は素直に原発反対を唱える人は尊敬しますよ。
当然夏場ピーク時にはエアコンを切っているはずですから、私には絶対できません。
せいぜい今設計中の自宅に太陽光をできるだけ乗せて、多少貢献する程度です。

[127: 入居済み住民さん]

有意義なスレになりました。
みなさん何が真実か見誤らぬようおねがいします。

[128: 匿名さん]

>126さんが間違ってますよ。
電力供給が需要を大きく上回ることは送電網にダメージを与えるためできません。
①だからベースロードはボトム以下にはできず、安全度を見て設定する必要があります。

>108で出しているイメージは揚水発電・石油の火力発電をフル活用するような真夏ですよね。
②つまり昨今は夜でも冷房需要がある時期のモデルなので、ボトムと言っても春・秋のボトムとは違い①の通りベースロードだけでは足りません。
足りないのですから、ミドル電力も活用せざる得ないのは当たり前です。

それに、>108では発電にかかる原価の資料を出していますが、発電原価は発電所で電気を作るためのコストだけしか含まれていません。

こちらの14ページ目をどうぞ。
実際に必要な原価は発電だけでなく、原発事故前、かつ規模が大きい東京電力ですら10円以上かかる。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

つまり深夜電力は赤字なんですよ。
でも原発を推進していた状況だから赤字でも深夜電力の需要（オール電化）を推進していた。
だから、原発がないなら深夜電力のほうが、大きく値上がりしますってことです。

　

[130: 匿名さん]

電気料金が単純に燃料費と設備関係費の積み上げで決まるのであればね。

これだけの設備関係費が必要になるのは、昼間のピーク需要に対応するため。よって、設備関係費の多くを昼間の電気利用者が負担するようにコスト計算するという考え方が導入されて、現在の料金が決まっている。
極端な考え方をすれば、深夜は燃料費＋ちょっとだけの利益でもOKということになる。

だから、単純に深夜電力の方が大きく値上がりするとは判断できない。

[132: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらないのが原発で、経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたのがオール電化ですよ。つまりオール電化は原発推進。
しかも、オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存していますよ。

[135: 匿名さん]

無理でしょ。
深夜電力は原発のために赤字でもいいから戦略的な価格設定になってるんだから。

[138: 匿名さん]

>128サン
やっとデータを出した反論が出てきましたね。
ところがデータの見方を間違えているか、ミスリードしていますよ。

＞電力供給が需要を大きく上回ることは送電網にダメージを与えるためできません。
もちろんそのとおりです。
ただ極論したのは、>132サンのようにデマを平気で流してオール電化をけなす人が
あまりにも多いため、そのデマの矛盾を指摘しただけです。

＞②つまり昨今は夜でも冷房需要がある時期のモデルなので、ボトムと言っても春・秋のボトムとは違い①の通りベースロードだけでは足りません。
なかなか鋭い指摘です。
実は春・秋のボトムでの発電量内訳を探してみましたが見つかりません。
しかしながら、ボトム時にベース電力が需要を超えては意味がないというこの主張、
言い換えればすでに春・秋のボトムからもう原発は十分だという意味になります。
これと原発の電力を売るためオール電化を安くしていると言う主張は矛盾しますが？
当然、夜間電力を利用していようとも、春・秋の夜間消費量は下がりますよね。
まさかエコキュートの普及率が上がるだけで、原発1基増設できるとでも？

＞実際に必要な原価は発電だけでなく、原発事故前、かつ規模が大きい東京電力ですら10円以上かかる。
ここが大きなミスリードです。
確かに発電に必要なのは各方式の発電単価だけはありません。
しかし、東電の財務報告の年間かつ昼夜問わない発電単価の10円以上を根拠として、
＞つまり深夜電力は赤字なんですよ。
と言う結論に結び付けようとするのは、あまりにも酷いと思いますが。
それと、この程度の知識をお持ちなら承知しているはずですが、設備投資はピーク
に合わせていますから、夜間電力は遊休設備を利用しています。
その夜間電力に全平均を適用するのはアンフェアですよね。

[139: 匿名さん]

なぜか深夜電力を原発ありきと主張する人は、ほとんど根拠を出さないですね。
たとえ深夜電力を赤字で販売したとしても、その結果ピーク時の電力をカットできる
場合は、ピーク時に必要な石油火力を減らすことができ、そのコスト差で赤字を補填
することが可能です。
そのためにオール電化はピーク時間帯の電力料金を通常より高くしているのですけど。

深夜電力の使用量が減るよりピーク時の使用量を減らすほうが、設備投資規模にも、
燃料コストにも、電力会社にとって有利なのはデータで証明されていますよ。