２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）
過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。
オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。
※ちなみに、我が家はオール電化です。
[スレ作成日時]2012-01-22 16:38:02
注文住宅のオンライン相談
これからのオール電化のありかたについて
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228:
匿名さん
[2012-02-01 22:48:20]
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229:
匿名
[2012-02-01 22:51:57]
オール電化が電気に大きく片寄って依存しているのは事実。
原発停止で電気料金が値上がるのが確定的な現在、原発の煽りを食らって一番影響受けるでしょうね。 高い機器光熱費削減分見込んでをローンで買った人達 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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230:
匿名さん
[2012-02-01 23:22:49]
もう原発は全部止めるって方向でいいだろ？ 誰も文句無いでしょ？
その上でのオール電化を語るべき。 夜間電力は今後不足するから、火力発電等で補うのか？ これがもし事実なら、深夜に稼動させる事が一般的なエコキュートはどうするべきか？ 電力をより多く消費するのは、紛れも無い事実。 今後全てのエコキューは、夏場は夕方冬場は電力ピークを避けてなど 電力事情と高効率化出来る時間に連動して動くもののみ、それ以外は順次代替・廃止。 そういった動きも出て来るのだろうか。 |
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231:
匿名さん
[2012-02-01 23:36:09]
>228
議事録をよく読んでも 語られて推奨とは言いがたいですね 貴方がこだわっている議事録とは 原子力委員や文科省等々の出席している 総合エネルギー調査会 その中間報告書を 原子力委員会で報告している議事録なんですよ 議事録で話題に出ているものには 原子力・太陽光発電・蓄電池の支援を強化 とあります 更に報告書に記載されていて、話題には出ていない部分に 総合エネルギー調査会ですから当然ですが バイオ燃料・石油・ガス・太陽光・未利用熱・水素 太陽光等、新エネルギー導入促進 なども記載されています。 議事録に出てくる 促進することが望ましいと推奨（？）されているのは ヒートポンプ・電気自動車・太陽光発電・コージェネレーションシステム・燃料電池ですが 貴方は原子力委員会ではそれらを推奨してると考えますか？ またそれらが原発推進と考えますか？ |
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232:
匿名さん
[2012-02-01 23:47:16]
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233:
匿名さん
[2012-02-01 23:47:49]
>226
一切理論的な思考をしないあなた向けの纏めではないのですが・・・、一応反論。 1．ご存知のとおり、エコキュートは1晩通して稼動していません。 時期により稼働時間に変動もあり、一般家庭ですから引越しなどで減ることもあります。 つまり、確実な消費先ではありません。 揚水発電は、1晩通して稼動します、稼働時間に変動ありません、引越しなどで減りません。 つまり、確実な消費先です。 反原発の人が、原発は揚水発電とセットだからその原価も載せろというくらい相性がいいです。 2．本当に電力が余っていたら、系統の電圧が上昇し保護回路が動作、原発が緊急停止します。 グラフ云々以前の、電力に対する知識があれば誰でもわかる常識です。 3．火力全体ではまったく違うかもしれませんが、石炭やLNGの発電単価はせいぜい2割り増しです。 このスレッドでも過去何度もソースが出ており、依存と主張していた人も反論を断念しています。 ピーク時間帯は割高な石油発電の比率を上げて、原発の不足分を補っていますので、原発停止に よる価格上昇は、ピーク時間帯のほうが明らかに影響が大きいです。 4．ちゃんと元の資料を読んでください。ヒートポンプの話題は、原子力政策と関係ない部分です。 5．勝手な解釈や決め付けをしないでください。 あなたは、一切根拠をあげずに思い込み（たい？）と決め付けのみで主張しています。 その結果、あなたの自己満足以外には、あなたの意見に反対する人が増えるだけです。 主張をしたいのであれば、第三者にも理解できる根拠を添えたほうが良いと思いますよ？ |
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234:
匿名さん
[2012-02-02 00:21:27]
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235:
匿名さん
[2012-02-02 00:42:48]
きちんと読めば、原子力委員会で原発のためにオール電化って書いてありますよ。
どう解釈したら、違うと思えるんだろうか。 同じ扱い？全然違うでしょ。 電気自動車がそうだとしても、ここは電気自動車の是非を問うスレじゃないですね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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236:
匿名さん
[2012-02-02 00:43:30]
ヒートポンプ＝エアコンが一般的でしょ。
エアコンも原発推進って事？ エコキュートの何十倍って普及してるけどね。 企業も含むからそれ以上か。 ガス派は原発推進になるからエアコン使わない方がいいって事か。 |
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237:
匿名さん
[2012-02-02 00:51:19]
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238:
匿名さん
[2012-02-02 00:52:04]
夜も止まらない原発の深夜電力を使うことで原発推進なオール電化。 この深夜電力を安く買い叩くことで光熱費削減を謳う原発依存なオール電化。 原子力委員会推奨の原発依存・原発推進なオール電化ですね。 買いたい人はお好きにどうぞ。 |
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239:
匿名
[2012-02-02 09:05:34]
>235 いや、書いてないな。そもそもオール電化という文字すら書いてない。ヒートポンプという言葉は確かに二回出てくるが、電気自動車とヒートポンプ 燃料電池とヒートポンプ と続けて列挙されていて、ヒートポンプの扱い方が他と違うという事もない。
あの議事録のどこにヒートポンプの扱いが違う部分があるんだ？ オール電化で原発推進と書いてある部分はどこだ？ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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241:
匿名さん
[2012-02-02 11:48:12]
いや、＞＞２３０が結論だよ、もう原子力なんて終わればいいのだから。
ただ既存のエコキュートを撤去代替となった場合、どこまでユーザーが納得するかは 地デジ化よりも難しいだろう。 高消費のＩＨも、ピーク時制限規制が行えるかどうかも難しい課題となる。 |
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244:
匿名さん
[2012-02-02 12:05:29]
>241
いつ頃に撤去代替になると考えてるか知らないけど、それが具体的に視野に入る時期になれば、新規導入にストップかけるんじゃないかな。 ストップかけずに導入、即撤去代替じゃあ誰だって納得しないだろうし。 原発が終わる事は おそらく殆どの人達が同意するかもしれないけど、個人の持ち物をおいそれと無効化出来ないだろうね。 地デジの時みたいに 携帯が～電波が～と もっともらしい大義名分付けて長い時間かけてやらないとね。 |
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245:
匿名さん
[2012-02-02 12:43:26]
オール電化には原発が大義名分ですかね。
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246:
匿名さん
[2012-02-02 12:45:46]
何度説明しても知らん顔してるだけなのです。
しかも、原発同様にオール電化との繋がりを徹底的に隠蔽しているし告発があればしらみつぶしに潰しているから。そんなことが言えるのです。 もはや証拠とか証明は不要です。 原発を増やす口実のひとつとしてオール電化があるのです。 それを言うのなら、違うと言うことを証拠を挙げて説明すべきです。 出来ないなら黙っているべきです。 |
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247:
匿名
[2012-02-02 13:17:33]
そんな事より239の問いには答えんのかね？
どこをどう解釈したら違うと思えるのだろうか？ なんて言えるくらい 簡単に分かる事が書いてあるんだろ？ ならどこに書いてあるのか書きゃいいだけじゃん たったそれだけで済む話しなんだぞ。 |
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250:
匿名さん
[2012-02-02 15:32:59]
リンク先の議事録とやらを読んだ
目を皿のようにして読んだ…書いてない… もう一度良く読んだ…書いてない… ファイル内検索でヒートポンプを検索…２つ出てきた…どちらも原発推進とは書いてない…しかも燃料電池や電気自動車と同列で出てる… そりゃそうだ、元の資料が総合エネルギーだもの… 念のためオール電化で検索…無い… とんでもない嘘っぱちだと思った…。 |
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253:
匿名さん
[2012-02-02 17:39:02]
>252
＞書いてあっても認めたくないで書いてないとか騒ぎ出す。 そこまで言うのであれば、 どのページに「オール電化」って書いてあるのか明示していただけますか。 明示できない場合は、どう呼ばれるか。ご存知ですよね。 |
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255:
匿名さん
[2012-02-02 18:19:10]
ヒートポンプがオール電化のことですよ。
エアコンとか思ってないよね。 エネルギーの需給の話なのにＩＨがあるかないかをわざわざ言いたいわけじゃないよね？ |
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エコキュートだけを導入する人ってそんなにいるかな？
ほぼオール電化だね。
原子力委員会の議事録で語られて推奨されるヒートポンプ。
これでもオール電化が原発推進でないと考える方が不思議。
【一部テキストを削除しました。管理担当】