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荒らしはスルーで！！
<前スレ>
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[スレ作成日時]2012-01-22 00:42:45
注文住宅のオンライン相談
ＯＭソーラーシステムってどうよ。【PART2】
| No.101 |
by ママさん 2013-06-02 14:58:08
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嘘とトラブルの多い工務店は、メンテしていたらコスト倒れになるので逃げて、益の出る施主を探します。通常建ててからしばらくの補修などは工務店が面倒をみますが、これは工務店にとってコストにしかなりません。つまり、自ら手抜きして建て、粗利を稼いだら逃げるのが勝ちということです。OMを建てた方で工務店が面倒を見ていない例をいくつか知っています。OMは特殊施行なので、工務店を容易に変えてメンテすることは難しいので、工務店は建てた後は強気に出ることがあります。OMソーラーシステムに相談しても何もしてくれません。末端の客より、金をくれる工務店を見ているからです。
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| No.102 |
久しぶりにのぞいてみたら．．まだ、一人何役でつぶやいていますね。
ＨＮとしてママさんが出てきましたが、誰だか一目瞭然ですよ。 >自ら手抜きして建て、粗利を稼いだら逃げるのが勝ちということです。 いい加減、低レベルのつぶやきはやめた方がいいですよ。読者にとっては迷惑です（と、言っても相手にしているのは俺くらいか？）。アタナは、単に工務店とトラブルを起こして、他の工務店からも総スカンを食らっているだけでしょ。 >98 >OM使っているおうちにお邪魔したことありますよ～～～ 住んでもいないのに、ＯＭをあたかも悪く言う投稿．．．前からの誹謗中傷パターンと変わっていませんね。 シロアリ対策にしてもそうです。何年前の話ですか？ そんなこと言うなら、最近のシロアリ被害のＨＰ、ブログ、判例でも紹介して下さい。 本当に問題になっているとしたら、みなさんブログやらで愚痴っていますよ。 >メンテしていたらコスト倒れになるので逃げて あなたの言い分がおかしいことがわからないのでしょうか？ 普通の工務店なら、お金さえきちんと払えば喜んでメンテしてくれますよ。 |
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| No.103 |
ですから、メンテしなかったら追加取れないでしょ
新築だけがOMで金取れるとこじゃないんですよ、給湯機やらファンにフィルター付けたりあるわけですよ。そういうOMに関しての追加工事とメンテナンスは施工した工務店でしかできないから、ず～とお客をキープできるわけです。 問題起こして逃げれば勝ちってここで話すような会話ではありませんよね そもそもにそんな人格的に破綻した人間の話をしていれば、OMでなくても同じようにトラブルを起こしますよね。 |
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| No.104 |
＞メンテしなかったら追加取れないでしょ
工務店によって考え方や営業方針はあるんでしょうが、工務店から言わせれば建てた後のメンテや修理の仕事は、面倒でお金にならない仕事です。特に新築中心の工務店はそうです。 |
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| No.105 |
>工務店から言わせれば建てた後のメンテや修理の仕事は、面倒でお金にならない仕事です。
クレーマー相手だと、どこの工務店もそう言うでしょうね。 うちの工務店はＯＭ歴が長いため、初期に建てた人のメンテやリフォーム需要が高くなっているようです。 うちは、このような以前の顧客との関係なども工務店選びの重要なポイントにしました。悪い噂はあっという間に広がりますから確認は容易です。ちゃんとした工務店なら長い付き合いも気持ちよくできるものです。 104さんもそんな一般論だけを言わないで、自分で依頼して嫌な顔をされた具体的な内容を説明して下さい。そうしなければ誰にも共感されませんよ。 |
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| No.106 |
私は業者です。
工務店さんによっていろいろです。 既存の施主さんを大事にして仕事をつないでいく会社もあれば、新規の施主さんをばかりを追っている会社もあります。 私も悪い噂はすぐ広がると私も思うのですが、なぜかそういう会社は営業が上手で逆に大きくなったり。 昔は営業活動、宣伝と考えて修理仕事なんかも積極的にやっていた会社が多かったですが、最近は人件費も高く小さな仕事では儲けどころか、経費を考えると下手すれば赤字になったりするんです。その上施主さんからは「ちょっとの仕事で高い。」なんて言われるんです。 当然ながら、おいしいところだけ食べて・・・・・なんて会社もあります。 粘着されている人が言うようにＯＭ＝悪とは思いません。大多数はまじめに仕事をされていますが、ＯＭで困った事になっている人も知っています。 結局、工務店次第と言うことだろうと思います。 |
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| No.107 |
ＯＭソーラーに住んで１７年。入居３か月後から雨漏りがなおらない。ベランダのＦＲＰ防水をシート防水にしたがまだ雨漏り。手すりの笠置が施工不良でそこから雨漏り（ザーザー漏り）応接間は雨漏りだらけ。7年かかってやっと雨漏りが治ったと思ったら、また１０年（入居１７年目）で雨漏り。クロスの天井は穴が開いた。工務店は１０年経過しているから防水屋を紹介するから直接交渉してください、今回からは有料。。。防水屋は工務店が現状を見て20日たっても知らぬ顔。工務店はホームセンターでシリコン系の充填剤を購入して修理してくださいという。。。それまで雨は漏りっぱなし。修理できたので防水やはキャンセル。ＯＭシステムも１５年経過したら故障。。。工務店が修理しても治らないし要領を得ない。ＯＭ本社に苦情をいって直接対応して３年かかって修理完了。また壊れたらハママツから修理の人を依頼する・・これは大変なエネルギーと費用がかかるけど。しかたがない。ボイラーとかこわれてもＯＭの工務店でないと修理はダメ。ＯＭは工務店がいいことを（環境にやさしいなど。。。）いっているが台所やトイレの修理も工務店経由でなく直接設備点と対応。
ＯＭなどで建てたのは大きな間違いだと思う。ＯＭで建てる人は雨漏りやＯＭシステムの故障を気にしないおおらかなでお金持ちの人（２０年で建て替える）でないと難しい。入居後の工事もＯＭの家は特殊で他の工務店で頼めないから費用が高い。。。入居してずっと雨漏りに悩まされた。築17年でザーザーと雨漏りで天井がダメになる。。。近所でこんな話は聞かない。 これはおかしいのでは。。。 |
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| No.108 |
>107
お願いですから欠陥住宅問題と、ＯＭシステムの問題をごっちゃにしないでください。 それにフォルクスと普通の注文住宅のどっちの話なのですか？ 私は２年前にＯＭの家を建てました。建てる前に情報を得るべくここの掲示板も全部読破しましたが、悪意のある一部の人のおかげで正しい情報が伝わっていませんね。 １０７さんは、単にダメダメ工務店を選んでしまっただけでしょ。 雨漏り箇所もベランダならば、それはＯＭとは関係ありませんね。 「手すりの笠置」ならＯＭシステムとは関係しませんよ。 「台所やトイレの修理」もＯＭとは関係ありませんよね。 発言するなら、それらをきちんと区別してくださいよ。 ＞ＯＭシステムも１５年経過したら故障。。。工務店が修理しても治らないし要領を得ない。 これもね１５年たったら部品交換または全体交換でしょ普通。ＯＭのハンドリングボックスって、簡単な仕組みですからモータを交換するだけですむのでは？ また、最悪ハンドリングボックスを交換すればすみと思いますが？ 確かにお金は掛かりますが、太陽光システムのパワーコンディショナーだって、エコキュートだって必ず交換が必要になりますので、ＯＭだけが特殊な訳ではありません。 ＞ＯＭなどで建てたのは大きな間違いだと思う。ＯＭで建てる人は雨漏りや ＞ＯＭシステムの故障を気にしないおおらかなでお金持ちの人（２０年で建て替える）で ＞ないと難しい。 私は大満足ですよ。ＯＭ歴が長く地元でも評判の工務店で建てたので、家自体は何も問題ありません。私は建てる前によく勉強しましたが、１０７さんのように何が問題なのかをはっきりさせずに、ＯＭの文句だけ言う人の意見には翻弄されました。 「ＯＭの家は特殊で」という話を鵜呑みにしていたため、窓、屋根、その他の大多数の部品がＯＭ協会の専用品．．．と（勝手に）思っていたら、全く逆でした。屋根の上の集熱機構、ダクト、ハンドリングボックスを除くと、使われている材料や部品は普通の家とまったく同じで、家の構造も同じでした。 だからＯＭシステムがダメなのか、家の構造が問題なのか、工務店がダメなのかをごっちゃに言われると読者は困るんです。 私の家の場合（フォルクスではない） ・屋根は工務店提携の屋根業者が張りました。ＯＭ専用品ではなく汎用品ですので、雨漏りするかどうかはＯＭとはほとんど関係ありません。 ・外壁、ベランダ構造、窓枠、ドアは、完全に自由に選べたので、ＯＭシステムとは関係ありません。 ・トイレ、キッチンはＯＭとは全く関係ありません。工務店経由で修理しなくても、どこにでも自由に修理を頼めます。ちなみに今のＯＭは床下に潜れるので、上下水道工事も楽です。 ・お風呂はユニットバスにしましたが、ＯＭだからといって選択が限られることなく好きなメーカーから選べました。 ・給湯ユニットは、ＯＭ連動エコキュートにしました。ただ、これはコストパフォーマンスが悪かったです。 ウチでは１１月から４月までお湯取りが全く働きません（２３区隣接市）。普通のエコキュートの方が装置の価格が安いので、そちらの方が良いかもしれません。 ・ＯＭのハンドリングボックスは動作音がするので音対策は念入りに！（ウチは遮音したのでまったく問題なし）。それとメンテがしやすいような設置位置にするのも重要です（ウチの工務店曰く。潰れた他の工務店ユーザーのメンテで、ハンドリングボックスの位置が悪くてアクセスできないケースがあって困ったと）。 最後に．． ＯＭの家はマニアックであることは否定しません。誰にでも無条件で薦めるかと聞かれたら「薦めません」と答えます。 ただ、ライフスタイルが一致する人にはすごくうれしいシステムだと思います。 |
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| No.109 |
このスレ読んでると
ダメな工務店に頼む人って共通するものがあるんだな ①システムが複雑という勘違い ②工務店でなく、OMが悪いという責任転嫁 ③そんな工務店の口車に乗ってしまう ④結局、どこにも吐き出すことができないのでOM＝悪という結論に至る 自分が家を建てるのによくまあ適当な工務店に依頼なさりますね 家ってそんなに安いものでしたっけ？ |
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| No.110 |
ＯＭの家はマニアックだと思う。
工務店もマニアックかな。 家を建てるときにはよく考えて工務店を 選ぶべきだと思います。 |
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| No.111 |
間違いない工務店を選ぶポイントは
国からの補助金を受けているかどうかが一番楽に判断できるとこです 補助金の申請は毎年違った形になるという厄介なもので、ぎりぎりまで 発表すらされません ですので、その年にできた制度に即座に適応し、下請けとの連携が取れていないと 受けることは非常に困難です(現場で揃えなければならない必要書類が非常に多いです) 以上のことを当たり前にできる工務店を選ばれるのが誰でも判断できる基準です そりゃ国から何百万も貰えるのに貰わない手はありませんからね ※受けていない工務店でもしっかりした工務店さんはいくらでもおります |
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| No.112 |
>109,111
確かに工務店選びって重要ですね。 私が建てた時は、きちんとした家を建ててくれるかのチェックと同時に、倒産しないかも重要なチェック課題でした。 （ちょうどアーバン何とかの事件があったあとだったので）。ウチの工務店は、OM総合保障（いわゆる完成保証で、建築途中で工務店が潰れたらほOM総合保障にて完成代行をしてくれるもの）を使っていたのでさらに安心でした。 いずれにせよ高い買い物ですから、しっかり検討して、十分納得してから買いたいものですね。 >110 ＯＭの工務店はマニアックだというのは誤った認識だと思います。 むしろ、普通の住宅に加えてＯＭの施工もできるという点で技術レベルは高いのではないでしょうか。 ＯＭの家って、木がむき出しになっているところが多いと思うのですが、そのような工法だとごまかしがきかないんですよね。だから既存の住人に聞けば、そこが良い工務店かどうかはわかりやすいのでは？ 私の場合は、既存住人の話（＝悪い事いう人いなかった）の通りでした。 |
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| No.113 |
ＯＭで初めての冬を迎えました。
こちらのスレッドを見ていたので半信半疑でＯＭに踏み切りました。 結果は、大正解でした！ 玄関をあけると、フワっとした木の香りとともに感じる温かさ。 同じ時期に実家がハイムで建てましたが、滞在すると寒くてたまらず家に帰りたくなります。 |
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| No.114 |
初めて投稿させてもらいます。
ＯＭソーラーハウスを建てて１７年になります。 建てた工務店は http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html 上記ホームページで争っていた工務店でした。 最近、ボイラーの調子が悪くなってきて、修理費がどの位かと検索していてここに辿り着きました。 実際に住んで居ますんで色々な事がわかります。ここにいらっしゃる方々のお役に立てたらと思います。 今から振り返って、１７年前に戻って建てる家を再検討するなら、色々な修正事項はありますが 再びＯＭを建てたいです。 その理由として一番大きいのは、家中のどの場所でも素足もしくは靴下だけで居られると言う事です。 ２階の北側にあるトイレに外部温度と室内温度が測れる温度計を置いていますがここ数ヶ月の最低温度が 外部が－０．３度、内部が１３．４度です。 夜中にトイレに行く時に、トイレが寒いから億劫（おっくう）と言う事はありません。 これは高断熱住宅なら有りえる事かもしれませんが、１７年前にここまでの高断熱住宅はあまり無かったと 思います。 それとコストパフォーマンスがどうだ、と言う観点から考えますとシステムの値段が高いので エアコンなどをフル稼働してもシステム代の方が高い付くという意見の人もいらっしゃいますが 冬に晴れた日は、有り余る熱を家の中に取り入れて、ポカポカで贅沢気分を味わっています。 また、そういう日の夜は床下の蓄熱コンクリートから放出される余熱で気分もあったまります。 この得した気分はシステムのコスト以上だと思います。 太陽光発電は導入していませんが、熱効率から考えると圧倒的にＯＭに軍配が上がると思います。 熱を熱として使うのと、電気に変えるのではまだソーラー発電は発展途上です。 （私の大学の卒論テーマは、アモルファスシリコンの研究でした（なので素人ではないですよ）） しかし、自分の家に不満が無い訳では無いのでその事に関してはおいおい書いていきますね。 |
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| No.115 |
入居17年さん、支援です。いろいろ書いてください。
私は現在採用を検討中の者です。といってもＯＭは高いのでジェネリックのそよ風にしようと思っています。 空気集熱のそのものよりも、それを生かすための蓄熱基礎と家全体の空気の流れを計算したワンルーム的設計、アクティブとパッシブをどのようにバランスよく取り入れたらいいかということへの工務店の経験値を見込んでのことです。 土間の蓄熱は冬の日の照らない寒い日でもある程度継続しているものなのか気になります。 |
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| No.116 |
購入検討中さん。ありがとうございます。
十分色々吟味してくださいね。私の場合衝動買いでしたから。笑 冬の日の照らない寒い日は流石に暖かくは無いですが、底冷えする寒さではありません。 うちの場合、ＯＭの家と離れ（普通の在来工法）が繋いでありますが、冬にはそちらの家に 行く気がしません。（ビールなんかを置いておけば天然の冷蔵庫で便利なんですが）笑 寒い朝なんかは、石油ファンヒーターを付けて暖房しますが、３時間のアラームが鳴ったら 消しています。勿体無いからと我慢出来ない寒さでは無いからです。 ＯＭは高断熱住宅なので、暖房などをすれば直ぐに温まります。今では２重窓は当たり前ですが 離れはシングルなので外気温と大差ありません。人が住む場合暖房してまた冷えてを繰り返して 結露するのでしょうね。 ＯＭの副産物として、太陽光での暖房は蒸気を出さないので冬場はとても乾燥します。 洗濯物をうちでは、家の中に干すのですが、冬でも良く乾きます。また、加湿と言う意味でも 家の中に洗濯物を干すのが良いのです。 もう一つ採用して良かったなあと思う設備で、システムバスのスチームサウナです。 プラス１７万円程のオプションでしたが、寒い日でも暖房としてスイッチを入れて シャワーだけで済ませる事が出来ます。これはＯＭとは関係ありませんがお勧めです。 購入検討中さんが書き込んでいられる、ジェネリックのそよ風ってなんでしょうか？ 検索しても見当たらないので良かったら教えて下さい。 |
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| No.117 |
入居17年さん、
>ＯＭの副産物として、太陽光での暖房は蒸気を出さないので冬場はとても乾燥します。 実は暖房機能よりこれを期待してます（笑） 今住んでいる畳板めくれば土が見える古家は湿気とカビに悩まされていますので、常に空気が動いてくれて乾燥していれば言うことないのです。（これって空気集熱じゃなくても第3種の24時間換気モノだと当たり前なのかな？） あと、共働きで曇り空が続くと洗濯物が干せなくて困っている現状なので、室内干しできる環境ウエルカムです。家に帰ってきたときのムッとする淀んだ空気からも解放されるんですよね？ >購入検討中さんが書き込んでいられる、ジェネリックのそよ風ってなんでしょうか？ ジェネリックって言い方が悪かったですね、すみません。基本特許切れでオープンになったのでクローズドなＯＭより安価という意味でした。ご存じだと思いますが「環境創機のそよ風」です。夏場の排気と室内空気循環についてはそよ風の方が効率的かなと思っています。当方、そろそろ亜熱帯になりそうな関西都市部に住んでいますので。 |
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| No.118 |
良い点だけでは、片手落ちなので、不満な点も書いてみます。
ＯＭは家の中全体に空気の循環を考えなければいけないので、吹き抜け等を作り 極力間仕切りを少なくします。 うちの場合２世帯住宅なので、音の問題が建てた後に気づくという不具合がありました。 その辺り、工務店には話してありましたが、大丈夫みたいに言われてあまり気に成りませんでした。 しかし、吹き抜けのせいで、１階のテレビの音で２階のテレビの音が聞きづらいなんて全くプライバシー が無い家になってしまい、吹き抜けをサッシで塞ぐ工事を後から行いました。 （ＯＭの工務店には不信感が沸いていますので、知り合いの別の業者に頼みました） ２階の足音が階下に聞こえない様にして欲しいと言ったのですが、見事に足音が聞こえます。 ２世帯の場合、世帯が１階と２階と言うのは絶対避けた方が良いです。 建物を別にして廊下で繋ぐ程度が一番良いと今では思っています。 うちはフォルクスハウスですが、木目がむき出しの内装の仕上げが親世帯には気に入られず また追加工事（柱にペンキ、壁にクロスを貼るという追加工事を親がしました。これもまた別の業者） ベランダが木製なので１０年もすれば腐ってしまいました。今ではアルミ製のベランダに付け替えています。 これまた、別の業者です。笑 ウッドデッキなんて言う物は作るべきではありません。塗装のメンテも大変だし、それでも腐ってしまいます。 まだまだありますが、また後日に書きます。笑 |
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| No.119 |
ライフスタイルの変化も考えた家造りをするといいでしょうね。
特にお子さんが大きく成られますと個人のプライバシーを大切にされるようになります。 吹き抜けのお家ですと確かにプライバシーは守られなくなる傾向になってしまいますね。 後々、間仕切り可能かどうか等考えながら建てることをお勧めいたします。 家は建てた瞬間が完成系ではないことだけは覚えていて下さい。 |
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| No.120 |
>太陽光発電は導入していませんが、熱効率から考えると圧倒的にＯＭに軍配が上がると思います。
間違いですよ。 太陽光発電でエアコンの方が遥かに熱効率が良いです。 機器のＣＯＰは４～５ですが空調システムでとらえた場合は２～３と言われています。 受変電設置なども考慮して、２と過小評価しても到底敵うものではありません。 特に夏場は太陽光発電システムの日射遮蔽の効果が大きく，冷房時は貫流熱量を大幅の低減する効果があります。 間違いは宣伝と受け止められるので、書かない方が良いですよ。 |
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| No.121 |
信者に何を言っても無駄ですね。
OMが一番じゃないと気が済まない様です。 こんな古くて不完全なシステム、今時導入する方って本当に居るの？ |
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| No.122 |
>120
太陽光パネルの変換効率は20%代前半はありますが、あくまでパネル単体のものです。 それに(一時的にでも)曇ってしまったら、エアコンを動作させるほどの発電は不可能となってしまいます。 当然、買電で補うわけですが、既に「太陽光発電でエアコン」の域から外れますのでとても比較できるものではありません。 |
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| No.123 |
>122
うちは5.4KW載せていますが、曇り程度では買電しなくてもエアコンの電源程度は補えます・・・雨が降りそうな黒雲や雨天時は無理ですが・・・。 まあ温度が安定すればエアコン自体の消費電力は少ないので、大きな負担にもなりませんし、晴天時の売電が多く買電の2～4倍の売電収入があるので、実質電気代は太陽光で賄えています。 OMでも曇りであれば効率落ちるので、何が言いたいかが分かりませんね。 |
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| No.124 |
>123
熱効率の話をしていたと思ったら、電気代が安い＝熱効率が良いという話でしたかｗ セールスマンにありがちな話ですね。 価格はバカ高で設置する気にはなりませんが、OMのハイブリッドタイプは太陽光発電としても効率が良いでしょうね。 パネル次第ってのはありますが、何よりパネルの熱は大敵ですからね。 夏場はパネル裏面を水で冷やして発電効率を上げ、お湯も作ってしまう。 冬は週熱のみでお湯は作れないのかな？ |
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| No.125 |
>124
123ですが、読んで分かると思うのですが、私は熱効率の事は言っていませんよ。 曇りでも発電する現実を言っています。 曇りでもOMなら効率が良いと122で言っているのでは？ 暖房だけならOMの方が熱効率が良いでしょうが、冷房や費用対効果を考えれば断然太陽光発電の方が上なのは明白ですね。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
新潟でOM始まります。
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| No.128 |
匿名では無くて、ちゃんとペンネームで良いので名乗りましょうね。
発言が無責任になってしまいます。 太陽の熱をそのまま熱として使うのと一旦電気に置き換えるのでは 全く違います。 買い電の値段は政府の原子力推進政策の一環ですから効率の話しに 加えるのはおかしいですね。 |
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| No.129 | ||
| No.130 |
ところでＯＭソーラーというと、見た目が太陽光パネルのような集熱器だけを考えられる方が多いように思えますが、蓄熱性の高い基礎耕造や自然素材を室内に多く使うといった部分も含めての床暖房、全館暖房装置全体を言います。
熱効率の話を少しだけ言いますと、エアコンしても外気が冷え、太陽熱も無い寒い夜間より、本来は気温の高い昼間に稼働させた方が「はるかに効率が良い」事は、少しエアコンに詳しい方なら説明するまでもないでしょう。 ヒートポンプでお湯を沸かすのも同様です。 夏場ならピークシフトの問題もありますが、冬場の場合は昼の方が消費電力は少ないですからね。 しかし(熱)効率、省エネとは別に「費用面」から出来ないという実情を考えると・・・なんだかなぁって感じですね。 |
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| No.131 |
その一部をみて他と比較するのであればそりゃもっと効率的なもんがあるわな
セールスマンにありがちな他業者落としですねｗｗｗ 効率的かそうでないかを問うのであればデザインなんぞ無用ですよね 高いだけで何の意味もない費用を取られるんだからねｗｗｗ デザイン信者はいるのかな～ん～？ｗｗｗ 設計事務所なんぞいりませんわな形なんてどうだっていいじゃないですかｗ 非効率的ですよｗｗｗ はい論破 |
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| No.132 |
はい論破www
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| No.133 |
貧乏人が、論破とか言っている。笑
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