リーフィアレジデンスはるひ野ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

リーフィアレジデンスはるひ野についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市麻生区はるひ野4丁目1番1（地番）
交通：小田急多摩線 「はるひ野」駅 徒歩1分
京王相模原線 「若葉台」駅 徒歩13分
間取：3LDK・4LDK
面積：71.51平米～99.70平米
売主：小田急不動産

[226: 匿名さん]

>>225

どうも主旨が伝わらないですね。

言い方を変えます。

ここの物件の規約詳細は知りませんが、規約で決まっていれば従う。決まっていなければ、「主観」での禁止は厳しいでしょう。
いたってシンプルです。あなたのいう「団地っぽくて」というのも主観以外のなにものでもありません。
主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう。
消防法も禁止できる事実はないのでしょう？

[227: 匿名さん]

>>226
224に書いてあることは「自分の主観では問題ないという判断をくだしました。それで問題ありますか？」ですよね。
あなたが主観での判断云々を書き始めたと思いますが。
それに対して主観での判断なら反対の考えで嫌がる人もいるとの判例を書いたまでです。
別に自転車を置くことに対して個人的に是とも非とも言うつもりはありませんよ。
結局は主観での判断では収拾がつかないというのは同意です。
だから222さんはあのように書いたのでしょうね。

[228: 購入検討中さん]

専用使用権が有る、無いにかかわらず区分所有法がありますよ。共用部分の用途が決まっているので、消防法上の避難経路なので勝手にものを置く事も禁止されています。美観だけではありません。

[229: 匿名さん]

>>227

２２４を読み返しました。私の文章に問題があるのようです。
「規約でＮＧであれば、問題だと思うのですが、規約になければ問題はないのではないですか？（一般論の美観の制限はあるでしょうけど）」

って書いたら、あなたが２２５で
＞美観って主観ですからあなたは問題ない思っても、問題有りと思う人がいても不思議はないですよ。

こういうように書いたんです。だから主観がなんで先にくるのかな？って疑問がでたんですよ。私はあくまで規約ありきですよ。その次に美観という主観がくると思います・・・


>>228

消防法は読みましたよ。どこのどの部分がポーチ内に勝手ものをおくことを禁じるになるのですか？教えてください。
区分所有法云々いうのであれば、バルコニーに植木も置けないのではないですか？基本的にバルコニーとポーチ内は一緒の考えではないのですか？

改めていうと私の考えはポーチ内にものをおくことはやめて欲しいと思ってます。
だけども１００世帯以上いる集合住宅は規約をつくらないと守られる訳がないというのが私の考えです。

[230: 物件比較中さん]

あまり寛容な隣人ではなさそうですね。
しかも個人主義よりは全体主義寄り。

[231: 匿名さん]

>>229
224では規約に抵触していなけば（私の）主観で判断しますと書いてあります。
まさにあなたが229で書いている規約の次に主観がくるとの発言と一致。
それに対して225では主観の判断ではしょせん主観なのであなたと反対の主観の持ち主もいますよと書いてあります。
更にそれに対して226で「主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう」と切り返すのがおかしいのです。

あなたが規約を第一に考えているのは分かっていますが、この一連の流れで主観がどーのと書いたのも間違いなく224のあなたからです。

[232: 匿名さん]

みなさん、楽しいマンション生活になりそうですね

[233: 匿名さん]

>>231

ですから、私の言い方？というか表現が誤っておりましたっていったでしょう。
お詫びが必要でしょうか？

>>230

どうしたらいいですか？なにも決まっていなかったら、野放図になって荒れるマンションになるだけですよ。国家にも法律があってそれを守るということが基本です。

[234: 匿名さん]

>>231

追記です。私はあくまで規約第一のということの理論は変わっておりません。

＞人は普通決まりを守るということを生活の前提としております。

これを書き込んでいるのに２２５で私の解釈をあなたが誤って理解してるからこうなっているのではないですか？

[235: 匿名さん]

>>233
229の「私の文章に問題があるのようです。」が誤字が入っていて分かりにくい。
「私の文章に問題があるようです」なのか「私の文章に問題があるかのようです」だと意味合いが反対になるし読み手によってどうとでもとれるよ。
233で誤っていたと書いておきながら、234であなたがあやまって理解していたからと書くあたりもなんともはや・・・

[236: 購入検討中さん]

いいぞーいいぞー
議論は喧嘩じゃない
意見はもっと対立させるべき
最近の若者にはこれが欠けてきた

[237: 物件比較中さん]

汝の隣人を愛せばいいんですよ。
知人からのお願いは拒否されにくいものです。
互いのことも知らずに規則だなんだで縛ろうとするのは、友好なコミュニティーを築く努力を放棄してませんか？
もしくは、私には交渉力がありませんって言ってるようなものです。
ここの入居の方には向こう三軒両隣位とは知り合いになって仲良くやって行きたいです。

[238: 匿名さん]

団地化したマンションは友好なコミュニティが築かれている築かれていないのどっち？

[239: 匿名さん]

>235
まわりくどくて何を言ってるのかわからねえぞ、。アホｗ

[240: 匿名さん]

普通に理解できたが。
草をはやすような奴には難しいのか？

[241: 匿名さん]

233,234です。
235さん
誠に申し訳ありません。
あなたのような崇高な脳みそをもっているかたには理解ができないようで・・・
私でしたら前後の文脈で理解するのですが、
コテハンは求めませんが、これからは前スレの№は表示しましょう。

＞「私の文章に問題があるようです」

が正しいです。

それと234の質問には答えてください。はや・・・ではないだろう。
人をおちょくるだけがお前のやり方か？

[242: 匿名さん]

241さん
240ですけど前後の文脈を読んでも私にもどちらかいまいち分からなかったよ。
二人のやり取りをずっと見ていたけど、崇高な脳みそとか煽りに入ってしまって残念だよ。
236さんもきっと残念がってると思うよ。

[243: 匿名さん]

>>241
234の質問ってすでに227で答えられていませんか？

[244: 匿名さん]

どっちにしても消防法で禁止ってのはないんですね。

[245: 匿名さん]

最後は地が出てしらけましたな。

[246: 匿名さん]

お互い様じゃねえ。

[247: 匿名さん]

偉そうにいっている輩も、肝心なところはコメントせず。
ポーチ内のはなしもほったらかし。

[248: 匿名さん]

それって何番？

[249: 購入検討中さん]

はるひ野は子育て環境が良さそうなのでこの物件を検討しています。

ただ、付近の公園は面積が小さめで、野球やサッカーは不可となっているのが気になっています。
キャッチボールや、友達同士でボールパスの練習などをしたいお子さんはどうされていますか。

放課後の小学校庭が開放されていたり、近くにボール可で走り回れる公園・広場があればいいのですが…。

[250: 物件比較中さん]

子育て家族をメインターゲットしているマンションで、子供用自転車等をポーチに置くことに拒否反応を示す方って、真剣に人生を考えてマンション探しをしていないんだと思います。
このマンションは、子供がいるのが当然で、そういったことを善いことと感じられる方が住むべきです。
折角、川崎市が子育て支援のモデルとしている地域なんだから、それを最大限に活用できる豊かなコミュニティーにしていきたいです。
そうでない方にとっては、大変住みにくいでしょうし、周りも大変です。
ちなみに、近所のマンションでもクレーマの老人がどんどん出て行ってます。
我の強い人は、そのマンションが自分のライフスタイルに合うか仔細検討すべきです。

[251: 物件比較中さん]

> 249さん
付近の公園では、乳幼児から幼稚園児が多く遊んでいます。
これもあって、サッカー、野球等が禁止されているのでしょう。
もちろん、小さな子が帰った後、３時位からは小学生が派手に遊んでいますし、サッカーもやってます。
やり過ぎで、規則が厳しくなることがあるかもしれないですが、現状はそうです。
匙加減の問題なので、監視のボランティアさんとかがバランスを取れればいいのですが、そういった仕組みはまだないです。

子供のスポーツ環境は僕の時代とは全然違っていて、ちょっとでもやる気のある子はクラブチームに入ってるようです。
バディ幼児園では4-8時位まで、いろんなサッカー、野球チームがハイレベルな練習をしてますよ。体育館でも、体操とかダンスをやってます。
スポーツやらない子はどうしてるんですかね？ゲームとかかな。
格差とは違うんでしょうが、二極化がすごく進んでるのを感じます。

ちなみに”放課後みんなで自由に”という話になると、件の永山の方があってる気がします。

子育ては本当に難しくなってますね。だからこそ、はるひ野を検討される方が多いのでしょう。

[252: 購入検討中さん]

このマンション、バルコニーのお隣との壁はどんな感じですか？私は、上が隙間がない完全厚壁できればペナペナ板ではなくコンクリートが良いです。今どきペナペナ板で隙間ありは、お隣の声、気配気になりますよね。それと共用廊下の部分はコンクリートではなく、アルミ？にはがっかりしました。ホームから丸見え、安っぽいですよね。このマンション価格の割には高級感なさそうな？こんなもんでしょうかね、駅前マンションは。

[254: ご近所さん]

252さん　お隣との境目は、バルコニー側ならたとえ厚い壁でも気配は多少わかりますよ。網戸開け閉めする音とか。自分はペナペナも厚い壁も両方あるマンションに住んでいるのでわかります。

あと、廊下やバルコニーが隙間なくコンクリのマンション（壁とバルコニーが一体化した、箱に四角い穴があいたようなタイプ）も住んだことありますが、通気性が低く熱がこもるので自分は苦手でした。植物置いてもすぐに枯れちゃうし。

人それぞれなんだと思います。

[255: 契約済みさん]

子育てを免罪符にしてるようで違和感を感じます。
集合住宅ですから当然様々な環境の方がいらっしゃいます。
私はポーチに自転車を置くことに反対はしませんが（私は置きません）あまりに自分の意見を正当化しようとする方はそもそも戸建てに住まれた方が良いのでは？

[256: 匿名さん]

子供用自転車って結構大きくないですか？
エレベーターで移動させたりするんですよね？
乗り合わせたときに大変そう…。
その労力考えたら自転車置き場借りたほうが楽ではないですか？
せいぜい数百円だろうし。
抱えて運べる幼児用の小さい三輪車やベビーカー、生協の箱あたりをポーチに置くなら
まだ分かるのですけど。自分はおきませんが。

[257: 申込予定さん]

人が住むとマンションにはカラーが着きます。
僕はこのマンションのカラーは子育てファミリーになって欲しいと思っています。
免罪符ではありません。そうなって欲しいという願いです（私は置きません）。

[258: 匿名さん]

ポーチへの駐輪は、消防署の査察で指摘事項としてあがります。
それでもなかなか改善されません。
ですから規約で禁止にすべきかと。

[259: 匿名さん]

そんなこといったら、バルコニーの植木なんかも指摘事項にあがるのですか？
消防署の査察で指摘事項にあがるなんて聞いたことありませんけど。（私は現在も他のマンション住まい）

[260: 元管理会社]

指摘事項にあがりますよ。
ただ自転車の駐輪程度であれば、立会いを行う管理会社の社員が
査察の消防署員に上手に話をつけてしまうことが多い。
厳格な署員が来ると問答無用で指摘として記載しちゃいます。

[261: 匿名さん]

どんな法律のどのような事項ですか？恐らくそんなことはあり得ないと思います。公務員ですから執行するには法律が必要でしょう。ぜひどのような法律のどのような条項が適用されるのか教えてください。バルコニーに植木も飾れないマンションにはだれもすまないと思います。

[262: 購入検討中さん]

このマンション子育て向いてますか？夫婦で暮らす部屋の広さ70平米とか多いですよね、
自転車置き場の件も家族人数分は置けない設定。2台までとか。駐輪場代払って置けるのならみなさんそうしたいでしょう。
団地化マンションしたくないですよね。

[263: 匿名さん]

バルコニー？
ポーチの話しでしょ。

[264: 購入検討中さん]

バルコニーでも避難ハッチの下はNG。
もうこの話終わりにしましょう。
避難通路に物を置いてはいけません。
詳しく知りたいなら掲示板ではなく、消防署にお問合せ下さいな。

[265: 匿名さん]

教えてくださいって人ほんとしつこいなー。
そんなに知りたければ専用スレ建てたら？
個別の物件スレで長々とする話じゃないよ。

[266: 申込予定さん]

違うでしょ。
ここでの「教えてください」は、法律を引っ張り出して、マンション規約を作るというのなら、その明確な根拠を示して欲しいということでしょう。
この場合はむしろ詰問ですよ。

他の大多数のマンションで規約になっていないことをやろうとしている人がいるのだから、この場所こそがふさわしいです。

最近のマンションはバルコニーも避難経路になるので、件の法律を規約の下に厳密に適用したいというのであれば、バルコニーにも物を置くのは不可となるでしょうね。

[267: 申込予定さん]

正しい回答を得たいなら、掲示板ではなく、役所に一本電話入れた方が良いのでは？
長々と個別マンションのスレに書き込む内容ではないですね。
正しい方向に進みましょう！

[268: 匿名さん]

>265　根拠のないことは、いわないほうがいいですよ。
しつこいとかそういう問題ではないでしょう。個人的な見解と断った方が良い。
ポーチの件は決まりはないけど、自転車やその他ものはなるべく置かない方が良いってことでしょう。ポーチとバルコニーは区分的には同じなんだから・・・

[269: 申込予定さん]

法の制限は1.2mの避難経路の確保ですよ。
確かに、これ以上議論しても有意義な返信は帰ってこないでしょうから、なんにせよ終わりでしょう。
僕としてはどんどんメッキが剥がれてゆく様をみれて満足してますがね。

ちょっと残念ですが、団地化に拒否感を持つ方が予想以上に多いのを確認できてよかったです。
やはり、永山とは違うというプライドみたいなものがあるんですね。「1000万位多く払ってんだから」って感じなんでしょう。

ところで、こういうの第三者から見るとどう見えるんですかね？
似た者同士の足の引っ張り合いかな。
まあ、似てる面はあるんでしょうね。クオリティーにはずいぶん差がありますがね :)

[270: 近所に住んでますが]

各家庭自転車二台分で充分ではないでしょうか？
はるひ野周辺を見回したら分かりますが、アップダウンのある
地形で自転車乗っている人少ないです。
はるひ野駅前の駐輪場空いてますし。
自分は電動自転車を乗っていも大変で免許取りましたよ。
こちらの物件は駅近だし、さほど心配しなくても。

[271: 購入検討中さん]

２４９です。
２５１さん、ご回答ありがとうございました。

公園での球技、頭ごなしに禁止されているのではなく、
そのときに利用されている方々の様子や時間帯によっては可能であることが分かり、
少し安心しました。
ボールで遊ばせる場合は周辺の方々に対して充分な注意が必要ですね。

小学生とはいっても低学年のうちはまだ幼く感じることも多く、
街の雰囲気次第では子供だけの外出が心配なこともあります。

その点はるひ野は、”放課後みんなで自由に”遊べそうな明るく安全な環境が整っていそうだと思い、
魅力的に感じました。

はるひ野の公園は、小さいお子さんたちのことをよく考えて作ってあるなと感心します。
同様に小中学生が、思いきり体を動かせる広いスペースがあれば言うことなし！ですが、
ないものは仕方ありませんね。

はるひ野小にあるわくわくプラザでは、校庭でサッカーなどすることはできるのでしょうか。
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[272: 匿名さん]

＞法の制限は1.2mの避難経路の確保ですよ。

自転車を壁際においたら、１．２ｍ確保なんて簡単だろ。何言ってるの？

[273: 申込予定さん]

そうですね。
だからこそ、そんな簡単なことのために規約を作るなんて、何か別に思惑があるのではないですか？
というのが僕の主張です。
案の定、美観だの非団地化だののキーワードがポロポロ出てきましたよね。

ちなみに、僕が書き込んだのは、
230, 237, 250, 251, 257, 266, 269
です。主張は比較的一貫していると思ってます。

[274: 匿名さん]

あんた？
集合に住んだことあるの？

[275: 匿名さん]

>>273さん

あなたの主張はエゴ丸出しですよ。

＞子育て家族をメインターゲットしているマンションで、子供用自転車等をポーチに置くことに拒否反応を示す方って、真剣　に人生を考えてマンション探しをしていないんだと思います。

でもそのなかでは子どもがいない家庭もあるのでしょう？
そう思わない家庭もたくさんあります。私も子どもがありますが、置いていいとは思いません。勝手な論理はどうなんですかね・

＞僕はこのマンションのカラーは子育てファミリーになって欲しいと思っています。
　免罪符ではありません。そうなって欲しいという願いです（私は置きません）。

これっていっていること矛盾してませんか？前の文言とまるっきりちがうでしょう。
あなた自身が真剣に検討しないちゃかしという証拠です。

＞最近のマンションはバルコニーも避難経路になるので、件の法律を規約の下に厳密に適用したいというのであれば、バルコ　ニーにも物を置くのは不可となるでしょうね。

あんたの論理は何をいっているか非常に不明です。あっちにいったりこっちにいったり・・・
整理してください。全然一貫してません。考えを明示するべきですよ。
結論を言ってください。