グランファーレ札幌菊水グランシェールってどうですか？

[買いたいけど買えない人]

いかがですか？

所在地：北海道札幌市豊平区豊平1条2丁目112番10（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「菊水」駅 徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：80.41平米～95.59平米
売主：日本グランデ

公式サイト　http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/kikusui/index.html

[221: 匿名さん]

それで３年越しのマンション買ったの？

[222: 匿名さん]

色々な設備、構造が他より優れていて、他よりかなり安いのはなぜなのでしょう？
不安になります　ＬＰガスも

[223: 匿名さん]

企業努力です！と営業の方から伺ったことがありますが。
でも、利益が出ないようなものは売りませんよね、企業なんですから。

レスがものすごく削除されていて、びっくりしています。
グランデさんの物件のスレッドはいつもこうなりますね。

[224: 匿名さん]

それもまた企業努力です！

[225: 匿名さん]

プロパンと６人乗りエレベーターで踏み切れません。

[226: 匿名さん]

都心から近いし場所はいいね。価格も安いし。残念なのはデベがNGであること。

[227: 匿名さん]

６人乗りだと不便なんですかね？ちょっと想像がつきません。
プロパンも将来的に値上げの不安はありますが今ある他のマンションもまだ安いままみたいですよね。
共用部については不安ですが…。
あと近くを見たのですがアダルトショップみたいのがあったり金髪の若者が多かったりするので子連れとしては不安です。
遊ばせるなら屋上庭園か豊平川ですね。

[228: 匿名さん]

中途半端なソーラー発電、維持管理が大変な温泉、サウナ、ジム、カラオケ・・・
付加価値というより、ど素人向けの人寄せパンダ的な仕様で購買意欲を湧かせる作戦。
弱小デべだから、差別化を図らなければ、売れないだろうし・・・
でも二～三年で色褪せちゃうだろうね。

[229: 匿名さん]

以前、グランデさんの物件を検討したことがありました。
モデルルームを見て、てんこ盛りの設備にその時は舞い上がってしまい、
営業マンの、急がないと売れてしまいますとの言葉にその場で予約。

しかし家に帰ってから数日、じっくり考えてキャンセルしたことがあります。

２２８さんのレスを拝見して、思い出しました。

長く生活するには色々な意味でシンプルで、維持費がかからないのがベストかと…
モデルルームは冷静さを失わせるなにかがある…ような気がします。

[230: 入居済み住民さん]

よくグランデさんのプロパンガス(LPガス)を批判されるスレを見ますが、決してマイナスなことは
少ないと思いますよ。私はこちらのマンションに契約する前に色々とLPガスについて調べたり営業マン
から話を聞きました。こちらのプロパンガスはバルク貯層があり２週間ごとにバルクローリーで充てん
されています。都市ガスと違って配管が短く震災や災害にも復旧は早いと思います。
またLPガスはアストモスエネルギー(国内最大手)から供給されていてます。LPガスは、ハイカロリー
で火力が強く都市ガスよりも２倍の発熱量がありお風呂や料理も強火で作れますね。LPガスは、CO2の
排出量が最も少なく硫黄分や窒素酸化物を含まない地球に優しいのも特徴です。料金も決して高くなく
都市ガスと比べたら2割は安いと思います。LPガス料金は自由設定ですのでガス販売業者の料金設定で
変わってくると思いますよ。さしずめグランデさんのガス料金はかなり安いと思います。内は３人家族で
キッチン・暖房・お風呂・洗面所の給湯機はLPガスで供給されていますが、春で6000円ぐらい、冬の
厳寒期でも11000円です。これが都市ガスならもっと高いです。よくここのスレでプロパンガスの批判を
される方がいますが、住んで生活したことがないのでしょう。現にグランデさんのマンションに住んで
いてLPガスが高いと住人からの書き込みがまったくありません。これは住んだらきっと理解されているからだと
思います。各住人は、料金設定表ももらっていますし、北ガスさんとの比較シュミレーションも北ガスさん
のホームページ上でできますから安心しています。

[231: 匿名さん]

真冬でも全部込みで１１０００円なら安いな。電気代は別だろうけど。温度設定等で直接比較はできないが、軽く２万円超えのオール電化に比べても安すぎるな。料金設定に変動があると思うが。また、供給業者も簡単に変更できるのかな？どうなの？
２３０さん？
ついでに６人乗りエレに不便は感じないの？

[232: 匿名さん]

>>230
購入前はプロパンに将来的な不安を感じてませんでしたか？今も不安はありませんか？
価格設定が自由なプロパンは割高というのが一般的な認識だと思いますよ。
とりあえず現在までは安いままのようなので一安心はしました。
ところでどこのマンションになります？色々な共用部は無事使えてますか？

[233: 匿名さん]

ここのプロパンが安いのは、親会社がプロパンガス会社だからです。
しかし、親会社も決して大きな会社ではない(少なくても、北ガスよりは遥かに小さな会社)ので倒産の可能性は否定できません。
そうなった場合は、料金が上がるのは避けられないでしょう。

[234: 匿名さん]

↑何の根拠もないネガティブなキャンペーンはやめましょう。

都市ガスも値上げを検討中ですですから。

[235: 匿名さん]

だから、都合の悪いことを批難するのではなく、きちんと調べては？
現に、プロパンの値上げの可能性については、営業が認めて話された内容ですよ。
貴方のように、都合の悪いことはネガティブで片付けていたら、何もわかりませんよ。

[236: 匿名さん]

充分有り得る話ですしネガティブキャンペーンじゃないでしょう。
購入検討者としてはプロパンガスの将来的な値段って気になる話ですよ。
今の所は安いみたいなので大丈夫そうですがリスクは出来るだけ少ない方が安心です。
良い話も悪い話も情報交換どんどんして行きましょう。

[237: 匿名さん]

Pガスのリスクは納得。
一つ一つ検証しよう。
次は温泉
温泉はどこかから定期的に車で運んでくると言ってたMSがあったけど今はどうなの？

[238: 匿名さん]

温泉より花火です
今年も
豊平川花火大会は
７月２７日（金曜日）
道新・UHB花火大会
が開催されます
来年はＭＳ屋上から大きく見えますよ。

[239: 匿名さん]

他のグランデ物件では、温泉が壊れ、修理するための住民の賛同が得られないため、そのままになっていますね。

[240: 匿名さん]

都合が悪いのか？
話しずらすなよ！
グランファーレ伏見グランディオ
温泉を北広島からピストン輸送するとの話どうなった？

[241: 匿名]

とりあえず、後味の悪い表現は辞めて、お互いに気持ち良く意見交換していけるようにしていきませんか。口コミを見ている人はいっぱいいると思うので。

[242: 匿名さん]

温泉も維持は難しそうだね

[243: 匿名さん]

>Pガスのリスクは納得。
>温泉も維持は難しそうだね
次はカラオケとフィットネスは？

[244: 匿名]

温泉、サウナなどのスパは維持費、どのくらいかかるものなのでしょうか。管理費が上がるのはやむを得ないですか？

[245: 購入経験者さん]

温泉の成分ってさ、水栓金具などを腐食させるんだよね。

掃除だって硫酸使ったりするし、お湯を循環させるためのポンプや熱源も必要。

そりゃぁ維持費かかるでしょ。

[246: 匿名さん]

温泉といっても一般家庭用のジャグジーですよ。
（といってもモノ自体はベンツCクラスくらいの価格ですね）
万が一の事が合っても分担なら維持費管理費はとも知れてると思いますが。
銭湯クラスの規模なら大変ですけどね。

シアターやカラオケも一般家庭にあるレベルのもの。
むしろマニアの人ならもっと高級機を使っている。
いずれも管理費の心配というより、こんな中途半端なものならいっそいらないのでは？
と思ってしまう。

[247: 匿名さん]

↑ヤッパリねえ。

[248: 匿名さん]

目を引くための飾りに過ぎない共用設備
それに、また、ひっかかるお客さんも居るんだね～

[249: 匿名さん]

カラオケは無料のせいか特定の人が予約ばかり入れて実際に使わないという事の繰り返しで殆ど使えないという話も聞きますし
フィットネスは壊れまくってそのまま(犯人も名乗り出ず)だったりと聞きます。
そんな感じではカーシェアも不安です。今は何らかの対策でもしてるのかな？
屋上に出られるのは楽しみですが花火は見られるんですかね？
マンションが沢山建ってるから見えそうにないように感じます。
まあ豊平川が近いのでそちらで楽しむ方が良さそう。

[250: 匿名さん]

>Pガスのリスクは納得。
>温泉も維持は難しそうだね
>カラオケは無料のせいか特定の人が予約ばかり入れて実際に使わないという事の繰り返しで殆ど使えないという話
>フィットネスは壊れまくってそのまま(犯人も名乗り出ず)だったりと聞きます。
実態は↑のようです。
取敢えず、検証終了。

[251: 匿名さん]

個人的にはシアター、カラオケなんかはもっとモダンなラウンジとして
ひとまとめに設置すれば良いのにと思います。
フィットネスは興味無し。屋上庭園、ジャグジーは良いと思うな。
子供も喜ぶでしょう。
なんだかんだ言っても価格と仕様選択の自由度、個性的なデザイン（好みによる）
で競争力あるんでしょうな。ラウンドウィンドウも好きです。

過去最上階を検討しましたが、空き部屋が優先販売で完売しており断念した事があります。

[252: 購入経験者さん]

最上階って、上に誰もいないという安心感や優越感も含んでいると思うのだけど、このマンションの様に屋上に誰かがいると思ってしまうのって、どうなの？

私は、いやですね。

[253: 匿名さん]

例えばルーバルの下の階は最上階とは言わないとすれば、NGには最上階は存在しないことになるね

[254: 匿名さん]

グランファーレの最上階は全戸ペントハウスで天井高４㍍はあります。
ペントハウスの窓からは採光がとても入り感激しますよ。
ペントハウスに合ったお洒落なペンダント照明も無料で設置してあります。最高！

[255: 匿名さん]

上でバーベキューでもやられたもんなら、臭いと歓声で堪ったもんじゃない。
ここの最上階はパスだな。

[256: 匿名さん]

全戸ペントハウスは太陽光パネルの置台と成ったのではないかい？

[257: 匿名さん]

ボロでまくり

[258: 匿名さん]

臭いも煙も下にはいかない。
二重サッシなので歓声なんて皆無ですよ。
ペントハウスは特別。
最上階、角部屋は足音なし、眺望ヨシで最高です。

[259: 購入経験者さん]

二重サッシなので歓声なんて皆無と言っても、バーべキュウの時期って夏でしょ。窓を開けられないって事ですか？

一番値段の高い最上階を買っても、屋上で多数の家族でワイワイやられたらたまったもんじゃない。ありえない！

[260: 匿名さん]

高いかな？むしろ安いのでは？
年中上階の足音に悩む方がありえません。
屋上は危険防止のため相当内側しか利用できませんし
住居階もバルコニー分奥まっており全く声など
聴こえませんよ。また、ラウンド窓はFIXです。
上層ほど風も強いし雑踏も大きく聴こえますから
心配ないですよ。

[261: 匿名さん]

雑踏というか、自然に聴こえる様々な騒音ですね。
失礼しました。

[262: 匿名さん]

ここは、バルコニーでの焼肉もOKなので、夏に窓を開けるといい香りがするかも。
バルコニーに干した洗濯物からも、焼肉のいい香りがするでしょう！

[263: 購入経験者さん]

すぐ上にいる人の声が聞こえないと何故言いきれるのでしょうか？

風の無い日だってある。

自然に聞こえる雑音ってどんな音なのか、曖昧な言い方ではなく、具体的に言ってほしいです。

[264: 匿名さん]

最上階です、自然に聞こえるのは救急車の音と大型車の発信音・・
屋上音は、いる方の足音（靴）・遊具音・作業音物品移動音は聞こえます・・
シートをバタバタ音・・雨の時は気になりません。

[265: 匿名さん]

あら、あなた歳いくつ？
自分で立体駐車場の屋上でも行って聞いてくれば？
声だって聞こえるわけないでしょ〜
日グラに図面見せてもらえば良いよ。

[266: 匿名さん]

屋上には何も無いのが当たり前。
屋上で人が遊んだり、遊具がある場合は、最上階とは言わないんでないの

[267: 匿名さん]

264さん
御宅は天井ベニヤ板ですか？
施工会社に確認すべきですね〜
車の音は下でも聞こえますよ〜

[268: 匿名さん]

乾式天井です！

[269: 購入経験者さん]

要するに、この物件の最上階は、他の物件の様に屋上に人の出入りの無い物件より魅力が劣る。

11階と10階の価値の差が少ないって事。

[270: 匿名さん]

＞LPガスで供給されていますが、春で6000円ぐらい、冬の厳寒期でも11000円です。
北ガスファクト冬の厳寒期は２０，７２３円(234m3)です。
プロパンお安くて良いですね。

[271: 匿名さん]

まあ家族構成や使用頻度が書かれてなければ、
いくらプロパンが数字上安くても意味無いから参考にはならないよね。

[272: 購入経験者さん]

我が家も北ガスのファクトで３ＬＤＫですが、厳寒期で１１０００円位ですよ

[273: 買いたいけど買えない人]

①グランファーレ札幌菊水グランデュール：白石区菊水3条4丁目24番　駅：菊水駅5番出入口徒歩約4分、駅改札まで徒歩約7分　戸数：37戸　（完売済）

②グランファーレ札幌菊水グランシェール：豊平区豊平1条2丁目112番10　駅：地下鉄「菊水」駅 徒歩5分　戸数：44戸（分譲中）

③グランファーレ学園前　：　豊平区豊平4条7丁目　駅：地下鉄学園前駅 徒歩約7分　戸数：６６戸（発売待ち）

　①は完売済み、②が駅近　閑静　都心部近し徒歩圏で一番良いようですが　③36号線うるさそう、回転寿司近い。
三者三様なやましいし迷ってしまう。

[274: ご近所さん]

グランファーレ札幌菊水グランシェールはあと7邸とポスティングチラシ入ってました

来月中にも完売しそうな勢いですね

[275: 匿名]

フィネスが一番！

[276: 匿名さん]

フェネスは屋上バーベキュー出来ない
炭パワーもＥＶも無いからＮＧ。

[277: 匿名さん]

いろんなところでグランファーレのマンション販売されるんですね！
どれが良いのか目移りしますね。

[278: 匿名さん]

色々迷うなか、利便性とevなどの設備で豊平の「グランファーレ札幌菊水グランシェール」の評価が高いですね！

[279: 匿名さん]

冷静に考えよう…

[280: 匿名さん]

どのグランファーレも立地がイマイチなので今後の物件に期待かな。

[282: 匿名]

全部で４４邸のうち残り後何邸なのか、ご存じの方いたらぜひ教えて下さい！気になります・・・

[283: 匿名さん]

残りわずか５邸！です
一月末の発売開始から講評いただき
自由設計＋多彩な共有設備カーシエアリングと＝☆至高の暮らし☆
おきがるにご来場下さい、

[284: 匿名]

ありがとうございます！
やっぱり、すごい売れ行きですね。

[285: 匿名さん]

業者の自演はいい加減にしてくれ。
本当に売れてんなら、もう何年も前にモデルルーム行っただけの人間にしつこく電話すんなよ。
モデルルームの対応も最悪で二度と関わりたくないわ。
買った後の問題だらけのマンションなんざ、よっぽどの馬鹿丸出しじゃないと買わないぞ。
日本グランデは根本からやり直せ。
日当たり最悪な上にアダルトショップの乱立にヤンキーだらけの街並みのマンションなんざ誰が買うかよ。
売りたいんなら掲示板でヤラセするより購入希望者の話を真剣に聞いてみろよ。

[286: 購入経験者さん]

床上排水の便器が気になる（最悪）

[287: 匿名]

床上排水の便器について教えてもらえますか？普通のものとは何か違っていたり、何か不都合があるものなのでしょうか？

[288: 住まいに詳しい人]

トイレの便器の写真、床上排水だと知られたくないのか、便器の後ろの部分が切れている。売る方も考えてるなぁ～

[289: 匿名さん]

ココ売れてるの？その割には広告チラシ良く入ってるね。
大通付近の大手デベの分譲マンションにいくらチラシ入れても意味無いと思いますよ。
電話もしつこいけどレクシオや大京よりはマシな印象。
場所的にファミリーには向かないね。子無しや老夫婦には良いんじゃないかな。

[290: 匿名さん]

最近建ったシティーハウス菊水の近くか？

[291: 匿名さん]

床上排水の便器って問題なの？
Ｐガス、６人乗りエレとか癖のある仕様だなここは。

[292: 匿名]

６人乗りエレベーターは他のマンションに比べると確かに狭さを感じるかもしれませんが、住んでいて支障はないように感じるのですが、詳しい方いたら教えて下さい。引越しとか大型家具購入時などのときに不便さがあってもそんな機会は限られているのではと思うのですが。

[293: 匿名さん]

６人乗り、
引越も大型家具購入時も不便はありません、
搬入業者さんがやりますから、
万が一入らなくても階段がありますし、
毎日の生活は支障ありません。

[294: 匿名]

ありがとうございます。そうですよね。
しばしばエレベーターのことが話題になっていることにいつも疑問でした。

[295: 匿名さん]

６人乗りの良い点も有ります。
昇降のスピードが大型の物より
早く待ち時間が少ないです。

[296: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

エレベーター6人用だと救急車のお世話になる時に多少狭さがあるかも
いまの担架は変形するから大きな問題にならないですけれど

[297: 匿名さん]

エレベーターのことより
もっとよく考えたほうがいいことがあると思います、こちらの物件は

納得して買われるのであれば、いいと思いますけど

[298: 匿名]

エレベーターの件ありがとうございます。心配すべき事は、共用設備が多いことによる管理費のことでしょうか？基本的に値上げはないと営業の方が話してましたが、ここの口コミや他のグランデ物件の口コミを見ていると値上げがあるような表現が目立ちましたが、実際のところお詳しい方がいれば教えていただけませんか？

[299: 匿名さん]

多少の値上げがあっても多彩な共用設備は魅力的ですね。

[300: 匿名さん]

６人乗りが早いという事は無いです。機種によりますよ。
自分のマンションは９人乗りですがベビーカーを入れるとギチギチです。小さい子供が少なければ問題は無いでしょうね。

共用部分の問題は管理費や修繕費が値上がりする位なら使えなくなっても良いという人と
いくら値上がりしてでも使いたいという人とで揉めるそうです。
特に共用部が無料の所は一部の人ばかりが独占する可能性がありそれも問題になってます。
カーシェア等は44世帯に1台で無料だとするとどの位使えるか不安です。
中心部のコインパーキングにはカーシェアをやっている所もあるし
ガソリンスタンドでニコニコレンタカー(2525円)なんかがある事を考えると必要なのかな？とも感じてしまいます。

[301: 匿名さん]

44全世帯が車無しなら取り合いだが
常識で考えればそんな事ありえない。
むしろ使用頻度が少なく無駄とか言われそう。

[302: 匿名さん]

逆に車無い世帯もいるでしょうし、車は1台だが夫婦して使う世帯もあるでしょうね。
無料と謳っているのであれば予約ばかり入れて独占する人が出てきそう。
実際に無料の共用部でその手のトラブルが多いそうですから。
何かしら対策があるなら安心出来るんですけど住民板の削除だらけな様子を見ると不安が消えません。

[303: 匿名]

使う人は使うし、使わない人は使わないというふうになりそうですが、特定の人ばかりが使っているがゆえに使えない人が多いという事態になったら、それを管理組合で把握し是正していくことが必要なのでしょうか。お互いに譲りあって気持ちよく使っていければ良いのですが、結局は住民のモラルとマナーに左右されるということですよね。一部の人だけとは思うのですが。

[304: 申込予定さん]

入居者のマナーは良いですよ。

[306: 匿名さん]

一部の人ばかりが独占する可能性があるものの、偏り防止のルールは存在する・・・ということで良いでしょうか。
口コミの意見が対立すると、結局どっち？と不安になるのは事実です。

[307: 匿名さん]

>>305
偏り防止のルールを具体的に教えて下さい。
住民板でも共用部が無料ゆえに一部の人が予約ばかり入れた上に使われてないと問題になってました。
また具体的な解決策が無く、共用部を全く使えてない人がいるとも報告がありました。
具体的な対策があればお聞きしたいです。購入に関して不安な点ですので。

[308: 匿名さん]

不安な方は購入を見合わせましょう。
入居後クレーマーになりますから！

[309: 匿名さん]

ここは超人気物件です 完成前には完売します。

[310: 匿名さん]

連続予約不可、ただし他に予約が無ければOK。
ごくありふれたルールです。

不安ならちゃんとMRに行って営業マンに尋ねた方が良いですよ。
匿名掲示板ですから玉石混交、あらゆる嘘や中傷が飛び交ってます。
中には真実もありますが正確には判断できませんから。
要は自分で見て、信頼の持てる人物に聞き、納得してから決めて下さいね。

[311: 匿名さん]

「口コミ」批判：投稿者の情報開示求め、富山の病院が提訴
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120401k0000e040169000c.html

この程度でも訴訟沙汰です。
過去GFを誹謗していた方々は真摯に受け止めて頂きたい。
企業はともかく、住人は非常に不愉快です。

[312: 購入検討中さん]

住人じゃなくても、少しでも何か参考にしたいという思いで見てる者にとっても不愉快な内容の口コミがありますよね。お互いに気持ち良く有益な情報交換をしていきたいです

[313: 匿名さん]

設備仕様も間取りも完璧なﾏﾝｼｮﾝですね。

[314: 住まいに詳しい人]

トイレ便器の汚水管は、丸見えですか？

モデル見学した人教えて！

[315: 匿名さん]

菊水はちょっと気が引ける。
やっぱり中央区のほうがよいね。

[316: 買い換え検討中]

なんだかんだと言っても後　４邸！　ですよ、安心のソラー発電リチウム蓄電、ハーブ園付きで花火見ながらのＢＢＱコーナー魅力的だな！

[317: 買い換え検討中さん]

>>311
事実の指摘の書き込みと全くのデタラメでは違いますし、
その記事とココは全く関係ないように思えます。

購入検討者にとっては、住民になりすましたりと
むしろ業者側のヤラセのような書き込みの方が気になりますね。

また不愉快というか荒れるのはグランデに限らず、
CRやクリオの方が酷いと感じるのですが…。