プレミスト清澄白河

[購入検討中さん]

プレミスト清澄白河についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区平野2丁目14-6（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩12分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.53平米～87.21平米
売主：大和ハウス工業株式会社

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[287: 購入検討中さん]

江東区佐賀2丁目の元ヤマト運輸倉庫跡地に三井が共同住宅の計画をしているのですが、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
賃貸専用のパークアクシスなのか、それとも分譲パークホームズシリーズなのか...

[288: 匿名さん]

江東区の他マンション計画の情報交換なら、別スレがありますからそちらへどうぞ。

ちなみに、計画地は佐賀町の倉庫街で、川岸沿いの交通量が多い道路にも面している事から、立地を見た段階で諦めました。

[289: 物件比較中さん]

>>273にあるように、現在残っている部屋は1DKと南側のようです。
いずれも間取りが特殊ですし、割高な所が残る結果は妥当と思います。

しかし、結局低層まで売れたというのは改めて驚きです。
値頃感があったのかな？

[290: 契約済みさん]

いま清澄白河物件で売り出し中のイーストゲート、現代美術館、グローリオあたりと比べていましたが、結局ここは特に安いわけじゃなかったですね。南側の完全日陰部分は分かりませんが…。
しかしながら、この界隈ではレアな住宅街の立地で明治小学校区、半蔵門線にも大江戸線にも10分以内、売れる要素は十分だと思います。心配要素はダイワのケアに期待。そろそろ住人スレほしいですね。

[291: 契約済みさん]

営業さんも良かったと思います。代理店ゆえか物件に対して客観的に話してくれたから信頼できました。まぁそれゆえ南向きは売れてないのかも知れませんが。

[292: 契約済みさん]

プレミスト清澄白河の契約者専用スレです。
契約者の方はこちらからどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309176/

[293: 入居予定さん]

私は長○工ということが気になります。
長○工物件の他の掲示板をみると入居後に色々と書かれているので。。

[294: 物件比較中さん]

>>293
心配なら近い内にある内覧会で不備を見つけて追及してみたらどうでしょうか。
内覧業者を入れる手もありますし。
大和ハウスさんの手前もあるからさすがに真摯に対応するでしょう。

あと、長谷工も自業自得でいろいろ言われていますが、零細新興業者ではないので、安かろう悪かろうでケチ臭くはあっても、さすがに構造の手抜きや施工中止級の事故は起こしてないし、ある種価格相応な面も背景にあるのではないでしょうか。
少なくとも色々なトラブル事例を見てそう感じました。
ちなみに、ご懸念されている悪質なケースをご存知でしたら、ぜひ検討の参考にしたいです。

[295: 契約済みさん]

>>293
長谷工施工でも、プレミストシリーズとして売り出すからには
ダイワの水準を満たして作ってると、説明を受けました。

それゆえ、長谷工なのに二重床二重天井とかなんでしょうかね。

[296: 入居予定さん]

その二重床二重天井が心配なんですよね。

[297: 入居予定さん]

他の物件の掲示板をみるとその二重床二重天井が一番心配なんですよね。

[298: 匿名さん]

こればっかりは内覧会ではわからないと思います。他の物件でもそうですが、住んでみて初めてわかる事ですから。だから他でも話題に上がるのではないでしょうか。

[299: 契約済みさん]

二重床二重天井、何がよろしくないんでしょうか…？

[300: 契約済みさん]

私も、具体的にどんな心配があるのか気になります。

[301: 匿名さん]

久しぶりに欠点のない物件に出会った気がします。

[302: 物件比較中さん]

建物の四方が現れてきましたね。横の寮の第二陣？てくらい白のタイル感が似てました。でも仮に落ちついた色だと西日の吸収ハンパないんだろうな、と。

[303: 入居予定さん]

ｽｰﾓでは販売戸数が18戸になっていましたね。
もう1DKか南向きしか残ってないのかな？

[304: 入居予定さん]

スーモ　今見たら16戸　でした。
完売するのかな？？

[305: 契約済みさん]

公式見ると、1LDK(1戸) 2LDK(4戸) 3LDK(11戸)とありました。1LDK結構売れたんですね。驚き…

[306: 入居予定さん]

3LDKのうち数件は高値の南向きなんだろうね。
残りは低層階に集中かな？

住む側としては頑張って完成までに売り切ってもらいたい。

[307: 物件比較中さん]

なかなか埋まらないと管理費値上げとかあるのかしらん…南向き値下げしてよダイワハウスさん！

[308: 匿名さん]

私も301さんと同じように予想しています。

なかなか埋まらないときの管理費については
確か規定があります。
一度確認が必要ですね。

[309: 匿名さん]

こちらはエコポイントの対象物件でしょうか。
詳しい方いらしたら教えてください。

[310: 契約済みさん]

307,308さん
重要事項説明書にその辺の話が載ってたと思います。
もし契約済みであれば、ご確認下さい。

[311: 契約済みさん]

>>309
対象じゃないです。

[312: 購入検討中さん]

竣工後の未売却住戸分の管理費・積立金は、売れるまで売主の会社が払うのが普通でしょう。

そんな事態にならないように早めに値引きしてでも売っていただきたいものですが…
売主には売主の方針があるでしょうから。

ちなみにｽｰﾓの売出中の間取りを見たら、7ﾊﾟﾀｰﾝ7室しかなかったのですが…
販売戸数は15戸…
次の更新でどの程度変わるか気になります。

[313: 物件比較中さん]

駅から10分以内で幹線道路に面していない住宅街。おまけに小学校区は一番人気。


立地が貴重なので検討しましたが…西向き上層はもうないし、南向きはどうにも高い。
後は価格に期待するしか。

[314: 匿名さん]

明治小学校は学級数が多いですが、もっと人気のある小学校はありますよ。

豊洲北小学校、越中島小学校、南陽小学校などです。

区の情報だから間違いないです。

[315: 周辺住民さん]

>>314
何がおっしゃりたいのか良く分かりませんが、
区境の越境があると言われる程、昔から明治小が人気があるのは間違いないのだから
あまり意味がないコメントだと思いますけど。

この立地の最大のメリットは、小学校への通学路が幹線道路を横断しない事ですよね。
距離も離れていないし、親としては安心感があるでしょう。

[316: 匿名さん]

314さん
失礼ですが何を仰りたいのかよくわかりません。
誰も人気がないとは言ってません。
もっと人気がある小学校がありますよという事実を言ったまでです。

313さんは学校区を気にされているようでしたので、参考になる情報を申し上げたまでです。

[317: 匿名さん]

315さんの間違いです

[318: 契約済みさん]

公立なんだからどこも一緒です。

[319: 匿名さん]

嘘をつく意味がわかりません。

[320: 物件比較中さん]

小学校、PTAとか力が入り過ぎててちょっと不安ですが、伝統校は哲学があるからいろいろ豊かなんですよね。一番人気かどうかはどうでもいいですが（笑）、明治には惹かれます。今の近所の某小学校は「四月の目標 きまりをまもる」って掲示板にバーンて貼り出してあって、他になんかないんかい！と思いました。

[321: 契約済みさん]

>>316
何番人気だかは自己基準だからどうでもいいでしょ。
事実事実って、どうせ区の発表した学区毎の倍率の話でしょ。

所詮は地区の人口と学校の容量に左右されるデータに対する個人的解釈なんだから、
わざわざドヤ顔して書き込みしなくてもよろしいですよ。

[322: 匿名さん]

316です。

＞321

あなた人に先に絡んできておいて、意味がないとか、ドヤ顔だとか、一体何様なんですか？

契約者が気に食わない検討者の意見を否定するってどうなんですかね。

[323: 周辺住民さん]

＞322

321さんは公立はどこも一緒ですっていう人だから。

ここは深川２中の学区だから、名門３中だって、どこも一緒って言うだろう。

[324: 契約済みさん]

>>322
誰も求めていないのに最初に勝手に自分の意見を押し付けたのは貴方でしょう。
313の内容は別に他人の反論なんて求めた書き込みではないからです。
にも関わらず貴方の書き立てた内容が客観的に見て単なる個人の主観の強要でしかない事実、
それをさも自慢げに「教えてやったのに何だ」と主張し続ける貴方の勘違いぶりを指摘したかったまでのことです。

余計とは思いましたが、どうやら貴方ご自身が場違いなネガ書き込みなのをお分かりでないようですので。

[325: 契約済みさん]

324の補足です。

ちなみに私はドヤ顔と書きましたが（気に障ったら失礼。でも貴方の書き込みも気に障ったのは事実）意味がないなんて書いていませんけど。
単に因縁付けたいだけならネガと見なされてひどいと削除要請されても仕方ないですよ。

[326: 購入検討中さん]

ここは検討板なので、いろいろな情報が入ってきても良いのではないでしょうか。客観的には、314の書き込みは特にネガとか因縁とは読み取れません。様々な物件を比較検討している人にとっては意味のある情報です。(あまりしつこいなら他物件への誘導かと疑いますが、そういう意図でもないようですし。)

とはいえ、中には明治小学区に惚れ込んで契約した方も見ているでしょうから、もうちょっと書き方を考えてもらった方が良かったかもしれませんね

[327: 物件比較中さん]

313です。


もともと結構気にしていた物件でしたので、明治小学校区でいいな〜と思って書いたのですが、思わぬ形で煽る内容に受け取られたようで、驚いています。
とにかく複数の方にご迷惑をかけたようですみませんでした。


何番かなんて書いたから気にされた方がいたみたいですが、明治小が人気のない学校とは程遠い伝統ある教育をしている事は否定できないと思います。
しかし、上で書かれたようにもともと順位なんてないですから、意味が無いと叱られたのもご尤もです。
ともかく、以後は言葉の使い方に気をつけます。すみませんでした。

[328: 匿名さん]

＞326さん
フォローありがとうございます。

325（318、321、324）さんはそもそも公立はどこも同じだ思っている人です。
一方、私は、313さんもそうだと思いますが、学区もとても重視して、幅広く検討している者です。
こんなに根本的なところで意見が異なる人と意見を合わせるのは残念ながら難しいと思います。

いずれにしても、こんな無理を言う人が契約者にいるとわかったことはとても残念な収穫でしたが、
事前にわかってよかったかもしれません。。。

[329: 匿名さん]

325さんは少し気が立っていたんだと思います。
どこも同じだというのも一生懸命教育されている明治小学校に対して失礼だと思います。

契約者の一人としてしてみなさんにお詫びします。
申し訳ありませんでした。

[330: 購入検討中さん]

>>328さんへ

蛇足ですが、契約済みと自称しているから契約者だという前提で話をされるのは、成りすましに加担する結果になる危険性もありますから、あまり決め付けない方がいいですよ。

[331: 契約済みさん]

これだけ話題になるのだから相当良い学校なのかなーと思ってネットで調べてみたら…先生の教育が熱心、PTAが協力的、給食が美味しい、マーチングバンドが素敵など、良い評判が多く人気のようですね。また、生徒数が多すぎることを懸念する声もあるようでした。

ウチはまだまだ入学が先なので、正直学区は一番の決め手ではなかったのですが、今回改めてマンションの立地の良さを実感しました。将来入学させるのが楽しみです。

前の方のコメントにもありましたが、確かに幹線道路を横断しないということも親としては安心ポイントですね。

[332: 周辺住民さん]

学区を気にするなら、第三中に抽選なしで入れる
シティハウスも検討したらいいんじゃないかな。
ここだと抽選になっちゃうから。
小学校、中学で同級生が変わらないほうがいいよ。
もちろん、私立もありだけど、ないかもしれないし

[333: 契約済みさん]

明治小学校が良いのはわかったのですが、ついでといったらなんですが深川二中の評判も気になります。三中が評判良いのは聞きますが…越境してまで行くものかなぁと。また、総じて江東区の公立中学は教育熱心で難関都立への合格率も高いとネットで見たので、実際どんな感じか気になっています。

[334: 周辺住民さん]

二中も評判良いですよ。
この辺りの学校は総じて悪い評価を聞きません。
越境して三中に行かせる程のこだわりが何かは不明ですが、少数派だと思います。

[335: 物件比較中さん]

パークハウス現代美術館と迷っていますが、あちらの六中に比べたら規模も部活の活発さも二中が楽しそうかな、と。義務教育から私立にやる余裕はないので慎重に決めてやりたいです。

[336: 周辺住民さん]

区の平成25年度新1年生の学校選択一次結果によると、
第二中の指定区域内の生徒は全部で139名いて、
うち89名が二中を希望し、残りの50名は他校希望者などだそうです。
思った以上の生徒が他校を希望していて驚きましたが、
二中もいい学校だと思います。

[337: 周辺住民さん]

補足ですが、私立希望者が50名ということではなく両方に入っているようです。

[338: 物件比較中さん]

>>332
逆に3中学区に住むと小学校区はどうですかね…全て良いという話は理想論になるでしょうけど。
いずれにせよ、進学は個々の家庭での方針による選択になりますから、検討のベースが安心できる環境であるだけでも、この地区を選んで良いのではないでしょうか。

[339: 入居予定さん]

息子がサッカーをやるので中学を色々調べましたが
２中にはサッカー部がないんです。だから３中や４中に行く子がいるのではないかと思います。
サッカー強いですよ。４中はたしか去年都大会３位だったと思います。
部活も大きな理由になるのではないでしょうか。
でも２中の校長先生はとても良い方でした。

６中はクラスが少なく、ちょっとさみしい感じがしました。
太鼓が盛んらしいですね。

でも、この地域の小学校も中学校も評判がとてもいいですよ。

[340: 契約済みさん]

皆さん、情報ありがとうございます！二中も良さそうな学校で安心しました。部活動も活気がありそうですね。

[341: 周辺住民さん]

338さん

確かにすべてよいというのはないと思っておいたほうがよいと思います。

個人的には、臨海小は悪くないと思うので、学区と日当たり、ブランドなどはシティハウスはよいと思いますが、あそこは大通りだし、その減点が大きいです。

[342: 物件比較中さん]

グズグズしてたら1LDK完売的な。

[343: 契約済みさん]

うちにも桜並木のイメージイラストで販促チラシが入っていましたが、
残り10戸と書いてありました。

中を読むと、342さんがおっしゃる通り1LDKや西向き3LDKはそれぞれ1、2戸しか残っておらず、後は南向きの部屋ばかりでした。
1戸だけルーバルの部屋があり、7階が残ったらしいので、キャンセル分でしょうか。

これだけ売れて後は南向きだけなら、めでたく完売しそうですね！

[344: 入居予定さん]

HPが今日更新で残り10戸になってますね。
2LDK(4戸) 3LDK(6戸)

1LDKは完売したようですね。でもこの期間で５戸売れたなら
本当に完売できそうですかね。
もう間もなく内覧会もあるし・・・楽しみです。

[345: 購入検討中さん]

3LDKってもしかして南側ばかりですか!?
完全に価格設定間違えてしまいましたね…。

一方、西向きは結果として割安だったということになりますか。

[346: 契約済みさん]

南は相当価格設定ミスですかね…。いずれ棟内モデルルームになればイメージわいて買う人が出てくるかな？または仙台堀川の桜見て住環境に惚れ込んだ人が買うかしら？いずれにせよ早く売れて欲しい〜

[347: 物件比較中さん]

半蔵門線で中吊り目撃しました。シンプルに学校の近さ推しでした。

[348: 匿名さん]

公式ブログでも小学校までの通学路が紹介されていますね。
マンションから徒歩5分の明治小学校までは、ガードレールつきの歩道を通る事になり
安心・・・というような事が書かれていました。
それにしても、ここはファミリー向けと思えば、真っ先に1LDKが完売しましたか。

[349: 匿名さん]

賃貸運用向けでしょうね

[350: 匿名さん]

駅前物件ではないから、賃貸での利回りは見込みにくいのでは。

[351: 契約済みさん]

343です。
良く読んだら1LDK完売していました。ごめんなさい。

10戸の内訳は、西向き3戸（専用庭及びﾙｰﾊﾞﾙ各1）、残りは南向きのようですね。
連休も過ぎたので、もう少し進展していると嬉しいですね。
月末には内覧会が控えていますし、忙しいですが今後の予定が楽しみでもあります。

[352: 物件比較中さん]

351さん、その情報はどちらで見られますか？チラシですか？

[353: 匿名さん]

350さん

ここは日当たりがよくない分安めですから、
十分賃貸で見合いますよ

[354: 購入検討中さん]

清澄白河駅からかなり遠くないですか？

[355: 契約済みさん]

352さん
チラシの物件概要を見て確認しました。
物件ホームページやスーモの該当ページでも物件概要で同じく確認できると思います。

[356: 物件比較中さん]

355さんありがとうございました。
スーモ見てましたが、これらは残ってる間取りだったのですね！五千万台か〜

[357: 物件比較中さん]

一人暮らしにはコンビニも遠めだしなあとか感じますが、この1LDKの広さならディンクス的な若夫婦に賃貸するも良いかも。清澄白河を通勤に使うとしても、門仲に近いと何かと楽でなんですよね。外食するにも豊洲あたり行くにも。

[358: 契約済みさん]

西向きが割安と言われてますが、そこそこ上等な値段だと思いましたよ。こちらの西向き下層階と比べたらパークハウス現代美術館前の景色に抜けもある四〜五階あたりのほうが南向きで広くて安かったんでずいぶん迷いました。
結論は、一生幹線沿いのベランダ締め切り生活はキツイ、静かな住環境を買おうってとこです。取り立ててときめく部分はなくても、決定的なNGがなくてどれも及第点がつけられる、そんな結婚相手探しができたみたいな感じです。

[359: 匿名さん]

そういう選び方をすると、あとでちょっと気に入らないとこが出てくると
気になって気になってしょうがなくなる事が多いです。

あ、結婚相手探しについて、ですけどね。

[360: 匿名さん]

今のマンションは24時間換気が義務化されて2時間で空気が全部入れ替わる。
そもそも窓を開けなくてもいいように設計されている。
窓を開けなければ音は問題にならない。

また、静かな環境のマンションほど上の階の音が気になって苦情が多いものというのが興味深い。

[361: 物件比較中さん]

都会化して窓を開ける習慣が無くなった人もいるのでしょうが、
ほとんどの皆さんは自然換気だけではなく、
窓を開けて爽やかな風を取り入れようとするでしょう。

そういう環境が確保されている立地を評価するのは極めて自然だと思いますよ。

[362: 匿名さん]

>>359
物件に関係ないので嫌がらせと捉えられます。
お控えになられた方がよろしいかと。

[363: 契約済みさん]

358ですが、大丈夫ですよ（笑）
そうかもなあと思いますし。でも、ぜんぶ及第点てなかなかない。景色いいわけでもなく、長谷工さんの特に高級な仕様じゃなくても引きがあったわけですから、うまいこと売ってるなと思いますし、派手さは求めない価値観のファミリーが多く入居するのかなと。西向きの日当たり具合はギャンブルですが。

[364: 購入検討中さん]

売れたのは、ひとえに立地の良さ（2駅3路線利用可能）と地味だが静かな住環境をアピールしたのが功を奏したのか？

確かに決定的な印象が欠けているが、それゆえに見切りを付けるタイミングも失ってとうとう買ってしまった（笑）
皮肉な見方をすれば、そんな感じで売れた不思議な物件、ということで、選んだ人のバランス感覚を評価するべきか。

[365: 契約済みさん]

なにげにｽｰﾓの間取図が南向きのみに減ってましたけど…
もしかして西向き完売!?

とうとう残す所は価格が課題の南向きだけなのでしょうか？

[366: 契約済みさん]

おお、こうなるといよいよ、入居はじまったけど小名木川側からみると真っ暗・・が回避できるのかどうか楽しみになってきました！フレーフレー！

[367: 匿名さん]

ここの入居は3月下旬だからまだですよね？

[368: 契約済みさん]

>>366
仙台堀川の間違い？いずれにせよ真っ暗は嫌ですね。フレーフレー！

[369: 購入検討中さん]

いま子供を明治小に通わせながら賃貸からの引っ越しを検討していますが、家内の条件で南向きが譲れず、こちらを候補にしています。細長い間取りやベランダの狭さに目をつぶっても、窓が奥まっているため光の取り込みが少なく、南向きの恩恵にあずかれる（＝西向きより一千万多く払う価値がある）のか、謎すぎます。出来てから実際の日当たりをみようと様子見中。そういう方が多いのでは。

[370: 匿名さん]

南が売れ残っているのは、結果として割高と判断した方が多かったのでしょうね

[372: 物件比較中さん]

なんだかんだで希望にあったものを探そうとすると２５０万／坪はいっゃうんですかね？
私はここが２４０万／坪くらいなら良いのにと思うのですが、みなさんはどうですか？

[373: 入居予定さん]

後７戸になってますね！　後一カ月で完売できるかな？？？

あ～入居が楽しみだな！！
思った以上に素敵なエントランスだったように思います。

[374: 匿名さん]

１ヵ月で完売はきついかな？

[375: 匿名さん]

HPの契約者の声を読むと、購入したくなりますね。
ところでねヴィーナスサロンという共用施設名から、何かエステ的な施設が入っているのかと思えば
マッサージチェア付のラウンジでしたか。
フラワーアレンジと言い、女性を意識したマンションなのですね。

[376: 匿名さん]

＞375
まあエステだと肩肘張ってしまいそうですしね。誰にも構われずにゆっくりと佇むなんていうのがいんじゃないでしょうか。しかし座るだけだと味気ないようにも思います、テレビなど設置されるのかな？？
もしくはBGMでも良いとは思いますが癒しが欲しいですね。

ちなみに共用施設はこちらだけでしょうか。
載っていない部分もあるのでは。

[377: 契約済みさん]

>>376
共用施設はここだけです。

[378: 購入検討中さん]

現地見てきました。
清澄白河も門前仲町も使ってみましたが、アクセスは最高ですね！
大抵の場所へ1本で行ける。
それって子どもを含め、重要だと思います。
大きな公園に囲まれ、前の道路も広く、気持ちのよい場所でした。
マックスバリュもあるし、派手さはないけど住んだら居心地いいんだろうなー
立地は抜群です。
近々棟内モデルルーム見てきます。

[379: 契約済みさん]

いつの間にか残り5戸に減ってますね！

もう大半が入居済みだから、暮らしぶりや設備の使い勝手もよく分かるでしょう。
住んでる人に感想を聞けたらいいですよね！
ゴールデンウイーク中に完売できると一安心です。

[380: 匿名さん]

３７８さん
私もそう思います。我が家もどこへ行くのもアクセス面がいい所を探しています。
通勤時間がたとえ４０分かかるとしても、往復で８０分。それが５日だと
４００分も通勤に時間を使用する事になるんですよね。できるだけ旦那さんの職場
から近い所がいいなと検討していて、こちらにいきつきました。
ただ一つ残念なのが、ここは買い物がちょっと不便かなという所ですね。

[381: 入居済みさん]

以前からこの辺りに住む現プレミスト住人です。
買い物は駅の帰りに赤札堂、家から行くなら自転車で野菜が安いMAXバリュか肉や魚が充実してるマルエツですね。オムツやお菓子、飲み物はぱぱすが便利。コーナンが近いのも、ガーデニングや洗剤などの日用品が安いので便利ですよ。門仲側に川を渡ればミニストップにローソンですし、総じて問題なく便利ですよ〜

[382: 匿名さん]

昨日こちらを内覧してきました。
担当者様がとても親切で好感度大でした！！

少し駅からは距離がありますが、静かでいいマンションだなと思います
やはり大手が建てたマンションだけあり、信用性が伺えるかなと感じました。

あと何部屋しかなく、残念でした・・・

GWには完売してしまいそうでしたね～

[383: 匿名さん]

こちらの南向き検討してます。大通り沿いの物件が多い中ここは環境重視された良い物件だと思います。
駅距離とか買い物便とか細かいところはありますが、やはり静かに暮らしたいです。。
ＧＷにもう一度話を聞きにいってみます。

[384: 匿名さん]

南向きのお部屋で４階がお安くこのGWに販売されるみたいですよ
抽選になるみたいですけど、300万ぐらいお安くなってました

[385: 周辺住民さん]

公式に出ましたね、モデルルームを300万円引きで抽選販売。南向き5000万切るのはお買い得ですね。エアコンや家具は付いてくるのでしょうか？

[386: 匿名さん]

モデルルーム販売ということは、他の部屋も目処がついて、これで完売！となるのでしょうか。
後はキャンセル待ち？