トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[810: 匿名さん]

言葉遊びは良いからさ、
早く陶器便器の優位性を教えてよ

[811: 匿名さん]

うるせーよ、
何度も書き込まれてるだろが！
字、読めないの？

[812: 匿名さん]

何度も出てきてるのに認めないだけでしょ

[813: 入居済み住民さん]

ループループで延々とたかが便器で盛り上がれる幸せな人たちの集まりですね

[814: 匿名さん]

それだけ便器市場を覆すのは大変だという事です

[815: 匿名さん]

>811,812
嫁が公衆便器自慢のこと？
槍万が家に居るのが優位性なの？

>814
既にリテール市場は覆されちゃいましたね
ina,totoのどちらが早く便器職人を切れるかが、今後の話題ですかね

[816: 匿名さん]

嫁が、食器を使うと洗うのが面倒だと言うので、うちではダイソーの紙皿で食事しています。
トイレくらい陶器のものを選びたいと言ったところ、意外とすんなり意見が通りました。
トイレは開放的な空間にしたいのでトップライトつけました。
関係ありませんが、50坪総2Ｆでコミコミで坪40万です。今のところ満足です。

[817: 匿名さん]

追記、トップライトは2Ｆのトイレだけです。1Ｆは手洗い器を透明で下からＬＥＤで光るオシャレなものにしました。

[818: 匿名さん]

紙皿ですか、すごいですね。結構コストかかりそうですが。
お皿の形と大きさを揃えて食洗機で洗えばそんなに手間じゃないですけどね。
見た目も味に影響するので紙皿は辛いなぁ。

[819: 匿名さん]

有機紙皿？

[820: 匿名さん]

紙皿も洗ってコストおさえてるのでは？

ちなみに、皿は洗うのが面倒で、
トイレば汚れやすい陶器選ぶって矛盾してるけども、
トイレ掃除は旦那の仕事？
それなら旦那が皿も洗えば万事OKでは？

[821: 匿名さん]

>>820
風呂掃除と子供たちの風呂はオレの仕事だけど、食器洗いまではやりたくない。
専業主婦なのに食器洗い面倒とか言われると、何か変なプライドもあるんだよね。
食洗器もいいやつ買ったのに、紙皿使えとか・・ちょっと嫌。掃除も全然しないし。
子供が泣くと部屋にこもっちゃってオレに全部任せたり・・親とか来ると露骨に嫌な顔するし。

疲れました。

トイレくらいは硬い材質のちゃんとしたやつにしたいよ。

[823: 匿名さん]

毎日掃除しても陶器ならツヤは長続きするけど、プラは拭けば拭く程ツヤが無くなっていくんじゃガッカリするよ。

キズが嫌で掃除しなくなって逆に不潔になるんじゃないか？

[824: 匿名さん]

ろくにトイレも掃除しない人間程そう言う事言ったりするんだよね。図星でしょ？

[825: 匿名さん]

>>823
陶器を選択したんですけど。プラじゃなくって。

[826: 匿名さん]

>825

823だけど、陶器派の独り言でした。

[827: 住まいに詳しい人]

さらっと読み流したけど、随分と不毛な論争を続けてるね。
陶器か有機ガラスか、価格で勝負すればいいでしょ。高い方が勝ち。

[828: 匿名さん]

価格だったらレジオが一番高いんじゃないですか？

[829: 入居済み住民さん]

安いほうが勝ちだと一般庶民の感覚では思うはず？？？

[830: 匿名さん]

良いものが勝ち（価値）です。
高いものは良いものではないです、金額が高額でも相対的良い物なら安い事になります。
金額がいくら安くても利用価値が少なければ100円以下でも高い事になります。

[831: 匿名さん]

陶器便器が公衆便器でしか使われなくなったら、陶器便器は更に高くなるでしょう。
どうせ税金で買うんだし。
どうろ標識の原価は１万程度だそうですが、自治体が買う値段は２０万程度、
メーカーが儲かるのでは無く、中間の天下り法人が抜くそうですが。
脱線しましたが、高ければ価値だと、これからは陶器さんに楽しい時代が来そうですね。

陶器さんは、いっそのこと、病院みたいに、ステンのトイレにしらた良いと思うけど。
磨けば陶器以上に光るしｗ

[832: 匿名さん]

アラウーノは集合便所での使用をやめて下さいと言ってますので
公共の場で不特定多数が利用する場所でのアラウーノはないです
ただしパナのショールームでは使用していますが

[833: 匿名さん]

陶器さん改め、ステン便器さんこんばんは。

[834: 匿名さん]

登場人物
・プラ便器君：
プラスチックなのにガラスと言い張る見栄っ張り。学校に編入したばかりなので、やたらと周りに突っ張ってみせる。

・陶器君：
プラ便器くんが編入してきてから、なにかにつけて比較されるが、本人は別に今までどおりのつもり

・ステン便器君：
使徒831=833（実はプラ便器教徒）が、強引に宗旨変えさせられようとしているが、だれも釣られないので実体は無い。

[835: 匿名さん]

戸建てだったらどっちゃでもいいぞ
好きなの選べ

[836: 匿名さん]

834
さすが、うんこ臭漂わせてますなあ

[837: 匿名さん]

うちは今建築中だが
最初アラウーノを選択していたが、嫁さんのゴリ押しでネオレストに変更された
泡がなくなるのは寂しかったが、まあいいやと思うようにした

[838: 匿名さん]

タンクレス用のセボン開発されるよ。そのうち。多分

[839: 匿名さん]

>>837
トイレ掃除を奥さんがするなら自己責任でいいんじゃないの？

うちは迷ったので、有機ガラス便器（アラウーノ）と陶器便器にしたけど、
両方とも有機ガラスにしておけばよかったと後悔。
有機ガラスは洗剤使わなくてもスポンジブラシで軽くこするだけで
簡単に綺麗になるし、掃除の頻度も少なくていいので。

今の陶器便器も研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
有機ガラスと変わらない硬度なのだと思う。
陶器はスポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと
汚れが落ちないので、環境に悪そう。
でも下水道までの配管も消毒できるかも？

[840: 匿名]

基本的にトイレブラシやスポンジとか使わないで、強力な液体洗剤（ドメストとか）をぶっかけるだけの家庭も多いのでは？
トイレブラシや、スポンジの保管場所が困るし、何より汚い。
使い捨てならいいけど。

[841: 匿名さん]

そんな家あるの？それにそんな家ならアラウーノ（V以外）のほうが楽なんでは。

[842: 匿名さん]

スポンジブラシでこすっても汚れが落ちないって便器に何つけてるの？
まさか掃除を月一しかしなくてカピカピになっちゃってるとか・・・
うちは賃貸で陶器（安いTOTOのやつ）だけど、洗剤なんて使わなくてもスポンジブラシだけで楽々落ちますよ。
アラウーノだともっと楽チンなのかな？新築検討中なのでちょっと興味があります。
どっかのメーカーから流すだけできれいになる便器が発売されないかなぁ。

[843: 匿名さん]

うちは便器の中は月1ぐらいしか掃除しないけど汚れない。
便座や便器のまわり、床、壁なんかは結構してるけどね。
ちなみにネオレストです。2年ぐらい使用しています。
みんなそんなに汚れるの？うち5人家族なんだけどなぁ・・

[844: 匿名さん]

>839 はいったいどこの陶器便器を買ったのか？　
いまどき「スポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと 汚れが落ちない」ような陶器の便器が日本で売られている？

あるいは非常に粘着性の高い便を排出する家系なのか？

あるいは、プラ便器関係者のネタか？

[845: 匿名さん]

取れない汚れは尿石ですよ、少しずつ分からない位で汚れていき、気が付いたら簡単に取れない。
前の陶器は毎日濡れペーパーで拭き掃除したが縁部分に尿石が付着した。
昔の陶器は縁部分の表面が粗いため綺麗に取れない、油断すれば直ぐに悪臭。
陶器も良くなったと云われても2度と御免です。

[846: 匿名さん]

でも、アラウーノと陶器と両方にしたってことは、時期的にそんな古いものではなく、陶器はおそらくセフィオンテクトかキラミックでしょ？
それでも尿石つきまくりなんですか？

たしかセフィオンテクトは、尿石の抑制効果が実証されてるんじゃなかったっけか？

尿石は平滑さが失われるとつきやすくなるので、ゴシゴシやるのはNG。
アラウーノは逆に陶器よりも傷がつきやすいので、一旦なにかで細かい傷がついてしまったら逆に厄介でない？
しかも尿石に有効な酸性の洗剤はアラウーノでは使えないでしょう？　永遠にこすり続ける（つまり尿石が付き続ける）ことにならない？

[847: 匿名さん]

陶器は歴史があるから古いものの経験で評価をして、プラは歴史がまったくないから今のものを評価してる。
その辺を意識して書いてくれれば評価に意味があるけど、あえてそのことは無視して評価してるとしか思えない。
以前に両方使ってる人は導入時期とメーカー、シリーズを記載して欲しいってテンプレ作った人がいたけど、まったく無視してプラ＞陶器の評価をしてる人ばっかりだよね～。
実際はアラウーノvs20年前の陶器の対決だから新しいものの評価が良くて当たり前なんだけどね。
数人だけテンプレ使って評価してた人がいたけど、どっちも良いって評価だったと思う。

[848: 匿名さん]

陶器は皆さん経験してる、樹脂は歴史が浅いので評価は未定の部分も確かに有る。
陶器は5年で汚れが取れなくなり始めた掃除のたびに交換したい気持ちが働いた、我慢して10年使用した。
樹脂はまだ3年弱だが今度は例え汚れが落ちない状態になっても我慢しない、5年毎に買い替えにする価格対効果でその価値が有る。

[849: 匿名さん]

陶器の人だって、買い替えの時期にパナの品質が上がれば候補に入れるでしょう
まだ歴史が浅いんだから仕方ない
それに5年ごとに、工事費や業者の出入りを考えるっていうのもどうなんだろうね

[850: 匿名さん]

たぶん、軽いので一人作業で楽勝です、推測30～1時間かな廃棄の事がなければ自分でも簡単に出来ることですよ。
エアコンより簡単ですよ、掃除で貴重な時間を奪われる方が損ですよ。
貴重な時間を得るために洗濯機、掃除機、食器洗い機などを買うのではないですか？

[851: 匿名さん]

エアコンより簡単と言われても、ド素人にエアコンの取り付けは出来ない訳で
職人さんなの？ならいいんじゃないですか？
ただ、このスレを見ている一般消費者とはかけ離れた考えということを忘れないでレスしてくださいね

[852: 匿名さん]

5年は言い過ぎと思う
10年毎なら便座交換感覚かも
それならありかな

[853: 匿名さん]

5年以上は確実に大丈夫ですよ、例えもたなくても価値が有ります。

[854: 匿名さん]

テンプレ使って陶器が否定されると静かになって、
しばらく経つと、テンプレ使って評価しないから陶器が不当評価とのコメが続くのね。
そうやって、臭いものにはふたをするからいつまでも陶器作りがやめられないのかな(笑)

[855: 匿名さん]

847
腐れボンクラこんばんわ。

どっちも良いなんて書いてねーよ。脳内変換は＊＊＊＊飲みでやってくれw

[856: 匿名さん]

五年しかもたいのね

[857: 匿名さん]

だってプラだもん

[858: 匿名さん]

>856
それは陶器ね、汚れが付着し易くなり、掃除が大変で価値がなくなる。

[859: 匿名さん]

ドメストぶっかければ新品になりますが・・

[860: 匿名さん]

最近の便器に言いたいことがあります。

便器と便座の隙間がないのはいいのだが、ウォシュレットで飛び散ったアレがすごく目立つような形になっていてすごく不快です。
具体的には便器の奥のほうです。平らな部分の面積が広くなってしまっています。
特にアラウーノは便器のフチが厚いので、とても汚れます。

陶器の旧型の便器はフチが薄かったのでそれほど目立ちませんでした。

[861: 匿名さん]

便所掃除屋さん？特にって。

[862: 匿名さん]

858の尿はどれほど破壊力があるのか？！
ありえんぞ

[863: 匿名さん]

全自動開閉機能は高額帯になるから
自動洗浄あたりで比較すると
アラウーノSだと実売6、7万。
これは妙に安い。
定価20万前後の物が3〜4割でエンド向けに売られている。
業者卸の値段と一緒かそれに近い。
これだと業者（特にHM）も儲からない。
陶器だとそこそこ上級にしか自動洗浄がついてない。
果たして金額差程の価値があるのかどうか。
陶器が業界を牛耳っていたからパナは異端ではある。
陶器も値段を下げる必要はあるだろう。
芸術品や骨董品ではない只のトイレなのだから

[864: 匿名さん]

プラ便器好きの人は掃除をしない無精者ってことですね。
みなさんが貶める10年以上前の陶器便器でさえ週一で掃除をしていればう○ちがこびり付いて研磨剤を入れないと取れないなんてことはありません。
また尿石の話もありますが同じく週一の掃除で付いたことがありません。
そこまでこびりつくってことは年に数回しか掃除しないってことですよね。

それと尿石に困ってる家庭ってものぐさか節水かわからないけど小をした後で水を流さない（ってことは手も洗わない？？）、男性陣が便器の外に垂れ流して外側に尿石がついている（公衆便所の男子小トイレがそうらしい）そんな家庭ではないでしょうか。
小を行った後にきちんと水を流したら尿石なんて付かないでしょ。

掃除するしないはそれぞれなので、個人のライフスタイルで便器を選びましょう。
・掃除を週一程度で出来る人はプラでも陶器でもデザイン、価格等を見て好きなものを選べば良い。
・掃除は年に数回しかしない人、小をしても水は流さないエコな人は汚れずらいプラ一択。汚れがこびりついたら安いので交換する。
こんな結論でいかがですか。

[865: 匿名さん]

>>863
プラだから安いのでは？
ホームセンターで売ってる介護用簡易トイレに配管つないで、ウォシュレットつけただけじゃん。

[866: 匿名さん]

便所を汚く使う人は、安いプラ便器で、定期的に買い換えれば良い。　という結論になりますか？

[867: 匿名さん]

風呂もプラだから安い？キッチンの天板も？窓も？
耐久性に問題なければトイレなんて何でも良い。
耐久性に関する情報が未だ足りない。
価格差、倍とかそれ以上する理由が陶器にあるかどうか。

ちなみにウォシュレットでも最上位クラスならアラウーノSと同額ぐらいする。
アラウーノは異常に安いと思う。あるいは陶器が高すぎるか。

[868: 匿名さん]

＞864
掃除をした事が無いようですね、分からないくらい僅かずつ付いていくのです、毎日濡れペーパーで拭いてもです。
尿石が付く場所は縁です、水の流れない所です、見えない飛沫が僅かに付くのでしょう、小の毎に拭けばよいのでしょう。
拭かなければ乾いて尿石になります、1日に1回便座を拭くついでに縁も拭きますが前の陶器は汚れが落ちませんでした。

[869: 匿名さん]

だから、なんども尿石つくって言ってるあなた。
いつのどこの便器の事なのか言わないと、分からんて。

[870: 匿名さん]

>分からないくらい僅かずつ付いていくのです
で数ヶ月すると取れなくなるんだろ。

だいたい便器の水の流れないところって縁っていうか便座のすぐ裏あたりだよね。
なんでそんなとこまで撒き散らすかな？
女だったらありえない姿勢でぶっぱなしてるってことだし、男だったら完全にしつけ不足。
どっかの噴水の小僧みたいにホースはちゃんと両手で持てって再教育してやれ。

尿石が大変なんて不特定多数が使う公衆便所くらいだろ。

[871: 匿名さん]

たちしょんの場合でしょうがペーパーホルダーまで飛沫は飛んでるそうです、見えないだけです。
知らぬが仏（笑）

[872: 匿名さん]

陶器で尿石などで汚れない主張してる方は掃除などしたことがないのでしょう。
しかし幸せな方で奥さんが頻繁に丁寧に掃除をされているのです。

[873: 匿名さん]

すわってやれ！

[874: 匿名さん]

立ちション、飛び散らかし、掃除しない人　＝　プラ便器
座りション、躾よし、掃除する人　＝　陶器でもプラでも

[875: 匿名さん]

>868
毎日濡れペーパーで拭いてもきれいにならないって、何人家族で何度小をしてるのやら。
それこそ公衆便所だろ。
それに便器の内側なら濡れペーパーなんて使わずに柄付きスポンジでささっとこすった方が楽じゃないの？

>871
見えない程度の飛散でも何ヶ月も掃除をしなければちりも積もればなんとらやで汚れますよね。
きれいに使う、定期的に掃除するが基本です。しつけがよければ掃除しなくていいって訳ではありません。

>872
だからね、尿石がつかないっていってる人は毎週掃除してるんだって。
掃除なんて奥さんがしたって旦那さんがしたって子供がしたっていいんだから。

で、ここのプラ便好きのレビューだと陶器は尿石が付くけどプラは尿石が付かないんだって。
だから誰もトイレ掃除しない家庭はプラ便器を選んだほうがいいですよってことだ。
キャッチコピーは「年数回のお掃除でも尿石付かずでピッカピカ！お安いので汚くなったら即お取替え。いつでも新品の輝きです！」って感じかな。

[876: 匿名さん]

濡れペーパーは便座掃除で縁はついでにだから毎日。
陶器は週1ですか？便座も？

[877: 匿名さん]

うちは陶器（セフィオンテクト加工）と有機ガラス（アラウーノ）の便器があって
使用頻度も掃除頻度も同じくらいだけれど、あきらかにアラウーノの方が汚れにくいし、
掃除も楽で短時間に終わる。陶器は洗剤を使わないとザラザラしてくるけど、
アラウーノはそんなことはないね。
便座裏の尿跳ねは、家族全員座りションでも付くから、便器の材質は関係ないぞ。

[878: 匿名さん]

プラ便器＞陶器便器の書き込みで初めて理性的な意見を見た
こういうまともな意見を書ける人が増えればプラ便器派もちゃんと理解されるのになぁ

[879: 匿名]

スレ違いだけど、どちらにしてもお尻洗うノズルは掃除しにくい。陶器だろうとプラだろうと関係なく。
なんか効率的に洗う方法を頼む。

[880: 匿名]

ノズル付きのスプレータイプを使ってます。

[881: 契約済みさん]

食器と同じでは？
プラで違和感無い人は、パナを買えば良い。
コストパフォーマンスでしか物事を考えない人と耐久性や高級感の話をすること自体がナンセンス。

個人的にはプラは嫌なのでサティスを入れた。

[882: 契約済みさん]

新品時、尿石が付きにくいから掃除がいらない言われるのは、急角度な構造によるもの。
ボットン便器を彷彿させられますが、傷つきやすく清掃に対する耐久性が低いので急角度なのは苦肉の策です。

あと、電気で汚水を開閉しているから耐久性低いし。
停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。

[883: 匿名さん]

サティスは問題外だけど、アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない

[884: 匿名さん]

＞882
＞急角度な構造によるもの。
何故陶器は真似しないの？ｗｗｗ
＞停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。
溜めたくても定量しか溜まりません残念でしたｗｗｗ

[885: 匿名さん]

有機ガラスの対汚性能はガラスを超えるのか？
陶器の対汚性能はガラスを超えるのか？
答えは両方とも超えないですよね

｢有機ガラスだから汚れない｣ではなく｢界面活性剤の膜を手軽に常時はれるから汚れない｣ですよ

[886: 匿名]

だとするなら論点や本質をすり替え正しい説明をしない営業マンや企業体質が問題ですよね
顧客が素人で専門知識に無知なのをいいことにナメられてるよね

[887: 匿名さん]

＞アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない
結局これだよ、スーパー等の民間店舗でも見たことが無い。
不特定多数の使うトイレ、耐久性試験を実施しているようなものだけど
メーカーが自信あって実績作りたいなら、無理にでも採用させるはず。

[888: 匿名さん]

陶器は、釉薬も含めて無機質で出来ていますが、アクリルは、有機ガラスと呼ばれているように、有機質で出来ています。
人間の排泄物も、有機物なので有機質で、有機ガラスとは、分子レベルで親和性が高く、結合しやすいのです。
無機質なら、有機物の排泄物が、表面にこびりつくように汚れが付着するだけですが、有機質同士だと、親和性が高いので分子レベルで結合してしまい、いわばアクリルの中に汚れが染込んでいくような感じで、汚れてしまい、こうなるといくらこすっても汚れは取れません。
今まで陶器や金属で作られていたものでも、色んなものが樹脂で作られるようになりましたが、どこも樹脂で便器を作らなかったのは、この問題があるからで、実際、病院や介護で使われる、樹脂製の尿瓶やポータブルトイレは、ある程度使うと黄ばみや茶色いシミが出来て、いくら洗っても取れなくなります、これらは安いし、工事などもいらないので容易に使い捨てに出来るので、汚れが染み付いて取れないとしても、樹脂だと軽くて扱いやすいので、樹脂で出来ていますが、家の便器だと手軽に交換できるわけではありません。
便器を交換する時は、大抵、床に便器の型が付いてしまっているので、そのままだと見栄えがすごく悪くなるので、クッションフロアの張替えも必要になってくるので、１０年かそれ以下で交換しなきゃならないとなると、その費用も考えておく必要があります。

[889: 入居済み住民さん]

アラウーノもまだ１０年以上の実績が無いので、耐久性、汚れ等については何とも言えないね
俺のところは新築時に取り付けて４年だけど、今のところ女房がマメに掃除するのか、新品同様

[890: 匿名さん]

アラウーノ5年、ろくな掃除しないでも綺麗、使い捨てペーパーで便座とふちを拭く程度。
洗剤が切れて放ってあるが無問題。
＞888
トイレの汚れは大ではなく、小の尿石。
＞尿石（にょうせき）は、尿に溶けているカルシウムイオンが濃縮および炭酸などと反応、カルシウム化合物として便器および配管の内部に付着・沈積したものである。

[891: 匿名さん]

アラウーノは、きっと携帯やポケットに入ってた金属などを落としてしまうと傷がつく。
ブラシで擦るなっていうことは、傷が付きやすいから。
傷が付けば変色がすすみ、そこに便が付着する。
したがって宿泊施設などでは採用されてないはず。

[892: 匿名さん]

アラウーノ、洗剤入れないタイプの便器は２、3日で溜まってる水の淵がピンク色になって、しょっちゅうブラシで洗わないといけない。

[893: 匿名さん]

＞892
http://luana3.hatenablog.com/entry/rodo
＞浴室に発生する赤いヌメリはロドトルラと呼ばれる酵母菌で、5日から1週間でなんとその数が数十億個にもなってしまうとい
う非常に繁殖スピードが高い菌です。赤くヌメリができている時はその数はかなりのものになっているということでした。
＞ただ、ロドトルラは黒カビや白カビと違って感染症を引き起こすといった害はないということでした。
＞番組では赤いヌメヌメ退治の達人が登場しそのロドトルラ落とし方と再発の予防法を伝授してくれました。
＞達人は微生物、菌を研究して30年の獣医生物博士の李憲俊先生。
＞このロドトルラを落す方法で黒カビや白カビも取り除くことが可能ということでした。
＞ペーパータオルにエタノールをしみ込ませて、これを赤いヌメリに10秒ほど当てます。さらにエタノールをブラシかけてこ擦ります。最後に水、お湯で流して完了です。
＞5日たっても赤いヌメリは出てこなかったということでした。
アラウーノはエタノールは不可になってます、奥に有るゴム蛇腹に影響するから？
実行は自己責任でお願いします。

[894: 匿名さん]

エタノールは、アクリルの表面を溶かして、変質、変色させてしまうと思いますが。
さらにブラシでこすると、表面に無数の細かい傷がついて、ボロボロになると思いますが。

[895: 匿名さん]

＞894
アラウーノは有機ガラス系新素材で材質が不明。
有機ガラスも種類が有り、耐アルコール有りと無が有りそう。
パナは漂白剤で落とせと言ってる。
http://sumai.panasonic.jp/sumai_create/care/toilet/02/
漂白剤も殺菌するから良いのでは？

[896: 匿名さん]

夢の新素材…発売されて結構たつが、便器以外には使われてない不思議
浴槽やらの人大にはとって変われない素材って事かな

[897: 匿名さん]

＞896
汚れの質の違いも有るでしょうが洗面台も有機ガラスですが汚れはトイレと比べると落ち難いです。
表面の平滑度も悪いです。

[898: 匿名さん]

ハッキリ言っちゃえばプラスチックなんだけどね。
プラスチックも色々とあるから、各メーカーで混合材料を微妙に変えて新素材とか、有機何とかって名前付けたりしてるけど・・
プラ便ってことですよ。
少し硬いプラスチック便所。
火の付いたタバコ落とされたらアウト

[899: 匿名さん]

＞898
＞火の付いたタバコ落とされたらアウト
水面積が広いから故意に狙わないと水中に落ちる。

[900: 匿名さん]

眼鏡レンズは有機ガラスが多いらしい、見た目はガラスレンズと区別が付かない。

[901: 匿名さん]

眼鏡のレンズは、ポリカーボネートで、アクリルじゃないよ。
ポリカのレンズは、傷がつき易いから、丁寧に使っているつもりでも、しばらく使っているとガラスとの違いが大きく出てくる。

[902: 匿名さん]

＞901
アラウーノもアクリルとは限らない、材質は不明。
ポリカーボネートも有機ガラス

[903: 匿名さん]

プラスチックの仲間ですので、プラスチックという呼称でＯＫ

[904: 匿名さん]

耐薬品性、耐熱性、色々有るからひとくくりには出来ない。

[905: 匿名さん]

眼鏡のレンズがポリカであることと、便器の材質では何の参考にもならないよ。
眼鏡に、ウンコやオシッコかける人、居ないでしょ。

[906: 匿名さん]

＞905
アラウーノの材質が有機ガラス系のポリカでないともいえない。
ポリカにウンコやオシッコをかけていけない理由もない？

[907: 匿名さん]

いい大人なんだから、うんことかおしっことか書くの止めなよ
メガネのレンズにうんこする変態いるわけないでしょ

[908: 匿名さん]

まあハイドロテクトのtotoさんも、便器には劣化が目立つ派手なコーティングは無しなんだろうね。

[909: 匿名さん]

＞908
トイレの床材には使用してるが便器はセフィオンテクト。
セフィオンテクトは滑らかにして汚れが付難いらしい。
しかし乾いてると汚れが付着する。
そこで考えた除菌水、除菌はどうでも良い、水道水は塩素剤が含まれ殺菌性が有るから嘘ではないね。
濡らしておけば汚れは付き難いからね。
ただ濡らすのでは間抜けだから除菌水、賢いね。

[910: 匿名さん]

有機ガラスで、夢の新素材となってますが、夢の新素材であるならば、当然、特許や商標登録が行われるはずで、その為には、その新素材に対して、新たに名前をつける必要があるはずですが、名前に関しての情報は、どこにも見当たりません。
また、夢の新素材ならば、他にも、こういう分野の、こういうところにも使用されていますとか、こういう分野のこんな所にも、応用が期待されていますとか、そんな情報が色々とあって然るべきだと思いますが、やはり一切見当たりません。
なぜ名前すら公表されていないのでしょうか？
新素材とされながらも、材質は全く不明で、詳細も一切不明では、本当に新素材なのかも疑わしくなってきます。

[911: 匿名さん]

有機ガラスの、プラスチック便器は価格が安いので、数年で使い捨てていくコンセプトみたいだけど、プラスチックのリサイクル現場では、材質ごとに細かく分けられて再生される、プラスチックと一言で言っても、ポリプロピレンやポリエチレン、ABS、塩ビ、PET樹脂、ポリカ等々、さまざまな種類があるから、細かく分ける必要があるけど、材質が不明だと、リサイクルは無理だから、産業廃棄物として埋め立てられる事になるのかな、もっとも材質がわかっても便器だと衛生面の理由で、リサイクルはされないだろうけど、捨てる時は産業廃棄物として引き取ってもらう事になると、費用はどのくらい掛かってしまうのかな、結構費用が掛かるようにも思うけど。
プラスチックだけど、リサイクルは出来ない、しかも数年で使い捨てとなれば、資源の無駄使いになって、地球環境を汚してしまうけど、パナソニックでは、省資源やゴミの減量、地球環境のことは、全く気にしていないのかな。

[912: 匿名さん]

それは陶器も同じ。

あと、プラスチックゴミは結局生ゴミと一緒にもやしてしまうそうです。
小型廃家電袋に入れれば材質ごとに仕分けされると同うけど、そもそもトイレは袋に入らないから産廃として埋められる。

トイレのゴミ問題より、リサイクルできない納豆用発泡スチロールの方が2万倍くらい大問題。
うちは紙製容器の納豆を買ってゴミを減らしてるけどまさかトイレの最後のことは考えてなかった(　´△｀)

[913: 匿名さん]

陶器便器はリサイクル出来ませんからよく不法投棄されてます。
アラウーノは可燃ゴミになりますから便器設置業者もリサイクル費用が少なくて済みます。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/72.pdf

[914: 匿名さん]

＞912
＞リサイクルできない納豆用発泡スチロールの方が2万倍くらい大問題。
大袈裟ですね、綺麗に洗わないと良質の再生品にならないだけです。
汚い場合は燃やします、紙でも燃やしますから同じ事です。
最近では分別が進みすぎて可燃ごみの発熱量が減って困ってるようです。
発熱量が少ないと良く燃えません、補助燃料が必要になり処理費高くなってしまいます。
見たわけではないですが結局分別したプラスチックゴミを補助燃料代わりにしてるようです。
分別は適当にした方がゴミ処理費が安くすみます。

[915: 匿名さん]

>>911
陶器こそリサイクルできない代表格ですから、プラスチックの方がまだマシですね。

[916: 匿名さん]

陶器は、元々土だから埋め立てても、元に変えるだけだけど、プラスチックはそうじゃないから、自然環境を破壊してしまう。

[917: 匿名さん]

プラスチックの場合、食品トレーのような小さいものは燃やせますが、便器のような大きなものは、ゆっくりとしか燃えないので、燃えてる間、猛毒のダイオキシンを発生させてしまうので、可燃ごみにはならないはずです。

[918: 匿名さん]

＞916
陶器は土に還らないから昔の陶器が発掘されて喜んでる、何百年後かに今の便器が発掘されても喜ばれません。
プラスチックは長い時間が経てば分解する、分解過程では環境に害を与える事も有るだけ。
元々は化石燃料ですから燃やしたりすれば良い。

[919: 匿名さん]

>>916
釉薬の付いた陶器や磁器が土に変えるまでに、何年かかるのですか？それはまた気の長い話ですね。縄文式土器のような焼成温度の低いものでさえ、土の中で一万年保存されてますよ。

[920: 匿名さん]

＞917
ダイオキシンが発生しやすいのは低い燃焼温度で燃える時です。
燃焼物が大きいとかは関係有りません。
燃焼温度が下がるのは空気（酸素）不足と可燃物の発熱量が低い時です。
可燃物の発熱量が低いのは例えば生ごみです、水分を含んでるため燃焼温度が上がりません。
水分以外でも燃えない物を含んでますと燃焼温度が低くなります。
プラスチックは水分を含んでいませんから高温で燃えます、昔は高温になり燃焼炉を痛める、高温ですと窒素酸化物が多く発生するため困ってました。
ダイオキシンは大昔から自然界に普通に存在してます問題はないです。
現在は大騒ぎしたてまえ恥ずかしくて問題ないと言えないだけです。
煙草からも出てますが死人等はいません、量にもよりますが大した毒ではないです。

[921: 匿名さん]

有機ガラス系の新素材だけど、どうしてその新素材の名前はあきらかにされないのかな？
名前だけでなく、素材も不明では、本当に新素材なのって、疑惑がわいてくる。

[922: 匿名さん]

＞921
新素材だろうがありふれた材料だろうが機能をはたせば良い。
鼻薬を少し入れて新素材とすれば宣伝になる。
不明な方が都合が良いから発表しない、発表すれば真似される可能性も有る。
ありふれた素材なら発表してると思う。
ＱアンドＡの答えで
＞便器部分のみ新素材です。
＞サイドカバーはHIPS製、便ふたはABS製、便座はPP製、新型アラウーノの便ふた内側はPP製です。

[923: 匿名さん]

＞921
パナの有機ガラスの洗面台、浴槽を使用してるが便器は別素材の感じです、明らかに滑らかですが仕上げだけではないと思います。

[924: 匿名さん]

ならばなぜ便器以外には新素材が使われないのか？
なんて疑問も…

[925: 匿名さん]

＞発表すれば真似される可能性も有る。
発表されてなくても、実際の製品の組成などを調べれば、いくらでも真似できるし、発表されてなければ、真似した上で、自分たちが開発したと居直られても、反論できない事になる。
第一、名前を発表したら真似されるって事はないよ、名前だけじゃ何も分からないはずだ。

[926: 匿名さん]

＞924
価格、強度、加工性等が有る、適材適所。
便座は滑らか過ぎてお尻が滑っても困る。

[927: 匿名さん]

＞925
新素材はアラウーノの一部、精度が良く作れる事がメリットを生んでる。
精度が良いからターントラップが可能になってる。

[928: 匿名さん]

ダイオキシンは、猛毒であることは明らかです。
http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/

ある程度の大きさのプラスチックを焼却すると、内部まで十分に熱が伝わらず低温で燃焼してしまう部分が出来て、ダイオキシンが発生してしまいます。

[929: 匿名さん]

＞928
「猛毒」言葉で誤魔化さないでね、昔からダイオキシンは存在してます。
ダイオキシン以外でも害になる毒は周辺に無数存在してます、水も量を誤れば毒です、必要な塩も量を誤れば毒です。
多量に増えて影響が大きくならなければ問題は有りません、現在はそれが分かってますから騒がれません。
役所が決めた事ですから恥ずかしくて問題ないと言えないだけです。

＞内部まで十分に熱が伝わらず低温で燃焼してしまう部分が出来て、ダイオキシンが発生してしまいます。
燃焼には発火温度が有りそれ以下では燃えません。
発火しますと燃焼温度で燃えます、燃焼温度は空気（酸素）量と燃料の発熱量と燃えない物の割合で決ります。
プラスチックは燃えない物質は少ないですから高温で燃えます。
空気不足にしなければ不完全燃焼になりませんから高温燃焼します。

[930: 匿名さん]

パナソニックでは、いくらダイオキシンを撒き散らしても問題ないとする見解で、企業活動をしているという事でしょうか。

[931: 匿名さん]

＞930
言葉を理解出来ない可哀想な方のようですね。
ダイオキシンの有害性とダイオキシンの発生を分けてレスしてます。

自分の都合だけで言葉を捻じ曲げて誹謗中傷する方が多いですね、嫌な世の中になりました。

[932: 匿名さん]

つまり、陶器の便器を使われる方にとっては、全てのプラスチック製品は健康被害を及ぼす悪だから排除しなければならないという論理ですか？

便器が陶器だプラスチックだからという前に、自家用車の内装や、自宅の配管、パソコンの筐体、冷蔵庫、洗濯機、ユニットバスの壁、湯船、洗面台、防湿シート、防水透湿シート、その他家屋内外で使われているものにどのような物質が使われているか確認した方がよろしいかと思います。配管に良く使われている塩化ビニルはもっともダイオキシンを発生させる物質です。最近はＰＰなどが使われることも多いとは思いますが、それもプラスチックです。環境に理解ある家庭では、それも全て鉛管にするのでしょうか？しかし鉛管も環境汚染の元ですね。便器だけでなく家庭内の家電製品などにどのような物質を使われているか、また、それらが「最終的に」どのように廃棄されるかお教えいただいてから、ダイオキシンの害やプラスチック便器の環境負荷について薀蓄を語っていただければ助かります。

環境問題を語るときに、ひとつの物のみを挙げて是非を語るのは、あまりに愚かしいと思います。

[933: 匿名]

どっちでもいいけど築7年の友達の家のアラウーノが黄ばんでて汚かったから陶器にした。
泡は出てたけどねー。

[934: 匿名さん]

＞933
＞どっちでもいいけど
結局は理由はどうでもよく、誹謗だけが目的ですね、哀れな人です。

[935: 匿名]

>>934
現実を受け入れられない哀れな人ですね

[936: 匿名さん]

陶器だと、普通最低でも２０～３０年以上は使える、洗浄便座の部分だけ１０年程度で取り替えればいい、洗浄便座だけなら、２万程度で済むし、自分で取り替えられるように、スパナなどの工具や必要なもの全てつけて売っているメーカーもある。
出るゴミは、１０年に一度程度、便座だけなので、かなり少なくて済む。
安いものを買って、短期間で使い捨てて、ゴミとしてどんどん出す大量消費は時代に合わない。
長く使えるものを使って、ゴミを減らし環境を守らないと、ろくな事にならない、ここ数年異常気象で大きな被害が相次いでいるのも、ゴミの事なんか気にしない、ダイオキシンなんかいくら出してもかまわないなんて、金さえ儲かれば、環境の事なんか気にしない連中が、引き起こしているとも言える。

[937: 匿名さん]

便器なんかより、納豆の発泡スチロールの方がよっぽど公害です。

[938: 匿名さん]

＞936
陶器便器の不法投棄が多い、２０～３０年と限定しないで家を建て替えても使い続けて下さい。
家宝にして下さい。

[939: 匿名さん]

陶器便器の不法投棄が多いのは、陶器だからではなく、普通、便器は陶器だからで、トイレの施工に関わる業者には、それだけ不正をする輩も少なからずいるということでしょう、そんな連中にしてみれば、アラウーノのような価格の安いのは、利幅も少ないので、その分、不正で儲けようとして、余計に不法投棄がはびこる温床になる可能性、大ですね。

[940: 匿名さん]

＞856
タイルの浴室ですか？
浴槽の材質はなんですか？
30年もたせるのは大変でしょうねｗｗｗ

[941: 匿名さん]

＞940アンカーミス
＞856→＞936

[942: 匿名さん]

>>940
人工大理石や、アクリル系の浴槽を、３０年くらい使うことは、それほど難しい事じゃない。
樹脂製便器を１０年程度で使い捨てなくてはならないのは、安くするために洗浄便座と一体化しているため、洗浄便座の電磁弁や制御基盤、或いはリモコンが、１０年程度で寿命になって、部品の供給も終わり修理不能になるし、便座にひびが入ってきても交換部品がなくなるし、ターントラップも寿命が来ても修理不能になるので、便器ごと交換しなくてはならなくなるからで、その点、一体型ではなく、陶器の便器と、洗浄便座を組み合わせたものなら、洗浄便座の寿命が来ても、便器ごと取り替えなくても、洗浄便座の部分だけで済むから、安上がりだし、出るゴミも断然少なくて済む。
トイレだと汚れの内容から、汚れが染み付いてしまうと取れなくなるけど、風呂の場合、風呂用の洗剤で大抵、汚れが落とせるし、最悪の場合、アクリル用の鏡面仕上げ材で磨くと、簡単に取れる、

因みに、うちの浴室は、壁と床は、TOTOのタイル、浴槽は、人工大理石で、ユニットバスではなく、在来工法です。

[943: 匿名さん]

＞942
ギャーギャー騒ぐのにプラスチックですかｗｗｗ
寿命10年程度は家電では当たり前です、エアコン、冷蔵庫など使用しないならギャーギャー騒いでも良いですよｗｗｗ
貴方みたいの方に対応した便座だけ交換出来るアラウーノも有ります。
アラウーノも研磨出きるらしいです。
シロアリに浴室が喰われてタイルが不要になっても不法投棄をしないで下さいねｗｗｗ

[944: 匿名さん]

家電製品には、リサイクル法があって、エアコン、冷蔵庫には、リサイクルする為の仕組みが、ある程度きちんと整えれている。
だから、エアコンや冷蔵庫を買い換える時に、古いのを引き取ってもらう時に、リサイクル料金がいる。
しかし家電製品として使い捨てるように作られている便器は、社会的には家電として使い捨てるものとして認知されていないので、リサイクルするための社会的な仕組みが、全くない。

[945: 匿名さん]

＞944
＞家電製品として使い捨てる
リサイクルの意味を知ってますか？
サーマルリサイクルも有ります。
現在リサイクル法を適用されてる家電は再資源化可能な物が多く含まれているからです。
有用資源が少ないならリサイクル等しません。
まったく価値の無い陶器は不法投棄されます。

[946: 匿名さん]

アラウーノはリサイクル出来るの？
出来ないなら廃棄ですよね

そしてその廃棄方法が不法となるかは廃棄者のモラルでしょ
安いからとソレを選択する層は果たして適正に廃棄するだろうか？

[947: 匿名さん]

＞946
＞945を見直して良く理解して下さい。

[948: 匿名さん]

新築で普通の投機性の便器を設置した場合、ほとんどの家庭では、家を取り壊すまで使い続ける場合がほとんど、もちろん便座やタンク内のボールタップとかの部品交換は必要だろうけど、陶器の便器そのものは、家と同等の寿命がある。
でも樹脂製の場合、寿命が短いから１０年程度の使い捨てで交換しないといけない。
陶器製の便器を不法投棄する連中は、当然、樹脂製便器も不法投棄する。
短期間で使い捨てられるだけに、環境への影響も深刻になる。
安いように見えるけど、寿命も短いから、長い目で見ると却って高くつくし、環境にも良くない。

[949: 匿名さん]

＞948
陶器は始末に悪い産業廃棄物で処理費が高い、だから不法投棄する。
アラウーノはサーマルリサイクル出きるので費用が安い。
個人で交換などした場合でも焼却場に持ち込めば、費用負担無しで燃やしてくれると思う。

[950: 匿名さん]

>>933
プラスチックは黄変がひどいから、困りますよね。
今、アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて、買い替えを検討して情報収集中だけど、元々ライトグレーだったのに、プラスチックの部分は、完全に変色して、どこからどう見ても濃いアイボリー色になってしまって、ライトグレーの面影はどこにもない。
しかもトイレの窓は小さいから、光が直接当たる部分と陰になる部分では、変色の具合に違いがあって、ちょっとまだら模様みたいになっちゃってる。
マンションでよくある窓のないトイレならいいんだろうけど、うちみたいに隣が平屋で日当たりのいいトイレだと、プラスチックはすぐに変色して黄色くなってしまう。

[951: 匿名さん]

＞950
＞アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて・・・まだら模様みたいになっちゃってる。
素晴らしい、骨董品ですか是非写真を撮って投稿して下さい、お願いしますｗ

[952: 匿名さん]

>>949
市のゴミ焼却場では、便器は持ち込み不可で、受け付けてもらえません。
産業廃棄物の扱いになるので、粗大ゴミでも回収してもらえません。

[953: 匿名さん]

便器は陶器と摺り込まれてるからでないかな？

[954: 匿名さん]

プラだろうが、トイレ交換後は陶器だろうが業社が古い便器を持ってってくれるんだからそんなことどうでもいい。
個人的には、ホテルや公共施設での採用実績がほぼ0という事実を考えるとプラ便器は選べない。

[955: 匿名さん]

＞954
御気の毒ですね、貴方の家はマナー違反をする方が住んでるのですか？

[956: 匿名さん]

便座は粗大ごみになりそう。
http://www.fuyohin-koei.com/blog/?p=107
廃棄するアラウーノが出て来たら、これから各自治体で決めるだろうね。

[957: 匿名さん]

？
トイレ工事の業者は古いの持っていくでしょ？

トイレをネットで買って自分で工事する人いるの？
穴位置違うし床だってトイレ工事と一緒に張り替えるでしょ？

[958: 匿名さん]

>>956
粗大ゴミになるのは、温水洗浄便座、単体での事で処理は有料になるのが基本。
便器一体型の場合や、便器単体は、粗大ごみにはならない、自治体では有料でも処理してもらえない、自分で捨てるなら、処理業者に自分で連絡して、有料で処理してもらう事になる。

[959: 匿名さん]

＞自分で工事する人いるの？
いるようです、アラウーノは軽いので一人でも問題ないようです。
業者も一人で出来ますので喜んでいます。
リフォームの場合はまだ重い陶器便器を捨てなくてはなりませんから一人では？

[960: 匿名さん]

＞958
貴方は役人ですか？

[961: 匿名さん]

トイレはＴＯＴＯに決まってます。世界一ですよ。

[962: 匿名さん]

いいえ！ＩＮＡＸ改めＬＩＸＩＬですよ!!!

[963: 匿名さん]

＞961、＞962
マー、喚いて下さい、顧客が選択しますよ、アラウーノを。
シェアーはどの位に伸びたのですかね？他社を刺激しないように発表しないのですかね？

[964: Ｎｏ．９５０]

今、使ってる電工製の洗浄便座一体型便器です、便器は安い家電のようにどんどん使い捨てていくコンセプトの電工にしてみれば、もはや骨董品かもしれませんが、周りの知り合いの家では、もっと古い便器を使っている家が大半です。
この便器、便器本体（下側部分）は陶器性で、タンク部分と便座部分はプラスチック製です。
元々はライトグレーで、陶器の部分とプラスチックの部分は、色があっていたのですが、プラスチック部分は変色して、完全に黄色いアイボリー色になってしまって、一番変色のひどい便座カバーの裏側は、写真ではわかりにくいけど赤みががっています。
下の陶器部分はライトグレーで、上のプラスチックはアイボリーになって、日の光のあたらない影の部分は、微妙にアイボリーが残って、上下ツートンカラーで、しかも上はまだら模様になってしまっています。
便座カバーの裏側の上の方に、白いような筋が見えるのは汚れではなく、窓のサッシの左右の重なる真ん中部分の枠やレースのカーテンの模様の関係で、その筋の部分だけ、窓からの光の当たらない小さな影が出来るので、変色が少なく、元のライトグレーが少しだけ残っています、また、便座はひび割れて１年ほど前に交換したので、まだ新しいですが、すでに僅かに変色しています。
便座は体重がかかるので、ひび割れしやすいですが、TOTOやINAXならホームセンターでも交換用の便座の部品が売られていて、自分で交換できるようですが、電工の場合、部品の便座は入手できないし、コネクターは内部の基盤のところにあって、かなり分解してばらさないと交換できないので、サービスを呼ぶしかなく、費用が高くついてしまいます。
電工の便器は、メンテナンスや修理の部品交換をしやすくする配慮がなく、ボールタップの水漏れでも、TOTOやINAXなら、ホームセンターで部品を買って、自分である程度修理できるけど、電工はそれが出来ないので、数百円のパッキンを交換すればよいような、ちょっとした故障でも、出張費や技術料でメンテの費用が高く付いてしまいます。

[965: 匿名さん]

＞964
楕円とは洒落たデザインですね、プラスチックならではですね。
便座に茶色の尿石が付着してますね、珍しい日当たりのいいトイレで夏に臭いませんか？
トイレの臭いは尿石です。
便座交換時にアラウーノに交換が正解ですね、今からでも遅くないです。
便座だけ交換出来るアラウーノＶも有ります。

[966: 匿名さん]

＞964
何回か引っ越ししてます、20年強（東陶か伊奈か？温水便座ではない）、10年強（伊奈）、5年（アラウーノ）です、便座は一度も割れた経験が有りません。
そんなに壊れやすいとは思えません？

[967: 匿名さん]

暖房便座は、中にヒーターや着座センサーが入っているからか、よくひび割れます、裏側の足の部分の周囲が、まずひび割れ、表の部分も結構ひび割れます。

[968: 匿名さん]

安く出来ると思われる樹脂便器の方が高いようです。
タンクレスだからかな？
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E5%99%A8%E4%BE%A1%E6%A0%BC...
工事費、廃棄費は別でしょうが3万円以下で買えるのが多いですね。
陶器便器の不法投棄が多い一因ですね。

[969: 匿名さん]

>964
きれいなアイボリーですね。タンクなんて全く色むらも無く、素敵な色だと思います。
便座カバーの裏が変色しているとおっしゃっていますが、普段はトイレを出るときに便座カバーを開けているのですね？最近のご家庭では女性が主導権を握り、便座カバーをきちんと閉めているところがほとんどですが、亭主関白なんですね。
そうすると、便座カバーの陰になっている部分（タンク全面、便座カバー表）は、だいぶライトグレーが残っていると思われますが、どうでしょうか？

便座カバーの裏は掃除のときについ見落としてしまい汚れが沈着しやすいです。樹脂ガラスでないただのプラスチックでは、沈着した汚れは落ちにくいです。お気を付け下さい。

[970: 匿名さん]

＞969
鋭い洞察力！

[971: 匿名さん]

>>968
その安い陶器製の便器には、洗浄暖房便座がついていません。
だから安いのです。

[972: 匿名さん]

＞971
今時洗浄無も有るとは驚き。
洗浄も暖房も付いてるのを見つけた。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/209750/
23、652円、LIXIL(INAX)アメージュZシャワートイレ。

[973: 匿名さん]

ＵＲＬミス
http://www.monotaro.com/p/8918/1242/?gclid=CPStk9TH6ccCFVMAvAodgOcL3w&...

[974: 匿名さん]

＞972、＞973
よく見たら下記が有りました。
＞注意
＞※商品画像は取付例です。機能部・便座は別売となります。

[975: 匿名さん]

＞機能部・便座は別売
陶器だけの需要など有るのかな？
安く見せる騙し？

[976: 匿名さん]

＞陶器だけの需要など有るのかな？
ありますよ、モノタロウは一般の人でも購入は出来ますが、基本、業者向けの通販業者で一般向けではありません。
最近、郊外型の店舗中心にトイレを流す水に、井戸水を使う動きが広まっていて、井戸水の場合、水道水とは一部仕様の違う機能部が必要な事もあって、便器単体と井戸水用の機能部を組み合わせる用途もあるから、便器単体の需要があるんです。
こういうのを購入する業者は、まとめて数個購入する事がほとんどなので、その事もあって、単価は安くなってるんです。

[977: 匿名さん]

井戸水だけど普通にアラウーノを使用してます、フイルターを一度掃除、5年間無問題です。

[978: 匿名さん]

井戸水の場合、水道に比べてかなり水圧低いから、タンクレストイレだと、きちんと流れないはずですけど。

[979: 匿名さん]

何も問題有りません、ポンプの水圧が低い理由は何ですか？
フイルターが詰まってほとんど水が流れ無い事が有りました。
フイルターの掃除が面倒なので暫くそのままで使用しました、アラウーノは底が抜けますから問題なく流れます。
便器にほとんど水が溜まらくなり、流した時に逆流臭がしましたのでフイルターの掃除をしました。

[980: 匿名さん]

私の知り合いに井戸水の家で、タンクレストイレを検討していたら、施工業者に水圧もそうですが、井戸水の水質の関係で、設置しても保証の対象外になるので、トラブルになっても対応できないといわれたそうです。
それでトイレメーカー数社に問い合わせたら、井戸水にタンクレストイレは対応できないから、保証の対象外といわれたそうです。

[981: 匿名さん]

＞980
取説に保証外の記載は有ります、エコキュート等も同様です、加湿器等水を扱う機器は全てではないでしょうか？
普通の井戸水では問題は無いと思います、井戸水も色々有りますから保証は出来なと記載しない困るのでしょう。

[982: 匿名さん]

井戸水だと正常に作動しなくても、井戸水のせいだからと対応してもらえず、それなのに出張料や技術料を説明も無しに、請求されるようです、出張料は仕方ないとしても、何もしていないのに、技術料を請求されるのは納得いかない、しかも事前に説明も一切無しでと、トラブルになっているようです。
保証の対象外では、井戸水での使用は、やめた方が無難でしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10138396775

[983: 匿名さん]

＞982
技術料は当然です見ただけで発生します。
貴方が逆の立場になったとして考えれば良いです。
ソニーがタダにしてくれた事を比較してましたが会社の方針です。
ソニーからタダにして頂いた方は得しましたが他の消費者が負担してます。
受益者負担から見ればソニーの方針は間違ってます。

見積はタダが当たり前になっていますが他の方が負担してるだけです。

[984: 匿名さん]

今までシャープの冷蔵庫や日立の洗濯機で、修理を依頼したら、もう部品が無いので修理不能の場合がありましたが、修理不能の場合、料金は一切掛かりませんでした。
関西では最大手の上新電機に、三菱の掃除機やTEACのカセットデッキを修理で持ち込んだ時は、前金で見積もり料を取られましたが、メーカーで部品無く修理不能で返却されると、メーカー都合で修理不能につき、前金で支払った見積もり料は返金されて、費用は掛かりませんでした。
これがごく普通のアフターサービスだと思います。

[985: 匿名さん]

＞984
見積の意味を理解してないようですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E7%A9%8D
日本は外国等と比較すると物の値段が高いと良く云われてます、一因が受益者負担で無い事では？

[986: 匿名さん]

某メーカーのカスタマーが糞なのは周知の事実やん
おまいらはそれ知っててそのメーカー選んでるんだろ？

[987: 匿名さん]

本来なら販売される時点で、井戸水で使用するとトラブルが発生する事が説明されていなければならないのだと思うけど、アラウーノは家電販売店で売られているのがほとんどなので、家電店にはトイレに対する知識は皆無なので、説明無しに販売されてトラブルんでしょうね。
基本的には、パナソニックが井戸水で使用すると問題が発生する事を、販売店に周知徹底して消費者に説明されるようにするのが筋なんだろうけど、販売に都合の悪い情報なので、周知されないのか、それとも売ったもの勝ちで、消費者がトラブって困っても知らぬ存ぜぬで、知らずに買った奴が悪いって考え方なのか。

[988: 匿名さん]

常識的な井戸水を使用すればトラブルにならない。
雨水を溜めたような泥水の井戸水も有る、分かり易い区別の方法は無いからメーカーとしては井戸水は不可になる。
水を使う製品は皆、同じです。
日本の水はカルキが多いから水道水よりはトラブルが起きやすい、それも不可の理由になる。
水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
井戸水を使用するなら水道水と異なる事を認識すのが常識人。

[989: 匿名さん]

＞水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
タンクレストイレは、井戸水不可なんて、知ってる人はほとんどいません、知らない人は非常識なんて事はありませんし、不可でも使用するのが普通なんてこともありません。
また、常識的な井戸水とか、普通の井戸水なんて考え方も、一般的には存在しません。
日本のほとんどの井戸水は硬水で、この硬水に含まれる成分が、タンクレストイレ特有の、内部の配管や機構部に作用して、作動不良を招くので、タンクレストイレは井戸水での使用不可なのです。

[990: 匿名さん]

＞989
既に井戸水を使用してる人は知ってるのが当たりまえです。
貴方は硬水が問題になりやすい事を知っています、井戸水を使用してる人も知ってます。
タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます、保証されないだけと考えた方が良いです。
初めての人が水道水から井戸水に代えてトラブルになっても当人の不注意と思います。
メーカーのカタログ等には注意書きが記載されてるはずです。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/73.pdf

[991: 匿名さん]

>>982　のURLを見ると、当初は問題なかったけど何年かすると、問題が発生したようで、その原因が井戸水だからと、一切何の対応もされずに 料金だけ請求されたわけですよね。
でも不具合の内容からは、タンクレストイレに特有の細い内部配管か電磁バルブが、井戸水の成分のせいで詰まったと考えられます、ならば、内部の配管を清掃してつまりを取り除くか、バルブなら交換すれば、機能は回復するはずですが、井戸水だからと何もせずに、説明も無く、料金だけ請求してるわけですよね、つまりは、きちんとした対応をすれば機能は回復するのに、アフターサービスを面倒だからと拒否して、料金だけ請求している、そんな事に納得できる人は、まずいないと思うし、納得できる人いたら、その方がおかしいと思うよ。

＞タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます
井戸水には、カルキは含まれていません、カルキは上水道に含まれています。

販売時には、カタログには井戸水不可とあるけど、普通の井戸水なら問題ありませんよというスタンスで、一切説明も無く販売されていて、トラブルが発生すると、井戸水で使用不可なのに設置するのは、非常識だと言い出して、アフターサービスは一切せずに、料金だけ請求する、そういう矛盾だらけで消費者不在の、とにかく売ってしまえば、買った人がどうなろうと知ったことじゃないってスタンスが、トラブルに繋がってると思うよ。

[992: 匿名さん]

＞991
＞>982　のURLを何べんも読んで下さい、日本語理解出来るなら＞991のレスはないはずです、貴方の頭で捻じ曲げない下さい。
カルキ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153706921

[993: 匿名さん]

>>992
＞日本ので皆が普通にカルキの入った水と言えば通常井戸水は指さず、水道水です。
とありますね。

[994: 匿名さん]

＞993
何でも都合よく解釈しますねｗ
トラブルを起こす原因の話をしてます、ここでは石灰になります。

[995: レス不要です]

どちらがより一般的でまともな解釈かなんてスレの読み手が判断すれば良いことですね。

[996: 匿名さん]

アラシをして読み手の判断とは笑えます。

[997: 匿名さん]

ステマは楽しいですね？(笑)

[998: 匿名さん]

汚れるのが嫌ならネオレストがおすすめです。ほとんど汚れません。

[999: 匿名さん]

＞998
＞ほとんど
汚れるのね。

[1000: 親同居さん]

日本でカルキと言えば、通常、水道水に殺菌目的で加えられている塩素系の薬剤のことをさす。
井戸水に含まれている石灰の事をカルキとは、日本では言わない。
それはさておき、井戸水の石灰が原因でタンクレス特有の給水側の細い配管が詰まったのなら、業務用の強力な薬品で洗浄すれば、詰まりを除去して機能を回復させられるけど、樹脂便器では、強い酸やアルカリの洗剤は使えないから、サービスマンも何も出来ず、詰まったら使い捨てなくてはならないということか。

[1001: 匿名さん]

＞1000
＞日本では言わない。
無知を自覚した方が良いｗ
勝手な妄想をせず＞982のＵＲＬをしっかり読め。
＞「詰めってない」とかつぶやき
詰まってないのだからトイレより前の配管の可能性が強い。
＞水の量が(井戸水を利用している為）少ないためどうしようもない
表現は悪いがトイレが原因で無い事を言ってる。
トイレ前の配管を点検するように薦めるのが良いが越権行為になり、貶す事にもつながる。
井戸水だから水の量が少ない理由にはならない、元にトラブルが起きてることを明示してる。

[1002: 匿名さん]

>>1001
意味不明

[1003: 匿名さん]

＞詰まってないのだからトイレより前の配管の可能性が強い。
詰まってないといっているのは、ストレーナーだろ、石灰分が配管の細くなってる部分の内側に堆積して詰まるんだから、詰まってるのは、ストレーナーから以降の便器内の配管だよ。
ストレーナーの場合、砂利とか砂とかでは詰まるけど、水に含まれる石灰分で詰まる事は少ない。

[1004: 匿名さん]

＞1003
＞配管の細くなってる部分の内側
細い所は何処ですか？
ストレーナが大丈夫で細い配管が詰まる説明をして下さいｗｗｗ
ストレーナーの目より細かい配管など有るのｗｗｗ
ストレーナーは大丈夫で配管だけ詰まるような事は有りません。
石灰の害が有るなら長い時間を経て全体に起きてきます。
トイレは多量の水を流しますから細い部分は無いです。
ストレーナーを外せばプロなら石灰の兆候は分かります、必要なら配管も点検します。
トラブルの多くは電磁弁等です、それも電磁弁が詰まって流れなくなるのでなく、完全に閉まらなくなり漏水するトラブルです。

[1005: 匿名さん]

>>1004
↓　に話題が出ているパナソニックの工作員の人ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/res/71/

[1006: 匿名さん]

＞1005
パナスレには「パナ」の字だけで支離滅裂の狂ったレスする連中（一人？）が居るから　からかってます。
アラウーノは使用してますが家電はシャープが多いですし、特にパナの愛用者ではないです。

[1007: 物件比較中さん]

パート2です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581647/

[1008: 匿名さん]

＞トイレは多量の水を流しますから細い部分は無いです。
タンクレストイレに特有で、細い部分があります。
ホースで水を撒く時に、先端をつまんで細くしてやると、水に勢いが出るのと同じで、タンクが無い分、水に勢いをつけるために、一部配管を細くしてあるんです。

[1009: 管理担当]

管理担当です。

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