トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[81: 匿名さん]

>>77
同感です。
そういう比較を普通にしてしまうところが凄いですよね。

[82: 匿名さん]

＞80
水位を上げられるのも有ったんだ、勉強不足でした。

＞77
陶器の汚れで苦労してますから、防汚と言っても信じられません。

汚れは大より、小と思っています、その性能が良ければ価格次第です。

[83: 匿名さん]

結局現在の高機能トイレはどこの社であろうとも良い、ということでしょうか。

[84: 匿名さん]

＞83
82です、値段も有りますが苦労させれたメ－カ品は良くなっていると言われても買えませんのでアラウ－ノにしました。
汚れが付きにくいと思いました、理由は水位が上がることと、プラスチックなので出来不出来が少ないことです。
臭気が出ることは許せないです、臭気の元は小の飛沫だと推測してます、飛沫が陶器の淵に溜まり尿石になったと思います。
水位が上がれば小は水面に落ちる確率が高く飛沫が減ると想像しました。
尿石が溜まらない工夫と掃除の楽なことが大切な機能で後はどうでもよかったです。
寿命は尿石の付着と思います歴史が浅いので何処のメ－カかは？

[85: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸなら６９さんのように経年劣化の経験者がいるんだけどなあ。
パナならもうちょっとだけ様子見かなあ。それでも７～８年くらい？アラウーノが発売されてから。
さすがに１０年持たずに壊れるトイレだとやだからさあ。

[86: 匿名さん]

＞85
＞69さんは5年で劣化と言ってるので、もしアラウ－ノが7～8年で劣化してなければ良いのでは？
毎日使用するものだし、進歩もするので短期の買い替えも有りだと思う。
使用水量なども減って得になるかも？

7～8年使用のアラウ－ノの劣化情報が欲しいです。

[87: 匿名さん]

数年前に家を建てたとき、2つあるトイレの一方をアラウーノ（有機ガラス）に、
もう一方をTOTOの陶器（セフィオンテクト加工）便器にしましたが、
アラウーノの方が掃除が楽です。汚れがこびりつくようなこともありません。

アラウーノはゴシゴシ擦る必要もないので、柔らかいスポンジブラシで簡単に落ちます。

TOTOのセフィオンテクトも傷は致命的だそうなので、柔らかいスポンジで擦っていますが、洗剤なしでは落ちません。
便器と便座との隙間の掃除も嫌になります。

結局、いくら表面を平滑に加工しても、陶器はダメだと思いました。

[88: 匿名]

私の選んだ工務店では、パナ製品が安く購入できたことから、トイレもアラウーノ
を推奨されました。
本当は信頼性の点からTOTOが良かったのですが、新しい発想の製品を使うの
もお面白そうでしたので、アラウーノで行くことに決めました。
（たった）半年使っただけですが、特に問題はありません。
トイレ掃除が簡単なので、子供たちに担当させてますが、毎日嫌がらずに掃除しています。

陶器でないアラウーノがどのくらいの耐久性を持っているのかは、5年、10年と使用してみないと分かりませんね。（あまりに短くて後悔しないことを祈っています。）

[89: 入居済み住民さん]

アラウ―ノにして2カ月になりますが、本当に掃除は楽です。

問題はやはり水位が高過ぎることで、毎回低い水位にするのが面倒です。

その他は前使用していた陶器製の便器と変わりはありません

[90: いつか買いたいさん]

水位が高い方がいいじゃん
クソを捻り出した時にぽちゃんといかない
クソとケツがつながった状態でクソが便所に着水する、跳ね返りがない

水位が高い便所は富裕層向け
水位が低い便所は自分のクソの水しぶきをケツに浴びる事になる

[91: 匿名さん]

素材が弱いからって毎回洗剤流して洗うこと自体が環境にどうなのよ

[92: 匿名さん]

>91
使用量は1年に1本以下、台所洗剤を使用してるなら使わないことに意味がない。
台所洗剤、洗濯洗剤を使用してない人はトイレの洗剤も使いたくないなら、そうすれば良い。
汚れが少し落ちが悪い程度で大きな問題ではない。
塩素など入っている洗浄剤より環境には良いと思うけど。

[93: 匿名さん]

単なる開き直り要らん

[94: 匿名さん]

>>91
有機ガラスは陶器より格段に汚れが付きにくいのは物理現象だから否定しようがない。

アラウーノは洗剤で落とすというより、細かい泡を発生させるために洗剤を使うだけ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

洗剤がなくても泡ができているし、界面活性剤で汚れを落とすのではなく、泡の力で落としている。
1回たった2滴の洗剤を使うのが嫌なら、アラウーノVを選べばいい。

[95: 匿名さん]

なんで？
たかがトイレで熱くなれるの？

[96: 購入検討中さん]

二階のトイレをアラウーノＶかピュアレストで悩んでます。アラウーノＶを設置された方、使い勝手などはいかがでしょうか？

[97: 匿名さん]

＞95
されどトイレ、毎日使用して、アラウ－ノ発売前は掃除も難儀していた。
陶器メ－カ－は死活問題、陶器職人のリストラも有りえる、生活がかかるので熱くなる。

[98: 匿名]

それにしてもプラトイレがこれだけ売れるようになったのはビックリ。
価値観は変わるもんだ。

[99: 匿名さん]

＞98
ユニットバスも初めは馬鹿にされていました。

[100: 匿名]

TOTOさんたちも、陶器以外のトイレを発売する日も近いかもしれませんね。

[101: 匿名さん]

まあ、アルミサッシ＞樹脂サッシの日本ですから、
樹脂への偏見がなくなれば、もっと普及すると思いますね。
便座はどこのメーカーも陶器ではなく、樹脂ですね。

[102: 匿名さん]

ここでタカラからホーローのトイレを

[103: 匿名さん]

アラウーノは柔らかいスポンジブラシだけで簡単に汚れが落ちるけど、陶器便器はダメだね。
洗剤使ってゴシゴシやっても落ちない。時間と洗剤代が無駄。
材質の差もあるが、陶器のサイホン式トイレは節水トイレにすると水位が低くなるだけなので、
汚れが付着しやすいのだろうか。

[104: 住まいに詳しい人]

アラウーノはそんなに売れてないっすよ。
すすめるのは工事業者で、理由は軽いから施工が楽ってだけ。
けっこう排水トラブルもあるし、便座に座って、ギシギシ音がするようになるクレームが多いんでうちでは薦めません。
安いのがいい人はサティス、高くてもいい人にはネオレストだなあ。

[105: 住まいに詳しい人]

あとアラウーノ最近宣伝してないでしょう？パナはやめるんじゃないかなって思ってる。
そうなったら家電と一緒で１０年でメンテ終わりだから、それも怖いんだな。

[106: 購入検討中さん]

軽さとコストのために薄い樹脂なのだが便には強くても
人が座った重さでわずかに変形してしまう
そのため応力に対する疲労限度がかなり短い
割れるまでいくかどうかは未知数だが、表面の細かいヒビで
洗浄能力が落ちるのは確かだ

[107: 匿名]

106番さんの言われている内容に関する具体的なバックデータをご提示頂けますか？

「軽さと・・・・確かだ。」と明確に断言されていらっしゃいますので、

よろしくお願い致します。

[108: 地元不動産業者さん]

アラウーノのギシアンは有名だよ。どんなに調整してもなおらん。結局クレームで引き取ってこっちもちで変えた。さんざん。二度と使わん。
有機ガラスいうのも、樹脂、プラのイメージ避けるためだろう。軽くて施工は楽なんだけどね。軽いってのはそういうことでもある。

[109: 入居済み住民さん]

想定体重以上の人はギシギシなるのですね。
私の所は７０ｋｇで問題ありません

[110: 購入検討中さん]

私は2階のトイレをアラウーノＶか、ＴＯＴＯのピュアレストにしようか悩んでます。
実際ショールームへ行き、座ってみたりもしましたがアラウーノは座り心地がなんか頼りないというか少しギシギシする印象でした。ちなみに、私の体型は一般男性としては普通の方だと思います。

ショールームという事もあり、据付の状態がよくなかったのかもしれませんが、実際使用されてるかたもそう感じますか？まあ、重量も陶器に比べ軽いので仮に乱暴に扱った場合は樹脂の方が弱い事はわかるのですが。

[111: 匿名さん]

＞110
貴方は陶器の上に座ったのですか？

[112: 住まいに詳しい人]

便座はどこのメーカーもＰＰ樹脂ですけど？

[113: いつか買いたいさん]

便座に腰をおろしたとき、ギシギシするのは便座裏にスイッチがあるから。
うちはアラウーノとTOTOがあるけど、TOTOの方が若干ギシギシ音が大きい気がするなあ。

便器全体がギシギシするのは、施工の問題か、床自体の強度に問題があることが多い。
よくあるのが、立小便や便器の結露で、付け根の床が腐ってくるパターン。

陶器便器の方が結露しやすいわけだが、トイレのリフォームは壁紙だけでなく、
床も張り替えた方がいい。

[114: 地元不動産業者さん]

>113
裏にスイッチ⁈なにいってんだよ。
施工？床？工務店のせいか。ひどい話だ、まったく。

[115: 匿名さん]

薄い便座がゆがむ話なら分るが本体がゆがむなど常識人なら分るはず。
陶器製はどうしても精度を良く出来ないため隙間が開いてギシギシしても不思議ではない。

[116: 匿名さん]

たかがトイレでよく熱くなれるな

[117: 匿名さん]

＞116
＞たかがトイレでよく熱くなれるな
前も言っていたようだが？
されどトイレ、陶器職人の首（リストラ）が危ないので熱くなる。

[118: 匿名]

そうですよ。
サッシもアルミから樹脂へ、車もガソリンから電気へ、ガスコンロからＩＨへ等、時代とともに色々なものがどんどん変わっていきます（例えがおかしなものがあったかもしれませんが、お許しください）。
陶器のトイレも永遠ではないかもしれませんからね。

[119: 匿名さん]

サッシもアルミから樹脂へ 　　　　 ふむふむ納得
車もガソリンから電気へ　　　　　　んー寂しいが時代の流れやな
ガスコンロからＩＨへ　　　　　　　料理好きなら今でもガスがいいっちゃ　うちはIHだけどｗ

>>117　
ん　話が逆じゃな
パナが陶器トイレ無理だったからプラにしたんじゃろ
有名な話じゃ
パナには家電でのブランド力あるが、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
TOTOも水回りじゃ先駆者だしなブランド力がある

[120: 匿名さん]

>119
>、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
精度だと思う、陶器は焼き物、必ず焼き縮み変形が起きる、職人技が大事になる。
ネオレストのスレで節水のためトイレットペ－パ-流れない動画が有る、陶器の出来の問題のようだ。
陶器に弱かったパナは逆手を取って成功したと思う。パナはたしか陶器製造部門を売却してたと記憶してる。
陶器の主力のトイレをプラに陶器メ－カは簡単には出来ない所が辛い。

[121: 匿名さん]

ネオレストユーザーは割と批判に冷静に対処しているように見えるが、アラウーノユーザーは一切の批判を受け付けないように見える。
下に見られてると感じてるからこんなに必死なんだろうかと思う。
ホントにいい製品だと思っていれば、こんな反応しないんだろうなと思うけどね。

[122: 匿名さん]

トイレ選びって　見た目や節水性能タンクの有無に目がいきがちだが
ケツ穴にビーンってかかる水　（いわゆるウォシュレット）も重要
うちのは節水タイプだからなのか　パワー弱にすると心もとなく　中だと落ちているようだがチョイ痛い　強は痛い
うちの会社のトイレは水がじゃぶじゃぶ出て気持ちいい

[123: 匿名さん]

121の文章も上から目線に感じるが自身無いからか！？

だいたいトイレスレで暴れている奴は　家がショボで自慢が出来るものが無いからとお見受けするが…

[124: 匿名さん]

>>121の文章は、このスレを読んだ結果とは思えない。

アラウーノを使っていないと思われる人たちがすぐにバレるような嘘を書き、
アラウーノのユーザーが否定するというパターンばかり。

必死なのは陶器便器が売れないと困るような連中なのではないか？
（>>121も困る連中のひとりなのだろうか）

ネオレストと節水能力が同じで安いアラウーノＶが出たので、
アラウーノのシェアはすでにＩＮＡＸを越えていて、
近いうちにＴＯＴＯも越えるんでないの？
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[125: 匿名さん]

トイレはどっちでもいいけど

洗面台の流しの箇所は陶器が良い

うち両方あるけど　手で触る箇所なので安っぽさが目立つ

[126: ビギナーさん]

ホーローは陶器ですか？

[127: 匿名さん]

トイレも洗面台もバスタブも有機ガラス（アクリル系人大）
陶器は安っぽいし、汚れが付きやすく落ちにくいからダメ
設置時は重いし、製造時と廃棄時に大量のエネルギーを浪費する
いずれは消えていく運命だろうね

[128: 匿名さん]

人大は良いな
高級感がある

けどプラは駄目だ安っぽい

[129: 主婦さん]

有機ガラスのアクリル系人大のラメ入りは高級感があってよいですね。
ポリエステルの人大は安っぽいですけど

[130: サラリーマンさん]

どっちゃでもいいが
非陶器はギシギシ言うと聞いたことがあるな

そんなのどーでもいいけどさ

[131: 匿名さん]

うちのアラウーノはギシギシなんて音しないなあ。
どこの非陶器便器？
タンクが樹脂でできているコレかなあ？
http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm

[132: 匿名さん]

公共のトイレ　ショップのトイレに採用されるようになったら

樹脂のトイレも陶器と並んだと思えるけどさ

そういう場所で樹脂はまだ見たこと無い

[133: 匿名さん]

>>132
その理屈だと、公共の施設に家庭用の製品が採用されるまで
お宅だけは業務用の製品を採用し続けるということだよね。

そもそも、お宅は公共のトイレと同様に、大便器とは別に小便器を設置したり、
センサー式の水栓、エアタオルを採用しているの？
大便器も洋式だけでなく、和式の便器も併設？
温水洗浄機能のない公共トイレも多いから、
もしかしてウォシュレットとかもないの？

一般家庭では、アラウーノはすでにinaxのシェアを越えているみたいだけど、
お宅だけは公共トイレに広く採用されるまで導入を待てばいいんじゃないのかな？
お宅以外は誰も困らないわけだし。
http://facta.co.jp/article/201101053.html

廉価版で節水のアラウーノVも出たから、公共向けにも採用されるかもね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

[134: 匿名さん]

こないだホームセンターでアラウーノＶを目撃。かっこいいけど、下が細身な分頭でっかちな印象。

＞１３３

無理して曲解しないの。
パナは家庭用に特化してるんだから。今はパブリックのシェアに食い込むための商品開発をしてないでしょ？
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのシェアを奪おうとして商売してないんだから。
まあ、それだけその手の商品を作れるだけのノウハウその他もまだないだろうしさ。

[135: 匿名さん]

消費者とは関係のない「商流の壁」みたいなものだな。
HMの標準品がTOTOやINAXだと、そのまま採用してしまう場合も多いだろうね。
でも、陶器便器の掃除が嫌になって、10年後のリフォームでアラウーノにしてしまう。

アラウーノは掃除が楽だから、かえってトイレ掃除の頻度が増えるという話もあるみたい。

[136: 匿名さん]

トイレはあんまり肩肘張って仕様決めるような部分じゃないんだよね。
樹脂のトイレは使ったことないけど、今まで陶器のトイレで困ったことないし、依頼先の標準がINAXだからそっちでいく。
将来樹脂トイレが主流になって大きな問題がないようだったら、樹脂も考えるよ。

[137: 匿名]

アラウーノは素材がどうこう以前に形とすわり心地が好きじゃない。

[138: 匿名さん]

>>137
そういう人のためにもアラウーノＶができたみたいだぞ。
便器や便座も今までのアラウーノやアラウーノＳと違う先細りの一般的な形状だから。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[139: 匿名]

だけど新しく出たＶにはお得意に泡洗浄がついていないんでしょ？
だったら別にアラウーノを買う意味無いじゃん？
うちはやっぱりネオレスト。

[140: 購入経験者さん]

ショウルームで座ってアラウーノの形って変って思ったけど、使ってたらすぐ慣れるよ。
アラウーノを否定する人ってとにかく新しい物を否定したいだけでしょ。
必死に否定したいのはやはり気になるからでしょうね。必死ですね。

でも泡で洗わないのに「アラウーノ」を名乗らせるのは流石にパナもダメしょう。
ただの「ナガスーノ」じゃねーか。
自分で定着させた新機能に泥を塗るか？普通。

[141: 匿名]

いや、見た感じがインテリア的に受付ないの。
なんかドナルドダックの口みたいでさ。

[142: 匿名さん]

確かにださい
デザイン、人間工学とか、考えてないのかね

[143: 購入検討中さん]

>>133
なんでそんなに必死になるのか理解不能

パナは大きな会社だけどね
全ての商品がいいかというと…

某大手ＨＭパンフにアラウーノが無いので理由を聞いたところ
納得の答えがもらえた。
けどその大手ＨＭでも２４換気などはパナでした。
トイレは高いものでもないですし
新しいものが好きな方はアラウーノでもいいと思います。

[144: 匿名ちゃん]

>>143
納得の答えが気になる〜

[145: 匿名さん]

新しいものに無条件で拒否反応を示すのは老化した証拠だな。
まあ、掃除が大変な陶器便器を使えばいいんじゃないの？
その家族で掃除をする人以外は困らないから、他人は関係ないし。

[146: 匿名さん]

↑さすが環境問題無視の界面活性剤垂れ流しトイレ派らしい発言だな

[147: 匿名さん]

>>145
新しいものが好きならそれで良いんじゃねー
「うちのトイレはプラ！」って自慢したいものなｗ

[148: 購入検討中さん]

家庭用トイレで陶器を使う意味ねえ。

[149: 匿名さん]

なんだ、業務用だとよいとか、またキッチンのステンレスネガみたいなノリ？

[150: 購入検討中さん]

今日アラウーノを見に行って、便器蓋を開けるとクッションになる樹脂部分が真っ黒だった。
メーカー展示品で黒くなる樹脂って・・・ちょっと引いた。

[151: 匿名ちゃん]

トイレという空間にこだわりをもってたり工夫をしてて自慢する人はいても、便器自体を自慢をする人はいないんじゃないかな。

使い心地に大した差異がなければどっちだっていいと思う。

とりあえず環境問題云々いうなら他メーカーにするかアラウーノＶでも使えばいい。

[152: 購入経験者さん]

>150
元々がグレーのゴムパーツに何言ってるんだか。
ネガキャン必死だな。

[153: 匿名さん]

＞＞１４６
＞界面活性剤垂れ流しトイレ

なら、泡を出す機能のないアラウーノVを選べばいい。

普通のアラウーノでも洗剤出さなくても汚れはつきにくいし、
掃除も洗剤なんか使わなくてもきれいになる。

陶器便器は洗剤使っても汚れが落ちにくい。
ドメストのような強力な洗剤の方が環境に悪い。

[154: 匿名さん]

人大トイレとか出来ないかな～

[155: 匿名さん]

りっぱな人大ですが、何か？

[156: 匿名さん]

アラウーノは有機ガラス＝アクリル系人工大理石だよ。
高級なバスタブと同じ。

[157: 匿名さん]

あらうーのｖだと
界面活性剤使わないと
きれいにならない平滑さだって
とーとーかいなの関係者風が書いてたが
ちがうのかな

というか、そこまでぱなの建材なんかに
こだわる理由が逆にわからない
ぱななんて企業は基本信用していない

[158: ビギナーさん]

だったら自分の好きな便器を選べばいいだけ

たかが便器でみんな熱くなり過ぎw

[159: 匿名さん]

なにも考えずにとーとーでいいかな

いなも前使ってたけどやっぱりとーとーだな

[160: 入居済み住民さん]

155と156は何を言ってるんだ？
主な人大の素材がアクリルだからといって、アクリルで作った物が全て人大だ、ってことにはならんだろうが。

[161: 匿名さん]

>>158
家はしょぼいけど
最新のトイレだから自慢したいんだよね

[162: 匿名さん]

アクリルで作った物が全て人大だよ（人工大理石もしくは人造大理石）。
その逆は違う場合がある。
バスタブ、洗面台、トイレなどもアクリル系の人工大理石がいい。
汚れが付きにくいし、付いても簡単にキレイに出来る。
使ったことがない人は知らないと思うが。

[163: 匿名さん]

プラも呼び方変えると人大って言うんだ　　　勉強になった

[164: 匿名さん]

プラって言ってもアクリルってステンレスより高いから

[165: 入居済み住民さん]

…本物の馬鹿発見。
アクリルで造った物は全て人工大理石だって。
つまりファミレスの伝票立てる透明の筒も、水族館の分厚い透明な水槽も飛行機の窓もみんな人工大理石か。
同じ理屈ならホンダNSXがアルミで出来ているなら１円玉もNSXってことになる。

アラウーノが人大で出来ているならメーカーがそれを売りにしない筈無いだろが。

[166: 匿名さん]

>>165みたいに人大の定義を知らない情弱もいるみたいだし、
わざわざ人大なんて言わなくても売れてるからな。
もうTOTOやINAXのシェア抜いているんじゃないの？
http://facta.co.jp/article/201101053.html
製造から使用、廃棄に至るまで環境に悪くて、
汚れが付きやすくて落ちない陶器便器はもう終わり。

[167: 入居済み住民さん]

いやいや、俺はアラウーノユーザーだよ。買って良かったよ。
だからこそ「アラウーノが人工大理石で出来てる」なんて言う馬鹿がアラウーノ擁護することで、「アラウーノ使用者は馬鹿」と一括りにされるのが恐いだけ。

人工大理石の素材としてアクリルが使用されているのは事実だが、人工大理石はアクリルの用途のほんの一部に過ぎない。

[168: 匿名さん]

>>165
プラ＝アクリル＝人大でいいだろ

うちには人大いっぱいだ～

一緒に喜ぼうぜ！

[169: 匿名]

樹脂サッシは人大サッシか？
どうりで高いわけだ。

[170: 匿名さん]

逆に考えれば
人大のキッチンはプラか…　傷が心配だな…

[171: 入居済み住民さん]

いっそ、嘘から出たまことで、パナから人工大理石のアラウーノを出してみても良いかも知れないな。
内側はやはり普通の白が良いけど、便器の外側は大理石調にして、合わせ目は無くして、
デザインも他社のようにすっきりして高級感を出せばもうちょっとシェアが増えるかも知れん。

[172: 匿名]

有機ガラスって人大の一種だけど

[173: 生死賭男]

１７１に賛成
黒い人大トイレだしれくれ

[174: 営業マン]

検討してみます

[175: いつか買いたいさん]

いや、便器の中も黒がいいだろ
確かリクシルで見たぞ、黒便器

[176: 匿名さん]

いやむしろ人工大理石天板のほうをアラウーノ樹脂に改名すべきだろ、キッチンの名称をアラウーノに統一すべきでは？

[177: 匿名さん]

うちのキッチンはアラウーノ


って


臭ってきそうだな

[178: 匿名ちゃん]

勝手にキッチン洗ってくれるならそれでもいいと思いますが…^^;

[179: 匿名さん]

>>169
>樹脂サッシは人大サッシか？

樹脂サッシは塩ビだから人大じゃない。
そんなことも知らない奴が、アクリルは人大じゃないとか
不毛な主張しているの？
知能の低さが露呈したな。

[180: 匿名さん]

うふふ
ストレス気を付けて