トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[727: 入居済み住民さん]

人大を有機ガラスと呼んでいるのではなく、有機ガラスの種類の中にアクリルやポリカなどの素材が有り、更にその一部が人大に使われているということ。

[728: 匿名さん]

補足どうも。
その調子で720の誤りも指摘よろしゅう。

[729: 匿名さん]

>725 書くばっかで読んでないのか？　プラ便器使うなら、便所タバコ注意な。灰が落ちたりしたら変色する。あと除菌クリーナーとかでアルコール成分を含むもので拭いてばっかいると表面が変質するか最悪ヒビが入るからな。
以上は陶器では心配事項ではない。

[730: 匿名さん]

>728
720だが、誤りがあるというなら、お前が指摘しろ。
アラウーノはフッ素化合物を含んだアクリル樹脂のはずだ。

まさか本当に、有機ガラスはガラスだと思っていたんじゃないだろうな？お花畑くん。

[731: 匿名さん]

>>723
セフィオンテクトの便器は表面の平滑さが肝なのだから
金属や研磨剤入りブラシで平滑さが失われたら、
昔の汚れやすい陶器便器と同じになってしまうんだよ。
練りこみとか全く関係ないぞ。
まあ、いくら汚れても強力な洗剤使えば落とせるだろうけどね。

[732: 匿名さん]

セフィオンテクトは表面0.2mmくらいのの特殊釉薬だったね。
超平滑にするのと、表面をマイナスに帯電させているのがミソ。（汚れの原因や菌は水中でマイナスなので反発）

[734: 匿名さん]

あはは、、指摘できないんだ。
がんばれー！！　

結構最近楽しく経過を読ませてもらっています。

[735: 匿名さん]

争い事は同じレベルでしか発生しない。

[736: 匿名さん]

プラ便器と陶器が同じレベルってこと？
まぁ、既に何人かが書いてる通り実用上そんなに大きな差はないのかもね。

[737: 匿名さん]

プラ便器、プラ便器って言うな！！　有機「ガラス」じゃ！　ヴォケェ！！

[738: 匿名さん]

陶器の優位性はやっぱり耐久性じゃないの
30年使うって考えたら陶器とプラの差は出てくるでしょ
もっとも普通は10～15年程度で交換しちゃうから、それだと優位だとは言えないかな・・・

[741: 匿名さん]

みんな馬鹿。　
プラ便器も陶器便器も、家庭での実用上問題なし！
740の言うとおり便座はみんなプラ！

[743: 匿名さん]

耐久性の指摘があったけど実際10年以上使用している方はどうなんですか？
よくブログでよく故障した記事は見かけるけど、パナソニックの対応はよいみたいだし
耐久性さえクリアできれば大丈夫なんじゃないの？

できれば10年以上前に設置した方
ナショナルのロゴ入りの写真にてまだ使用に問題ないと言ってください。

[744: 匿名さん]

>743
下手な釣りですね（笑）
獲物はゼロですよ、釣れてもそれはおとりですよ。

[745: 購入検討中さん]

アラウーノが発売されてから何年になるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

パナの不良に対する対応の酷さは、松下自体からの伝統ですが。
何を血迷ったら、対応が良いなんて言えるの？

有機硝子は評価するけど、パナはクソクラエですよ。

[748: 匿名さん]

>745
2006年12月1日発売です。
よって10年経過したものはありません。

[749: 匿名さん]

プラ便器の心配は、やっぱ熱だなぁ、
自宅なら問題ないと思うが、公衆便所には使えない。間違いなくタバコにやられて黒茶けた色が付く。

[751: 匿名さん]

>748
10年経ってないのかぁ。教えてくれてありがとう。
そしたらまだ未知の製品ですね。

[752: 匿名さん]

>>745
アラウーノは2006年だけど、ターントラップを使った便器はそれより前に作られてたみたい。
樹脂トイレについては社内でも反対されてたみたいだな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、ニュースなどで話題となりました。
しかし、水の量を6L以下にしたトイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。」

http://inax.lixil.co.jp/company/news/2006/010_equipment_0126_22.html
「6リットル洗浄のサイホン式便器は日本初です。」

つまり、ターントラップ式なら節水トイレも簡単に作れるということかも。

サイホン式で無理に節水すると汚物が流れなかったり、
水位が低く水面が狭くなりすぎて便器内が汚れやすくなり、
すぐに掃除しないと乾いてこびりつく。

アラウーノが汚れにくいのは汚れが結合しにくいアクリル系樹脂というだけでなく
水面が広いというのも効いていると思う。

ほとんどの水族館にある大型水槽のガラスはアクリル系樹脂だから、
樹脂の耐久性を心配する人は水族館に行けないね。

[753: 匿名さん]

やはり「節水性能に優れたトイレは、汚れが落ちにくく、詰まりやすい」そうです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

アラウーノVは陶器にはできない考え抜いたボール形状だそうだ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/26.JPG.html

陶器製の便器は水アカが付着しやすいからダメだね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/25.JPG.html

[754: 匿名さん]

お、今度はプラ便器軍団の反撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いやぁ、飽きないね、このスレ（嬉

[755: 匿名さん]

このスレで宣伝すると売上に影響があるの？

[756: 匿名さん]

パナは明らかに関係者が反論するから炎上するんだよね。

[757: 購入経験者さん]

というよりこのスレ全体がアラウーノの宣伝のスレでしょ？

アンチパナと見せかけてわざわざ反論（＝宣伝）の機会を与えているんだから。
よほどの関係者でなければここまで壮大な釣は出来ません。

本当にアンチならわざわざageてこのスレを目立たせませんよ。

[758: 匿名さん]

水周りに樹脂が似合わない気がして、トイレは便器もタンクも陶器に、洗面やキッチンも陶器ボウルで造作しました。(浴槽と便座は樹脂ですが、、、)
最新技術じゃないですが、愛着もって掃除して使ってます。

[759: 匿名さん]

バスタブと便座に愛着はないの？

[760: 匿名さん]

そういう問題じゃないだろう？　便座もバスタブも長らく樹脂製なんだから。一緒にするな。
プラ便器もこれで10年、20年と長く使われたら、プラ便器に愛着持つ人だって出てくるよ。

[761: 匿名さん]

バスタブはホーローやステンレスもあるんだから、便器もホーローやステンレスもありだね。
昔の団地はステンレスの箱型浴槽ばかりだった。
公衆トイレではステンレスの便器もあるし。
陶器よりステンレスの方が丈夫だし、リサイクルも容易だと思う。
陶器のバスタブは見たことあるけど、かなりマイナーだね。

[762: 匿名さん]

水回りに樹脂が合わないって給排水管は何を使ってんの？愛着とかどーでもいーけど。

[763: 匿名さん]

おたく、給排水管は「あらわし」でやってんの？
758の言いたいことをわざと曲解してからんでるだけ？

[764: 匿名さん]

陶器信者の給排水管は陶器だよね。
樹脂は信用できないのだから、仕方がない。
やはりここは常滑焼きの土管を使うべきだろう。
http://www1.lixil.co.jp/kiln/report/detail04.html

[765: 匿名さん]

プラ信者って、どうしてこう考え方がぶっ飛んでるんだろう？
社会生活できてなさそう。

逆に普通の人から見ると、オカシイよ。

[766: 匿名さん]

プラ信者なんていないんじゃない？

パナ信者ならいるかもしれないが。

[767: 匿名さん]

硝子信者ですが、
ほろそろ真空硝子便器出ないかな？

[769: 匿名さん]

公衆便器マニアの奥様は・・・

[770: 入居済み住民さん]

プラ信者もパな信者もいないんじゃない？

ただ使ってみて良いと言っているだけでは？

[771: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない
ひとつの設備にすぎない便器でよく語れるな

[772: 匿名さん]

>770
そう思えないほど感覚が逸脱してます。前のいろんな書込み読みましたか？

[773: 匿名さん]

パナのアンチはいるけどね。
TOTOやINAXが樹脂便器作ればこのスレは終了。

[774: 匿名さん]

TOTOやINAXがわざわざプラ便器作らなくてもいいだろう。。
パナがヤダって人も結構いるようだから、他のメーカーがもっとプラ便器作って選択肢が増えれば、普通の議論になるのでは？
とは言っても、いまから建設資材のマーケットに新規参入も難しいだろうから、LIXILとしてINAX以外にプラ便器ブランド持つとかかな。。

[775: 匿名さん]

プラトイレがいい製品で家電感覚でみんなが買うようになるなら、他の家電メーカーも参入するでしょう。

[776: 匿名さん]

そうだねぇ、キッチンとかで人大やってるメーカーとか、他に樹脂系やってるなら参入しやすそうだね。
YAMAHAのトイレとか積水化成のトイレとか、、、なんで参入してこないんだろう？

[777: 匿名さん]

プラの便器でよろこんでる信者は、プラの茶碗で飯食って、プラの湯飲みでお茶飲んで、プラのカップでコーヒーすすってるんだよ。

[778: 匿名さん]

時間を有効に使う時代です、トイレ掃除時間も短縮。
コーヒーも普通は缶ですね、会社では使い捨てのプラスチックコップですね。
お宅の会社は陶器のカップで毎回洗ってるのですか効率の悪い儲からない会社のようですね。

[779: 匿名さん]

なぜ会社（笑）業者ですか？
778の会社はプラ便器で社員が掃除するんですか？

[780: 匿名さん]

そんな時間は有りません、会社は陶器ですね、委託ですから掃除し易さは関係無いのでしょう。

[781: 匿名さん]

大切なお客様に使い捨てのプラスチックコップでコーヒーやお茶を差し上げるのですね。
そんなレベルの会社とは商談したくないなぁ。

[782: 購入検討中さん]

プラというから誤解を招いて、安っぽいイメージになってしまう。

人造大理石とか高級なアクリル樹脂とか言ってもらいたい

[783: 匿名さん]

＞781
商談で何を期待するのですか？いけない体質ですね、それが進むと接待とか、賄賂とかになるのではないですか。

[784: 匿名はん]

プラプラ煽っても、
家庭的な嫁さんともらってうちは幸せ、
お宅の嫁は公衆便器と言われたら
言い返せないのでは？

[785: 匿名さん]

>784
意味わからないよ

[786: 匿名さん]

>783
落ち着いた喫茶店よりマクドナルドやスターバックスでコーヒーと飲む人が増えているので、それが社会の流れなのでしょう。
訪ねて来た相手への「心遣い」としてはプラ湯のみより陶器の湯飲みのほうが上だと私が感じているだけです。
もってとトイレに関してはプラだろうと陶器だろうとどっちが上とは感じませんが。

[787: 購入検討中さん]

湯呑も人造大理石で作ればもっと高級感が出るかも？？？

[788: 購入経験者さん]

やっぱり人工大理石の「アラウーノDX」を出すべきでは…。

[789: 匿名はん]

>785
スレの流れを読んでないなら、
排水トラップで流れてしまえ
この汚物野郎！

[790: 匿名さん]

>789
流れにのれてないのはお前だろ

[791: 匿名さん]

公衆便器にお前言われても…w

[792: 匿名さん]

>>790
さすが公衆便器を嫁に貰うような醜男は不躾ね。
それとも公衆便器ご自身ですか？

[793: 匿名はん]

陶器さんの最後の砦、公衆便器は陶器ですから～
っつーのは、優位性を全く感じないなぁ。
上の嫁は公衆便器は飛躍し過ぎだと思うが、公衆便器が差別用語であるのは事実だし。

[794: 匿名さん]

人間性があらわれますね

[795: 匿名さん]

有機ガラスでなく、生きてる有機材料の便器ですか、パナもびっくりですね。

[796: 匿名さん]

プラなのに有機ガラスなんてあいまいな名称をつけるから批判されるんだよ
人工大理石みたいに人工陶器にすれば問題なかったよね
じゃなきゃ、もうちょっと素材を変えて人工大理石で作るとかさ

[797: 匿名]

嫁が公衆便器さんの反撃キター！

[798: 匿名さん]

嫁が公衆便器だからプラ便器にこだわるんだね

[799: 匿名はん]

そうそう、
陶器さんの嫁は公衆便器。

[800: 匿名さん]

もはや陶器さんは、物の優位性ではなく言葉遊びに徹して来たね。

いずれ、陶器便器=公衆トイレのみって時代が来るんだろうね。

[801: 匿名さん]

プラ便器の人はこういう思考回路の人が集まってるのか、プラ、陶器関係なく思考回路が似たのが集まるのか。
なんかすごいな。

[802: 匿名さん]

そうそう、
日本は平和だなぁ

[803: 入居済み住民さん]

>>796
コップやおもちゃのプラモデルとは同じプラでも明らかに質感が違うと思いませんか？

[804: 匿名さん]

プラモデルと質感が違うからってガラスって名前をつけるから問題が起きる
プラ便器とガラスとは同じガラスって名前がついていても明らかに質感が違うと思いませんか？
いくら似ていてもダイヤモンドとジルコニアではものがちがう
ジルコニアを無機ダイヤモンドとか名づけて売ったら詐欺で訴えられるぞ

[805: 匿名さん]

パナ電工の工場の社員トイレ改装してアラウーノになってるけど、まだ3年位しか使ってないのにキズだらけだぞ。

まぁ毎日掃除のおばちゃんがゴシゴシ擦ってるからしょうがないんだろうけど、キズだらけで表面にツヤが無いと不潔に見えるんだよな。

[806: 匿名さん]

>パナ電工の工場の社員トイレ改装してアラウーノになってるけど、

お宅の立ち位置は？
掃除のおばちゃん？
社員？
出入り企業？

[807: 匿名さん]

掃除のおばちゃんを教育する事からはじめないとだね。
でも安いから2〜3年に一度交換すればいいんじゃない？自社製品だから簡単だよね。

[808: 匿名さん]

>>796
>プラなのに有機ガラスなんてあいまいな名称をつけるから批判されるんだよ

有機ガラスはパナが考えたわけではなく、60年以上前からある用語らしいぞ。
アクリル系樹脂の代名詞。突っ込むなら、透明ではないのにガラスと表現していることのみ。

>人工大理石みたいに人工陶器にすれば問題なかったよね
>じゃなきゃ、もうちょっと素材を変えて人工大理石で作るとかさ

意味不明だよ。人工大理石と呼ばれている素材はアクリル系樹脂もある。
かなり、恥ずかしいから、少しぐらい調べろ。
まあ、樹脂を「プラ」と表現する奴の知識はこんなもの。情弱っぽくていいね。

[809: 匿名さん]

蒙昧な、、
有機ガラスの用語は昔から有るが、通常のガラスの代用としての用途の際に使う用語として一般だった。
それを不透明な、陶器の代用としての用途にまで広げて、有機ガラスと喧伝したところにあざとさを感ずるのが多くの人の感覚ではないか？

それら樹脂をプラスチックと称するのは何も間違っていないし、一般的な用法だけど、なぜ情弱と思うのか？

[810: 匿名さん]

言葉遊びは良いからさ、
早く陶器便器の優位性を教えてよ

[811: 匿名さん]

うるせーよ、
何度も書き込まれてるだろが！
字、読めないの？

[812: 匿名さん]

何度も出てきてるのに認めないだけでしょ

[813: 入居済み住民さん]

ループループで延々とたかが便器で盛り上がれる幸せな人たちの集まりですね

[814: 匿名さん]

それだけ便器市場を覆すのは大変だという事です

[815: 匿名さん]

>811,812
嫁が公衆便器自慢のこと？
槍万が家に居るのが優位性なの？

>814
既にリテール市場は覆されちゃいましたね
ina,totoのどちらが早く便器職人を切れるかが、今後の話題ですかね

[816: 匿名さん]

嫁が、食器を使うと洗うのが面倒だと言うので、うちではダイソーの紙皿で食事しています。
トイレくらい陶器のものを選びたいと言ったところ、意外とすんなり意見が通りました。
トイレは開放的な空間にしたいのでトップライトつけました。
関係ありませんが、50坪総2Ｆでコミコミで坪40万です。今のところ満足です。

[817: 匿名さん]

追記、トップライトは2Ｆのトイレだけです。1Ｆは手洗い器を透明で下からＬＥＤで光るオシャレなものにしました。

[818: 匿名さん]

紙皿ですか、すごいですね。結構コストかかりそうですが。
お皿の形と大きさを揃えて食洗機で洗えばそんなに手間じゃないですけどね。
見た目も味に影響するので紙皿は辛いなぁ。

[819: 匿名さん]

有機紙皿？

[820: 匿名さん]

紙皿も洗ってコストおさえてるのでは？

ちなみに、皿は洗うのが面倒で、
トイレば汚れやすい陶器選ぶって矛盾してるけども、
トイレ掃除は旦那の仕事？
それなら旦那が皿も洗えば万事OKでは？

[821: 匿名さん]

>>820
風呂掃除と子供たちの風呂はオレの仕事だけど、食器洗いまではやりたくない。
専業主婦なのに食器洗い面倒とか言われると、何か変なプライドもあるんだよね。
食洗器もいいやつ買ったのに、紙皿使えとか・・ちょっと嫌。掃除も全然しないし。
子供が泣くと部屋にこもっちゃってオレに全部任せたり・・親とか来ると露骨に嫌な顔するし。

疲れました。

トイレくらいは硬い材質のちゃんとしたやつにしたいよ。

[823: 匿名さん]

毎日掃除しても陶器ならツヤは長続きするけど、プラは拭けば拭く程ツヤが無くなっていくんじゃガッカリするよ。

キズが嫌で掃除しなくなって逆に不潔になるんじゃないか？

[824: 匿名さん]

ろくにトイレも掃除しない人間程そう言う事言ったりするんだよね。図星でしょ？

[825: 匿名さん]

>>823
陶器を選択したんですけど。プラじゃなくって。

[826: 匿名さん]

>825

823だけど、陶器派の独り言でした。