トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[664: 匿名さん]

>662
あんまり誹謗中傷してると訴えられるよ。
ほんとにつまりまくるならリコールとか、テレビの特集で取り上げられるでしょ？
陶器使用者だってアラウーノよりはたくさんいるんだから、つまるならもっとユーザーが言うのでは？
あなたの発言でアラウーノの印象が悪くなってるんですよ。少なくとも私はそうですね。
わざとパナを貶めてるんですか？

[665: 入居済み住民さん]

662じゃないけど、結構しっかりした一本糞が出るんだけどアラウーノにしてから2年以上で引っ掛かったことが一度だけ。「
重力に逆らわないんだから当たり前なんだけど。

普通の洋式や和式では時々引っ掛かって、バケツや鍋に水を汲んで流したりしてた。
朝の急いでいる時に詰まると最悪。

一本糞が出て、節水もしたい人はアラウーノの方が楽でしょうね。

[666: 匿名さん]

>665
普通の洋式や和式のトイレがいつ設置されたものか、どのシリーズのものでそうなったのかを書かないと話にならない。
アラウーノだけ商品名なのはなぜ？

[667: 匿名さん]

アラウーノだけ問題が起きなかったからだろサル

[668: 匿名さん]

>667
大丈夫ですか？何度も話題になってますが設置した時期や便器のグレードなんかがわからないと話にならないんですよ。
アラウーノがいいという主張をしたいなら余計にきちんと言えばいいのにと思いますけどね。
適当に批判するのはサルでもできますね。

[669: 匿名さん]

ネオレストのスレからの一部転載。
＞こちらは２０１２年４月に自宅１階にAH１をリモデルで設置しました。
＞２月発売の最新のものです。

＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[670: 匿名さん]

タンクレストイレについてとてもよく比較されています

http://ameblo.jp/creation-archi/entry-10448666034.html

こういう風に比較する人がこの掲示板にはいないんですよね。

669のリンク先の人は不良品だったんですかね？うちはまったく汚れないしまったく詰まらないですよ。
でも施工自体がいいのかもしれません。

新築工事で一番不具合があり、一番施主が気づかないのが水まわりの施工です。
なので地中に埋められる前にチェック。そして２階の汚水管もどのように施工されているか
ちゃんと見たほうがいいですよ。

うちはチェックしてやり直させました。
だんなが水道工事に詳しいので気づいたんですがみても何がいけないのかさっぱりでした。
みなさん気をつけてくださいね

[671: 匿名さん]

メーカーが認めない不良品ですね。
焼き物の陶器ゆえの「ゆがみ」です、Ｎｏ10さんと同じと云ってますから短いスレで2件の不良品が存在します。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
酷い対応です、ゆがみはメーカーは承知のはずです、様子を見たら陶器の形が変わるとでも云うのでしょうか？
＞670さんはスレを読んだか知りませんが？
＞みなさん気をつけてくださいね
製品不良でなく、施工不良にみせるように情報操作してるようですね。

[672: 匿名さん]

昨年自宅（２階建ての戸建て）をリフォーム。
１階をサティス、２階をアラウーノにしましたが、デザインはサティス、汚れにくさは圧倒的にアラウーノ。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいですね。

詳細は、641の雛型を流用すると、
１．導入時期：昨年頭
２．具体的な商品名：サティスD-S417AS
http://www.biz-lixil.com/products/toilet/showertoilet/2012/satis/price...
アラウーノ：XCH1202TWS
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/spec.html
３．設置場所：１階をサティス、２階をアラウーノ
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等：財閥系大手ＨＭ
５．具体的な購入価格：いずれも設置代は別で定価の５掛け程度

１階をサティスにしたのは、客間があるのでデザインを重視（ネオレストと迷いったが、従来の便器、壁付けの手洗いがtoto緑であり手洗いは残すため、ネオレストは現在緑を生産していないことからサティスを選択）、
２階は寝室があり寝起きで便器周りを汚しやすいにも関わらず、客が来ないことからか掃除をあまりしないことから掃除の手間が省けることを期待してアラウーノ。
ちなみに、次回があれば上に書いた通り、有機硝子を選ばない理由がないですね。
アラウーノは殆ど掃除をしないにも関わらず、全く汚れが目立ちません。
また、心配した洗剤も家族４人で１年使ってやっと無くなる位。台所洗剤のため年間で198円程度の出費ですね。
この板で話題となる質感も座るのは便座で、サティスも便座は陶器では無いので質感の違いは感じません。
シャワートイレも個人的には使用間の違いは分かりませんね。
サティスが唯一優れているのは、緑色があったことと、デザインがスマートで個人的にはアラウーノのデザインは野暮ったく感じること。

長くなりましたが、両方使ってみて、陶器の便器に魅力は感じません。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいです。

[673: 匿名さん]

アラウーノV はダメ？

[674: 匿名さん]

使ってないから分からん。
Ｖに無い泡洗浄の効果次第では？
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/comparison.html

アラウーノとＳとＶなんて、売り値で数万しか違わないのに、わざわざＳとかＶとか選ぶ必要が無くない？

[675: 匿名さん]

たしかアラウーノVは便座一体型ではないので、Sと違って便座に他社製品が使えるんだよね？
専用便座も売ってるけど、TOTOのウォシュレットも載せられるんじゃないの？

[676: 匿名さん]

>平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

６６２の発言を補足すると、当初陶器トイレを投入していたパナはＴＯＴＯやＩＮＡＸほどの製品を作り出すだけの技術力がなく、発売した商品が消費者から欠陥商品扱いされたあげくに、アラウーノを開発せざる得なくなった。

６６２は何も間違ったことは言っていない。
パナのトイレに限れば本当の話だ。

[677: 匿名さん]

＞676
＞669参照、パナに負けまいと無理な節水するからＴＯＴＯでも同じ（笑）

[678: 匿名さん]

パナは問題外でしょう（笑）
タンクレスではなかなか売り上げを伸ばしているけど、全体からみたら微々たるもの。
公共施設でよく見かけるようになったら一人前と認められるだろうけどね。
でもたしかに節水型はあまりよくないかもね。
施工によって詰まりやすくなる事もあるし、大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
食生活も悪い人が増えてるんだから、節水はやめて前みたいに流せばいいのにね。
といいながらうちはネオレスト設置したけどね。
汚れないし詰まらないしウォシュレットも快適でうちは満足です。

[679: 匿名さん]

＞678
＞大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
節水に対するネオレストの敗北宣言ですか（笑）
陶器使用の皆さん節水は止めましょうね汚れますから（爆笑）

[680: 匿名さん]

え？大便流すのに小でながしたら流れないのでは？
アラウーノは小しか使わないで詰まらないって事。

[681: 匿名さん]

節水機能を解除するのですよ。

[682: 匿名さん]

アラウーノもネオレストもサティスもちゃんと使えば詰まらないでしょう。
詰まっても陶器はシュポシュポで対応できるし、アラウーノはレバーで流せる。
ただ気になるのはアラウーノの耐久性だけですね。
あと、見た目がブサイクなのをどうにかした方がいいね。

[683: 匿名さん]

詰まる話ではなくて汚れの話です。

[685: 匿名さん]

＞670でしょ。
＞671で指摘したから出て来れないのですよ。

[686: 匿名さん]

なんの話かさっぱりわからん

[687: 入居済み住民さん]

巨人のアンチと同じで人気が出てくると必ずアンチが出てくるのが世の中の常

[688: 匿名さん]

どれでもいいけどアラウーノ指示派はなんか変な人が集まってる？
一条信者と同じような感じがする。

[690: 匿名さん]

＞688
はい、そうですよ、粘着ですよ。
トイレットペ－パーを流せないネオレスト再度紹介します。
＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[691: 匿名さん]

そのクレームが何件もあるならそういう製品なんだろうけど、匿名の掲示板で一件書かれたものをひたすらいい続けてもなぁ。
690が昔自分で書いた嘘の書き込みかもしれないし信用できる情報かはわからないよね。

[692: 匿名さん]

上の文章を読んでも2件有るのが分かりますよね。
ＵＲＬ先にはには動画が有りました、大勢の方が見てますから偽りではないですね。
陶器は焼く事により多かれ少なかれ歪が出ます、歪が多ければ当然流れ難い場所は生じます。
ＵＲＬに対してメーカーの堂々反論を期待します。

[693: 匿名さん]

自演ですよ。動画も見ていませんが業者ならやりかねない。YouTubeの動画とこの掲示板の情報を合わせているところが怪しすぎ。
アラウーノユーザーのクレームは自宅トイレの画像が載せてありましたよ。
ネオレストも自宅トイレの画像とクレーム内容をセットでお願いします。
それならそういうクレームも少しは信用できますね。

[694: 匿名さん]

マジレス～
大人四人家族で築二年弱、４か所３種類（アラウーノ、ネオレスト、totoタンク式）のトイレがあります。
汚れ、匂い、どれもなんら問題なく、使用出来てますが～

[695: 匿名さん]

＞693
不思議な方ですね？
＞動画も見ていませんが
YouTubeの動画と誰か言いましたか？
曖昧な記憶ですがトイレの画像も有りましたよ、ないと断言するのですか（笑）

[696: 匿名さん]

>695
前に書いてましたよね？
何度も登場するから飽き飽きです。
実際に使用している人は694さんのような意見になると思いますよ。

[697: 匿名さん]

＞696
＞690参照　
わざと意識して何度もレスしてます否定されれば必ず出ます（笑）スル－して下さい。

[699: 匿名さん]

業者って、、つらいよね。。。がんばってね。　売れるといいね　（ねおれすと）

[700: 匿名さん]

699さんは業者なんだね（笑）他社批判がんばれよ

[701: 購入検討中さん]

業者もそこまで暇ではないよｗ

[702: 入居済み住民さん]

便座が割れたので保証での修理をお願いしたところ
妻が太ってるせいにされ有償にしてほしいと言われました
そんな事って有るんでしょうか

[703: 匿名さん]

陶器のベンザにしたら良いと思う。

[704: 匿名さん]

>>702
妻、ショックで寝込むだろ
慰めてやれ

[705: 匿名さん]

>702
どうなんでしょうね。耐荷重が便座の取説に書いていればそうなるでしょうが、書いてなければ無償に出来るでしょうね。
703のいうとおり陶器なら大丈夫かもしれませんが、上げ下げが重くてあまり実用的ではないとは思います。

[706: 匿名さん]

硬くて駄目ですよ。

[707: 入居済み住民さん]

新築でアラウーノにして１年経ちましたが問題はありません。

ただ一つの問題と言えばデザインはブサイクですが、ブスも３日で慣れると言われる通り、１ヶ月でデザインは全く気にならなくなりました。

[708: 匿名さん]

住んでる人は確かにそうかもねー

[709: 匿名さん]

陶器は有機硝子より汚れ易いに反論できないとなると、
次はデサインで勝負か？
頑張れ陶器さん！

[710: 匿名さん]

ふーん。。。電器屋さんもがんばってね

[711: 匿名さん]

なんか醜い。自分は他社の批判。
でもユーザーが感想を言ったら他社から批判されたと思う。
そういう姿勢が売上があがらない原因では？
どれも普通に市場に出ている商品なんだから使用には問題ないでしょう？
いちいちうるさくレスするからまったくトイレの話できなくなってるんだよ。
批判したいならメーカーに直接言えよ！

[712: 匿名さん]

パナソニック以外が有機ガラスの便器を作れば、パナのアンチも静かになるだろうね。
どこのメーカーも便座は樹脂製だけど、アホなパナアンチがそのことに気付くのはいつだろう？

[713: 販売関係者さん]

たかが便器で盛り上がれるなんてみなさん幸せ者ですねwww

[714: 匿名さん]

マケイヌの遠吠えｷﾀｰｗ

[715: 匿名さん]

結局、予算と好みにあったものを個々で選べという事です。このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

[716: 匿名さん]

>このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

陶器＊＊＊＊さんがパナを毛嫌いし、有機硝子の優位性が明らかになると、
電気や頑張れ
メーカーに文句言え
たかが便器
上げ苦に上のスレ批判。

陶器マニアの方って、現実逃避が得意なのかな。
パナソニックなんてクソクラエだが、良い物は良い、悪い物は悪いで現実を見ないと、いつまでたっても底辺から浮上できないよ。

[717: 匿名さん]

ほんとにそう思うんですか？別にどちらを指示するわけではなかったけど読んでいると陶器アンチがひどいと思うよ。
まともな意見を言う人とチンピラみたいのが意見を交わしたらこうなるでしょう？
底辺だとあなたが思うならそれでいいのでは？

[718: 匿名さん]

陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）を見たことがないが…

[719: 匿名さん]

タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

[720: 匿名さん]

有機ガラスというからガラスを想像しちゃうところがミソだな。　
アクリル系もしくはポリカーボネート系のプラスチック樹脂が実態。（前に誰か正確な素材書いてましたっけ？）
つまりプラスチック便器なのは事実だけど。そのへんのプラ便器と違って、素材を改良して汚れをつきにくく、表面硬度も確保しているということでしょう？

なので、表面硬度を上回るものでひっかかれると、ちょっとよろしくないことになる。
ナイロンブラシはOKだけど、研磨剤が含まれると傷が付く。
またプラなので熱に弱いのと、溶剤に弱い。　まぁプラ便器にタバコを落としたり、汚くなったからといってアルコールでしょっちゅう拭いたりしなければいいんだけどね。　でもタバコは溶けなくてもすぐ変色してしまうはず。。。

[721: 匿名さん]

>>720
残念だけど、陶器便器も研磨剤入りのナイロンたわしは使えないよ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

もしかして陶器便器に研磨剤入りのブラシ使ってるの？
ならアウトだよ。陶器の場合、汚れが付きにくいのは表面のごく薄い層だけなので、
表面をいくら磨いても、その層は修復できないからね。
INAXも同じ。コーティングが失われてしまう。

有機ガラスなら傷が付いても目の細かいコンパウンドで磨けば修復できるよ。
汚れが付きにくいのは表面だけではないので。

[722: 匿名さん]

＞タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

やはり、陶器便器支持派というよりパナアンチは情弱過ぎて
まともな意見が出せないのね。

いまのところターントラップを作れるのはパナだけだろ。
お役所に認可されるのに苦労したみたいだから。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
他社も作りたいのに作れないが正解じゃね。
陶器屋に100年使えるゴム製の管なんか作れないよ。

[723: 匿名さん]

TOTOって練り込み式だから表面コーティングではなかったんじゃなかった？

金属でついたスジ状のよごれは表面についているだけだから専用の洗剤で落とせると
メンテナンスに書いてあるよ（金属より陶器が硬いらしい）
研磨剤入りのブラシはさすがにだめだけど、少しぐらいならコンパウンドで修復できるようです。

[724: 匿名さん]

うん、セフィオンテクトは練り込み、721はあんまりよく知らないプラ便器ユーザー

[725: 匿名さん]

>719

>タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

スレタイは、トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？ です。
貴方の回答は、トイレの便器はtoto・ina　orパナです。

もう一度言わせて下さい。
陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）は無いのでしょうか。

[726: 匿名さん]

>720

台所天板のコーリアンじゃないけど、人大を有機硝子と呼び始めたのは背景があるんじゃなかったけか。

[727: 入居済み住民さん]

人大を有機ガラスと呼んでいるのではなく、有機ガラスの種類の中にアクリルやポリカなどの素材が有り、更にその一部が人大に使われているということ。

[728: 匿名さん]

補足どうも。
その調子で720の誤りも指摘よろしゅう。

[729: 匿名さん]

>725 書くばっかで読んでないのか？　プラ便器使うなら、便所タバコ注意な。灰が落ちたりしたら変色する。あと除菌クリーナーとかでアルコール成分を含むもので拭いてばっかいると表面が変質するか最悪ヒビが入るからな。
以上は陶器では心配事項ではない。

[730: 匿名さん]

>728
720だが、誤りがあるというなら、お前が指摘しろ。
アラウーノはフッ素化合物を含んだアクリル樹脂のはずだ。

まさか本当に、有機ガラスはガラスだと思っていたんじゃないだろうな？お花畑くん。

[731: 匿名さん]

>>723
セフィオンテクトの便器は表面の平滑さが肝なのだから
金属や研磨剤入りブラシで平滑さが失われたら、
昔の汚れやすい陶器便器と同じになってしまうんだよ。
練りこみとか全く関係ないぞ。
まあ、いくら汚れても強力な洗剤使えば落とせるだろうけどね。

[732: 匿名さん]

セフィオンテクトは表面0.2mmくらいのの特殊釉薬だったね。
超平滑にするのと、表面をマイナスに帯電させているのがミソ。（汚れの原因や菌は水中でマイナスなので反発）

[734: 匿名さん]

あはは、、指摘できないんだ。
がんばれー！！　

結構最近楽しく経過を読ませてもらっています。

[735: 匿名さん]

争い事は同じレベルでしか発生しない。

[736: 匿名さん]

プラ便器と陶器が同じレベルってこと？
まぁ、既に何人かが書いてる通り実用上そんなに大きな差はないのかもね。

[737: 匿名さん]

プラ便器、プラ便器って言うな！！　有機「ガラス」じゃ！　ヴォケェ！！

[738: 匿名さん]

陶器の優位性はやっぱり耐久性じゃないの
30年使うって考えたら陶器とプラの差は出てくるでしょ
もっとも普通は10～15年程度で交換しちゃうから、それだと優位だとは言えないかな・・・

[741: 匿名さん]

みんな馬鹿。　
プラ便器も陶器便器も、家庭での実用上問題なし！
740の言うとおり便座はみんなプラ！

[743: 匿名さん]

耐久性の指摘があったけど実際10年以上使用している方はどうなんですか？
よくブログでよく故障した記事は見かけるけど、パナソニックの対応はよいみたいだし
耐久性さえクリアできれば大丈夫なんじゃないの？

できれば10年以上前に設置した方
ナショナルのロゴ入りの写真にてまだ使用に問題ないと言ってください。

[744: 匿名さん]

>743
下手な釣りですね（笑）
獲物はゼロですよ、釣れてもそれはおとりですよ。

[745: 購入検討中さん]

アラウーノが発売されてから何年になるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

パナの不良に対する対応の酷さは、松下自体からの伝統ですが。
何を血迷ったら、対応が良いなんて言えるの？

有機硝子は評価するけど、パナはクソクラエですよ。

[748: 匿名さん]

>745
2006年12月1日発売です。
よって10年経過したものはありません。

[749: 匿名さん]

プラ便器の心配は、やっぱ熱だなぁ、
自宅なら問題ないと思うが、公衆便所には使えない。間違いなくタバコにやられて黒茶けた色が付く。

[751: 匿名さん]

>748
10年経ってないのかぁ。教えてくれてありがとう。
そしたらまだ未知の製品ですね。

[752: 匿名さん]

>>745
アラウーノは2006年だけど、ターントラップを使った便器はそれより前に作られてたみたい。
樹脂トイレについては社内でも反対されてたみたいだな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、ニュースなどで話題となりました。
しかし、水の量を6L以下にしたトイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。」

http://inax.lixil.co.jp/company/news/2006/010_equipment_0126_22.html
「6リットル洗浄のサイホン式便器は日本初です。」

つまり、ターントラップ式なら節水トイレも簡単に作れるということかも。

サイホン式で無理に節水すると汚物が流れなかったり、
水位が低く水面が狭くなりすぎて便器内が汚れやすくなり、
すぐに掃除しないと乾いてこびりつく。

アラウーノが汚れにくいのは汚れが結合しにくいアクリル系樹脂というだけでなく
水面が広いというのも効いていると思う。

ほとんどの水族館にある大型水槽のガラスはアクリル系樹脂だから、
樹脂の耐久性を心配する人は水族館に行けないね。

[753: 匿名さん]

やはり「節水性能に優れたトイレは、汚れが落ちにくく、詰まりやすい」そうです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

アラウーノVは陶器にはできない考え抜いたボール形状だそうだ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/26.JPG.html

陶器製の便器は水アカが付着しやすいからダメだね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/25.JPG.html

[754: 匿名さん]

お、今度はプラ便器軍団の反撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いやぁ、飽きないね、このスレ（嬉

[755: 匿名さん]

このスレで宣伝すると売上に影響があるの？

[756: 匿名さん]

パナは明らかに関係者が反論するから炎上するんだよね。

[757: 購入経験者さん]

というよりこのスレ全体がアラウーノの宣伝のスレでしょ？

アンチパナと見せかけてわざわざ反論（＝宣伝）の機会を与えているんだから。
よほどの関係者でなければここまで壮大な釣は出来ません。

本当にアンチならわざわざageてこのスレを目立たせませんよ。

[758: 匿名さん]

水周りに樹脂が似合わない気がして、トイレは便器もタンクも陶器に、洗面やキッチンも陶器ボウルで造作しました。(浴槽と便座は樹脂ですが、、、)
最新技術じゃないですが、愛着もって掃除して使ってます。

[759: 匿名さん]

バスタブと便座に愛着はないの？

[760: 匿名さん]

そういう問題じゃないだろう？　便座もバスタブも長らく樹脂製なんだから。一緒にするな。
プラ便器もこれで10年、20年と長く使われたら、プラ便器に愛着持つ人だって出てくるよ。

[761: 匿名さん]

バスタブはホーローやステンレスもあるんだから、便器もホーローやステンレスもありだね。
昔の団地はステンレスの箱型浴槽ばかりだった。
公衆トイレではステンレスの便器もあるし。
陶器よりステンレスの方が丈夫だし、リサイクルも容易だと思う。
陶器のバスタブは見たことあるけど、かなりマイナーだね。

[762: 匿名さん]

水回りに樹脂が合わないって給排水管は何を使ってんの？愛着とかどーでもいーけど。

[763: 匿名さん]

おたく、給排水管は「あらわし」でやってんの？
758の言いたいことをわざと曲解してからんでるだけ？