トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[601: 匿名さん]

プラスチックの容器入りのテイクアウトばっかりたべてるから、うんこくらいは陶器に出したい。

[602: 匿名さん]

>600
海外では違いますよ。
よく調べた方がいいですね。
あなたの言うのが正しいなら日本は二極化するはずです。
貧乏人がプラスチックトイレ、それ以外が陶器トイレ。
貧乏人は寿命を無視して安物のプラスチックトイレを使い、住宅を建て直さないといけないトラブルにあうかもしれません。

[603: 購入検討中さん]

陶器もアラウーノ（プラスチック）もパッと見た目はあまり質感は変わらないよ

[604: 匿名さん]

＞602
10年後の陶器の販売シェアが10％以上なら万歳ですよ。

[605: 匿名さん]

使う側からしたらシェアなんてどうでもいい

[606: 匿名さん]

価格に影響します、勝ち組に乗れば安くなります。
優秀な陶器職人が大勢消えるでしょうね。

[607: 購入検討中さん]

陶器便器って、全部機械で作るんじゃないの？

[608: 匿名さん]

陶器は焼くと収縮したりするので難しいようです。
焼く窯の置く位置とか温度管理とか職人技が必要なようです。
陶器便器メ－カは社名からも陶器業が前進で陶器は便器が主力のようです。
以上の理由のため簡単に樹脂を採用する訳にいかないようです。
パナは逆に難しい陶器を止め樹脂にしたため、ヒット商品を出せたのでしょう。
樹脂は陶器と比べると正確な寸法が出せるため色々と有利なのです、タ－ントラップも楽に出来るのでしょう。
陶器の別スレで陶器の微妙な寸法誤差でトイレットペ－パーも流れない動画が有りました（現在は消されています）

[609: 匿名さん]

殆どは機械化されているでしょうが工程が樹脂の最低5倍以上有るのではないでしょうか？
エアコンなどと比べると部品数も少なく簡単な構造なのに高いです、売れる数が少ないのも理由ですが陶器の手間が多いから高いのです。
樹脂になり、販売数が増えれば更に安価になります。
特別な技術の方は不要ですから機械の数と組立の工員を増やせば増産できます。
陶器を焼く窯は簡単に作れませんし、運転も大変です、おそらく24時間稼動です。
上記の理由で価格競争になれば陶器の将来性はまったく有りません。

[610: 匿名さん]

パナが潰れるかどうかはアラウーノの売れ行き次第って事かな？

[611: 匿名さん]

いちいちパナを叩く連中って、中国の反日デモでパナの工場を襲った連中と重なるから嫌いだな。

[612: ビギナーさん]

車のヘッドライトカバーと一緒
ガラスからプラに

瓶とペットボトルと一緒

ビニール袋と紙袋と一緒

合理化のために素材は加工しやすいものにシフト
ま、味ってのがないけどね

[613: 購入検討中さん]

TOTOのネオレストやアプリコットとアラウーノSを比較した結果・・・・私の中ではTOTOの圧勝でした。

理由は掃除のしやすさと汚物のこびりつき易さで断然TOTOでした。
アラウーノ掃除がいらないなんて言ってるけど、そんなことないよお尻の下の所だいぶ汚物がこびりつきますよ。
たぶんウォシュレットが悪いんだと思います。飛び散り易いんでしょうね。しかもアラウーノSだとウォシュレットするときにノズルをガードしてくれないんですね。汚物まみれになるし掃除するときは自分の手で引っ張らないとダメでした。
TOTOはウォシュレットに引っかからないようにノズルをガードするパネルが自動開きます。だからそのパネルをひと拭きすれば終わりです。ウォシュレットも上にあげられて、お尻の下の便器の掃除がしやすいです。

ちなみにアラウーノだったらウォシュレットをガードするパネルもあるし手で引っ張らなくても大丈夫でした。そうなると価格がなぁ・・・

ただTOTOもきれい除菌水がついてないと掃除大変な気がしますね。セフィオンテクトがついているだけだと掃除の手間が増えますね。ウォシュレットがどのくらいで壊れるかわからないけどアラウーノよりは長持ちしそうな気がします。

座り心地、掃除のしやすさ、汚れの付き易さ、価格も含めてTOTOの方がいいですね。

ちなみに、社員じゃないですからね！
買うときはちゃんと調べて自分で決めたほうがいいですね。
アラウーノは掲示板では物凄い評価されてて騙されかけたよ。

[614: 匿名さん]

建売だとアラウーノしか選べないとこもあるししょうがないよね

[615: 匿名さん]

>>613
妄想で語らないで下さい

[616: 匿名さん]

ウォッシュレット機能無しならどこのメーカーがお勧めでしょうか？

ウォッシュレットが大嫌いで、以前の住宅でも数回使っただけで使いませんでした。
掃除が大変なので、この機能が付いてないものを選んでいます。

[617: 匿名さん]

結局アラウーノ信者はネオレストは使用した事がないからよくわからないんでしょう。
でもどちらにしろ自分の家に設置されているものの評価をすればいいだけで、他社のよくわからない製品の悪口を言わなくてもいいとは思います。
うちはネオレストですね。とても使い易いし便器もあまり汚れません。便器と便座の間がどうしても汚れますがリフトであげられるので掃除し良いです。

[618: 匿名さん]

リフトで上がっても掃除しづらいことには変わりません。

ところで、ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね

[619: 匿名さん]

アラウーノユーザーの殆どが陶器の経験が有ります、掃除の大変さを承知してます。
陶器ユーザーは樹脂の良さが分からず妄想してるレスが殆どです。

[620: 匿名さん]

＞ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね
何故ですか、楽に節水出来、低水圧でも問題ないです。

[621: 匿名さん]

>619
昔の陶器便器、または安い公共施設の便器しかしらないと思いますよ

[622: 匿名さん]

>>620
陶器製の便器の方が節水できます
リクシル　サティス、大洗浄4L、小洗浄3.3L
http://www.lixil.co.jp/lineup/toiletroom/shower/satis/function/functio...

[623: 匿名さん]

>618
アラウーノは便器と便座は一体構造なんですか？

[624: 匿名さん]

こんな感じで隙間は無いようです
http://sumai.panasonic.jp/PD_BlockTempMungoBlobs/images/S_04.jpg

[625: 匿名さん]

水圧足りてりゃどっちでもいいだろ

[626: 匿名さん]

ゴム管は汚ごれが溜まりやすいですね。アラーウノは失敗作だと思います。

[627: 匿名さん]

>624
なるほどそれはいいですね。
でも便座やウォシュレットが壊れたらどうなるんですか？替えは安く購入できるんですか？

[628: 匿名さん]

>>627
便座の取り外しはできるようです

[629: 匿名さん]

トイレとは
あ
そうだ
ﾄｲれですよ。トイレは大事だね。うん、そうだ、トイレは大事だよ。でも、僕には明日は見えないから希望をもっていきることはでいないかもしれないけど、うん、がんばる。明日は見えないけどトイレだしね

[630: 匿名さん]

＞アラーウノは失敗作だと思います。
失敗作がよく売れる不思議？（笑）

[631: 匿名さん]

＞622
陶器製の便器は精度が劣るので節水し過ぎてトイレットペーパーも流れない動画が別スレに有った（消されてる）

[632: 匿名さん]

それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
アラウーノもトイレットペーパーが流れない動画があったからあまり変わらないよね。
ウォシュレットの水が止まらないってのもあったね（笑）

[633: 匿名さん]

相手をけなす書き込みじゃなく、自分のトイレの優秀さをもっと語って欲しい。
1ヶ月掃除しなくてもまったく臭いませんとかプリングルズサイズの奴が悠々流れ去ったとか。
憶測で他社をけなしてもまったく参考にならん。

[634: 匿名さん]

アラウーノ設置してる人は陶器との比較で使用感が書けるけど、
陶器しか設置したことない人は比較で書けない。

[635: 匿名さん]

現時点で売られている陶器トイレとアラウーノの比較は両方設置している人じゃないとできないのでは？
アラウーノも初期モデルは問題だらけだったけど、その後対策されたものがでてますよね。
昔のものと今のものを比較するのは比較になりませんよ。

昔の戸建は寒かった記憶から戸建はマンションより寒いと言っている人と同じですね。

[636: 匿名さん]

＞632
＞それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
違います、陶器は高温で焼きます、焼き縮みが置きます、均等に縮みが起これば問題はないですが、ゆがんだ茶碗みたいになり、凹んだ部分が生じ、水が均等に流れずに凹んだ部分に付着したトイレットペーパーは流れません。
昔は水量でカバ－してましたが低水量になったためです。
陶器は樹脂と比べると製作が難しいです。

[637: 匿名さん]

10年使用後のターントラップのケース内はどうなってるんでしょうね

[638: 匿名さん]

汚れてるだけでしょ、汚水管も汚れてるから同じでしょ。

[639: 匿名さん]

うちは陶器トイレとアラウーノ両方設置して比較しているから言えるけど、
今のところ、両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
陶器はセフィオンテクト加工でもアラウーノに比べれば汚れやすい。
どちらも節水トイレだけど、陶器はサイホンに使う無駄な水が必要なので、汚物が流れにくい。
大のときアラウーノで間違って「小」を押しても普通に流れるけど、
陶器の方は2回流すことになる。
陶器もセフィオンテクト加工の場合は研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
固着した汚れには強力な洗剤を使わないといけない。
アラウーノも汚れないわけではないが、泡を発生させる洗剤が切れてても、
汚れが付きにくいし、スポンジブラシで軽く擦るだけで綺麗になる。

[640: 匿名さん]

>>639
はいはい、脳内妄想乙
その胡散臭いレビューを信じてもらいたければ写真でもうｐしなさいｗ

[641: 匿名さん]

陶器とプラスチックを両方設置している人へ
両機種の比較の感想の他に下記の事項を教えて下さい。
１．導入時期を教えて下さい（新築なら一緒だけどリフォームなら新しさが違うので）
２．具体的な商品名を挙げて下さい（特に陶器はピンからキリまで様々です）
３．設置場所を教えて下さい（タンクレスだと１Ｆ、２Ｆで使用感が異なる場合があります）
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等を教えて下さい（業者名と設置機種名でうそが分かる場合があります）
５．具体的な購入価格が分かれば教えて下さい（今後導入する人の参考になります）
以上、面倒だとは思いますがよろしくお願いします。

[642: 匿名さん]

個人的な感想です（アラウーノはショールームで使っただけです）

陶器
・精度を出すのが難しく技術が必要、よって制作費が高い
・傷に強いが衝撃が一定以上だと割れる
・耐久性は割れなければ非常に長い

有機ガラス
・精度を出すのが容易で細かな細工もできる、制作費も安くできる
・細かな傷がつき易いが、衝撃で欠けたりすることは少ない
・耐久性は陶器に比べると短い、現在の製品がどれくらいもつか今後の評価が必要

イメージとしては眼鏡レンズのガラス（陶器）とプラスチック（有機ガラス）のような関係に似ていると思います。
眼鏡レンズも当初はガラスが当たり前でプラの出始めは傷が付くとか薄くできないとか欠点がありましたが、現在は傷が付きづらく、薄く、軽くとガラスレンズを端に追いやってしまいました。
実績が増え、耐久性が照明され、価格が下がれば有機ガラスが主流になっていくのではないかと思います。

[643: 匿名さん]

>640
妄想と思いたいでしょうが動画の証拠が有りました。
残念ながら何故か動画は抹消されていますが文章は残ってます、最後は中途半端に終わってます不思議です、圧力？
27から58までなので簡単に読めます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[644: 匿名さん]

>>641から>>643は同一人物の困った妄想野郎です

[645: 匿名さん]

停電時にターントラップを手動で動かすという不便さがある限りアラウーノ選択肢にないんですよ

[646: 匿名さん]

＞643 のリンク先はとても参考になりました。どうりで644みたいな根拠もない攻撃的なレスが出てくる訳ですね。あそこまで根拠があり明確な陶器トイレの不具合を見せつけられたら、何も反論できないはずです。だからさも当たり前のように相手が悪いと罵倒するしか術がないのでしょう。リンク先を読んで良かったです。予算もオーバー気味なのでアラウーノVにすることに決めました。

[647: 匿名さん]

動画が削除されたのが残念ですね、メーカーの対応もお粗末です、トップメーカーの驕りですかね。

[648: 匿名さん]

削除というか
動画主が非公開にしただけでしょ
妄想壁があるのか、状況も理解できないような馬鹿なんでしょうか

[649: 匿名さん]

ネオレストのスレは私が妄想で書いたわけではないですよ。
読んだ方全部が妄想と思ってくれれば良いですね。
レスするほど注目されますよ、早く消えた方が傷が浅くて済みますよ。

[650: 匿名さん]

確かに648は痛々しいというか哀れというか、まぁ、可哀想な人ですね…。多分、この人が悪いのではなく、家庭環境とか根本的なところに起因するんでしょう。

[651: 匿名さん]

何か意味不明なファビョりっぷりですけど
http://www.youtube.com/watch?v=GKa4mei-jxI

Youtubeのこの表記の意味が分かってますか？
動画主がプライバシーなどを気にして非公開にしたんでしょうね

[652: 匿名さん]

貴方は何を妄想してるのですか？
トイレのスレですよ、ネオレストの流れない不具合の話ですよ。

[653: 匿名さん]

>>652
同一人物なのは明らかですが、>>650への返答で>>649に答えたわけではないですよ
こんな単純な流れも理解できななんて頭が悪いんでしょうか？
それとも、自演のやりすぎで混乱しちゃいましたか？
いずれにせよ頭が弱いですね（笑）

[654: 匿名さん]

>動画主がプライバシーなどを気にして非公開
妄想してますね、トイレットペーパーを流せないTOTOの出来の悪い不良便器内だけの動画にプライバシーですか？

[655: 匿名さん]

馬鹿じゃねーの？
>>651の表示の意味が理解できないなら
自分で動画アップして非公開設定にして、ログアウトして動画リンクにアクセスしてみろ

理由は知らないが、動画主の判断で非公開設定にしてるんだよ。この低脳

[656: 匿名さん]

確かに654はばかだな

[657: 匿名さん]

動画upで印象が悪くなることを恐れてTOTOが手厚い補償を儲けたのでしょう
その代わり動画を消してくれという条件で

そういったことは間々あります

[658: 匿名]

アラウーノVで問題ありませんか？

[659: 匿名さん]

＞６５８

つまりにくいが、つまると大変なのがアラウーノ。
つまりやすいが、ラバーカップで対処可能なのがネオレスト。

停電時を考えればアメージュやピュアレストの方が楽かも。

[660: 匿名]

ありがとうございます。

停電したらアラウーノで用を足すことは
出来ないのでしょうか。

また、予算的にアラウーノVしか厳しいのですが、多少無理をしてでもランクを上げたり、TOTOのトイレにした方がいいのでしょうか？

[661: 匿名さん]

アラウーノの方が停電時は流しやすいんじゃなかった？

[662: 匿名さん]

平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

[663: 匿名さん]

停電でも手動で流せる機構は有る、普段は機械で動かしてるのを手動の力にしてるだけ。
皆、理解してるか不明だが、原始的方法でバケツで水を流す方法も有る、排水のゴム管が上を向いてるだけなので流れる。
地震で長期に水の使用出来ない時は便利になる、排水ゴムを手動操作で動かせば下に穴が開いた状態なので少しの水で流せます。
タ－ントラップ以外は勢いが必要になるため水の使用量が増えます。

[664: 匿名さん]

>662
あんまり誹謗中傷してると訴えられるよ。
ほんとにつまりまくるならリコールとか、テレビの特集で取り上げられるでしょ？
陶器使用者だってアラウーノよりはたくさんいるんだから、つまるならもっとユーザーが言うのでは？
あなたの発言でアラウーノの印象が悪くなってるんですよ。少なくとも私はそうですね。
わざとパナを貶めてるんですか？

[665: 入居済み住民さん]

662じゃないけど、結構しっかりした一本糞が出るんだけどアラウーノにしてから2年以上で引っ掛かったことが一度だけ。「
重力に逆らわないんだから当たり前なんだけど。

普通の洋式や和式では時々引っ掛かって、バケツや鍋に水を汲んで流したりしてた。
朝の急いでいる時に詰まると最悪。

一本糞が出て、節水もしたい人はアラウーノの方が楽でしょうね。

[666: 匿名さん]

>665
普通の洋式や和式のトイレがいつ設置されたものか、どのシリーズのものでそうなったのかを書かないと話にならない。
アラウーノだけ商品名なのはなぜ？

[667: 匿名さん]

アラウーノだけ問題が起きなかったからだろサル

[668: 匿名さん]

>667
大丈夫ですか？何度も話題になってますが設置した時期や便器のグレードなんかがわからないと話にならないんですよ。
アラウーノがいいという主張をしたいなら余計にきちんと言えばいいのにと思いますけどね。
適当に批判するのはサルでもできますね。

[669: 匿名さん]

ネオレストのスレからの一部転載。
＞こちらは２０１２年４月に自宅１階にAH１をリモデルで設置しました。
＞２月発売の最新のものです。

＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[670: 匿名さん]

タンクレストイレについてとてもよく比較されています

http://ameblo.jp/creation-archi/entry-10448666034.html

こういう風に比較する人がこの掲示板にはいないんですよね。

669のリンク先の人は不良品だったんですかね？うちはまったく汚れないしまったく詰まらないですよ。
でも施工自体がいいのかもしれません。

新築工事で一番不具合があり、一番施主が気づかないのが水まわりの施工です。
なので地中に埋められる前にチェック。そして２階の汚水管もどのように施工されているか
ちゃんと見たほうがいいですよ。

うちはチェックしてやり直させました。
だんなが水道工事に詳しいので気づいたんですがみても何がいけないのかさっぱりでした。
みなさん気をつけてくださいね

[671: 匿名さん]

メーカーが認めない不良品ですね。
焼き物の陶器ゆえの「ゆがみ」です、Ｎｏ10さんと同じと云ってますから短いスレで2件の不良品が存在します。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
酷い対応です、ゆがみはメーカーは承知のはずです、様子を見たら陶器の形が変わるとでも云うのでしょうか？
＞670さんはスレを読んだか知りませんが？
＞みなさん気をつけてくださいね
製品不良でなく、施工不良にみせるように情報操作してるようですね。

[672: 匿名さん]

昨年自宅（２階建ての戸建て）をリフォーム。
１階をサティス、２階をアラウーノにしましたが、デザインはサティス、汚れにくさは圧倒的にアラウーノ。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいですね。

詳細は、641の雛型を流用すると、
１．導入時期：昨年頭
２．具体的な商品名：サティスD-S417AS
http://www.biz-lixil.com/products/toilet/showertoilet/2012/satis/price...
アラウーノ：XCH1202TWS
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/spec.html
３．設置場所：１階をサティス、２階をアラウーノ
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等：財閥系大手ＨＭ
５．具体的な購入価格：いずれも設置代は別で定価の５掛け程度

１階をサティスにしたのは、客間があるのでデザインを重視（ネオレストと迷いったが、従来の便器、壁付けの手洗いがtoto緑であり手洗いは残すため、ネオレストは現在緑を生産していないことからサティスを選択）、
２階は寝室があり寝起きで便器周りを汚しやすいにも関わらず、客が来ないことからか掃除をあまりしないことから掃除の手間が省けることを期待してアラウーノ。
ちなみに、次回があれば上に書いた通り、有機硝子を選ばない理由がないですね。
アラウーノは殆ど掃除をしないにも関わらず、全く汚れが目立ちません。
また、心配した洗剤も家族４人で１年使ってやっと無くなる位。台所洗剤のため年間で198円程度の出費ですね。
この板で話題となる質感も座るのは便座で、サティスも便座は陶器では無いので質感の違いは感じません。
シャワートイレも個人的には使用間の違いは分かりませんね。
サティスが唯一優れているのは、緑色があったことと、デザインがスマートで個人的にはアラウーノのデザインは野暮ったく感じること。

長くなりましたが、両方使ってみて、陶器の便器に魅力は感じません。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいです。

[673: 匿名さん]

アラウーノV はダメ？

[674: 匿名さん]

使ってないから分からん。
Ｖに無い泡洗浄の効果次第では？
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/comparison.html

アラウーノとＳとＶなんて、売り値で数万しか違わないのに、わざわざＳとかＶとか選ぶ必要が無くない？

[675: 匿名さん]

たしかアラウーノVは便座一体型ではないので、Sと違って便座に他社製品が使えるんだよね？
専用便座も売ってるけど、TOTOのウォシュレットも載せられるんじゃないの？

[676: 匿名さん]

>平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

６６２の発言を補足すると、当初陶器トイレを投入していたパナはＴＯＴＯやＩＮＡＸほどの製品を作り出すだけの技術力がなく、発売した商品が消費者から欠陥商品扱いされたあげくに、アラウーノを開発せざる得なくなった。

６６２は何も間違ったことは言っていない。
パナのトイレに限れば本当の話だ。

[677: 匿名さん]

＞676
＞669参照、パナに負けまいと無理な節水するからＴＯＴＯでも同じ（笑）

[678: 匿名さん]

パナは問題外でしょう（笑）
タンクレスではなかなか売り上げを伸ばしているけど、全体からみたら微々たるもの。
公共施設でよく見かけるようになったら一人前と認められるだろうけどね。
でもたしかに節水型はあまりよくないかもね。
施工によって詰まりやすくなる事もあるし、大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
食生活も悪い人が増えてるんだから、節水はやめて前みたいに流せばいいのにね。
といいながらうちはネオレスト設置したけどね。
汚れないし詰まらないしウォシュレットも快適でうちは満足です。

[679: 匿名さん]

＞678
＞大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
節水に対するネオレストの敗北宣言ですか（笑）
陶器使用の皆さん節水は止めましょうね汚れますから（爆笑）

[680: 匿名さん]

え？大便流すのに小でながしたら流れないのでは？
アラウーノは小しか使わないで詰まらないって事。

[681: 匿名さん]

節水機能を解除するのですよ。

[682: 匿名さん]

アラウーノもネオレストもサティスもちゃんと使えば詰まらないでしょう。
詰まっても陶器はシュポシュポで対応できるし、アラウーノはレバーで流せる。
ただ気になるのはアラウーノの耐久性だけですね。
あと、見た目がブサイクなのをどうにかした方がいいね。

[683: 匿名さん]

詰まる話ではなくて汚れの話です。

[685: 匿名さん]

＞670でしょ。
＞671で指摘したから出て来れないのですよ。

[686: 匿名さん]

なんの話かさっぱりわからん

[687: 入居済み住民さん]

巨人のアンチと同じで人気が出てくると必ずアンチが出てくるのが世の中の常

[688: 匿名さん]

どれでもいいけどアラウーノ指示派はなんか変な人が集まってる？
一条信者と同じような感じがする。

[690: 匿名さん]

＞688
はい、そうですよ、粘着ですよ。
トイレットペ－パーを流せないネオレスト再度紹介します。
＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[691: 匿名さん]

そのクレームが何件もあるならそういう製品なんだろうけど、匿名の掲示板で一件書かれたものをひたすらいい続けてもなぁ。
690が昔自分で書いた嘘の書き込みかもしれないし信用できる情報かはわからないよね。

[692: 匿名さん]

上の文章を読んでも2件有るのが分かりますよね。
ＵＲＬ先にはには動画が有りました、大勢の方が見てますから偽りではないですね。
陶器は焼く事により多かれ少なかれ歪が出ます、歪が多ければ当然流れ難い場所は生じます。
ＵＲＬに対してメーカーの堂々反論を期待します。

[693: 匿名さん]

自演ですよ。動画も見ていませんが業者ならやりかねない。YouTubeの動画とこの掲示板の情報を合わせているところが怪しすぎ。
アラウーノユーザーのクレームは自宅トイレの画像が載せてありましたよ。
ネオレストも自宅トイレの画像とクレーム内容をセットでお願いします。
それならそういうクレームも少しは信用できますね。

[694: 匿名さん]

マジレス～
大人四人家族で築二年弱、４か所３種類（アラウーノ、ネオレスト、totoタンク式）のトイレがあります。
汚れ、匂い、どれもなんら問題なく、使用出来てますが～

[695: 匿名さん]

＞693
不思議な方ですね？
＞動画も見ていませんが
YouTubeの動画と誰か言いましたか？
曖昧な記憶ですがトイレの画像も有りましたよ、ないと断言するのですか（笑）

[696: 匿名さん]

>695
前に書いてましたよね？
何度も登場するから飽き飽きです。
実際に使用している人は694さんのような意見になると思いますよ。

[697: 匿名さん]

＞696
＞690参照　
わざと意識して何度もレスしてます否定されれば必ず出ます（笑）スル－して下さい。

[699: 匿名さん]

業者って、、つらいよね。。。がんばってね。　売れるといいね　（ねおれすと）

[700: 匿名さん]

699さんは業者なんだね（笑）他社批判がんばれよ

[701: 購入検討中さん]

業者もそこまで暇ではないよｗ

[702: 入居済み住民さん]

便座が割れたので保証での修理をお願いしたところ
妻が太ってるせいにされ有償にしてほしいと言われました
そんな事って有るんでしょうか

[703: 匿名さん]

陶器のベンザにしたら良いと思う。

[704: 匿名さん]

>>702
妻、ショックで寝込むだろ
慰めてやれ

[705: 匿名さん]

>702
どうなんでしょうね。耐荷重が便座の取説に書いていればそうなるでしょうが、書いてなければ無償に出来るでしょうね。
703のいうとおり陶器なら大丈夫かもしれませんが、上げ下げが重くてあまり実用的ではないとは思います。

[706: 匿名さん]

硬くて駄目ですよ。

[707: 入居済み住民さん]

新築でアラウーノにして１年経ちましたが問題はありません。

ただ一つの問題と言えばデザインはブサイクですが、ブスも３日で慣れると言われる通り、１ヶ月でデザインは全く気にならなくなりました。

[708: 匿名さん]

住んでる人は確かにそうかもねー

[709: 匿名さん]

陶器は有機硝子より汚れ易いに反論できないとなると、
次はデサインで勝負か？
頑張れ陶器さん！

[710: 匿名さん]

ふーん。。。電器屋さんもがんばってね

[711: 匿名さん]

なんか醜い。自分は他社の批判。
でもユーザーが感想を言ったら他社から批判されたと思う。
そういう姿勢が売上があがらない原因では？
どれも普通に市場に出ている商品なんだから使用には問題ないでしょう？
いちいちうるさくレスするからまったくトイレの話できなくなってるんだよ。
批判したいならメーカーに直接言えよ！

[712: 匿名さん]

パナソニック以外が有機ガラスの便器を作れば、パナのアンチも静かになるだろうね。
どこのメーカーも便座は樹脂製だけど、アホなパナアンチがそのことに気付くのはいつだろう？

[713: 販売関係者さん]

たかが便器で盛り上がれるなんてみなさん幸せ者ですねwww

[714: 匿名さん]

マケイヌの遠吠えｷﾀｰｗ

[715: 匿名さん]

結局、予算と好みにあったものを個々で選べという事です。このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

[716: 匿名さん]

>このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

陶器＊＊＊＊さんがパナを毛嫌いし、有機硝子の優位性が明らかになると、
電気や頑張れ
メーカーに文句言え
たかが便器
上げ苦に上のスレ批判。

陶器マニアの方って、現実逃避が得意なのかな。
パナソニックなんてクソクラエだが、良い物は良い、悪い物は悪いで現実を見ないと、いつまでたっても底辺から浮上できないよ。

[717: 匿名さん]

ほんとにそう思うんですか？別にどちらを指示するわけではなかったけど読んでいると陶器アンチがひどいと思うよ。
まともな意見を言う人とチンピラみたいのが意見を交わしたらこうなるでしょう？
底辺だとあなたが思うならそれでいいのでは？

[718: 匿名さん]

陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）を見たことがないが…

[719: 匿名さん]

タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

[720: 匿名さん]

有機ガラスというからガラスを想像しちゃうところがミソだな。　
アクリル系もしくはポリカーボネート系のプラスチック樹脂が実態。（前に誰か正確な素材書いてましたっけ？）
つまりプラスチック便器なのは事実だけど。そのへんのプラ便器と違って、素材を改良して汚れをつきにくく、表面硬度も確保しているということでしょう？

なので、表面硬度を上回るものでひっかかれると、ちょっとよろしくないことになる。
ナイロンブラシはOKだけど、研磨剤が含まれると傷が付く。
またプラなので熱に弱いのと、溶剤に弱い。　まぁプラ便器にタバコを落としたり、汚くなったからといってアルコールでしょっちゅう拭いたりしなければいいんだけどね。　でもタバコは溶けなくてもすぐ変色してしまうはず。。。

[721: 匿名さん]

>>720
残念だけど、陶器便器も研磨剤入りのナイロンたわしは使えないよ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

もしかして陶器便器に研磨剤入りのブラシ使ってるの？
ならアウトだよ。陶器の場合、汚れが付きにくいのは表面のごく薄い層だけなので、
表面をいくら磨いても、その層は修復できないからね。
INAXも同じ。コーティングが失われてしまう。

有機ガラスなら傷が付いても目の細かいコンパウンドで磨けば修復できるよ。
汚れが付きにくいのは表面だけではないので。

[722: 匿名さん]

＞タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

やはり、陶器便器支持派というよりパナアンチは情弱過ぎて
まともな意見が出せないのね。

いまのところターントラップを作れるのはパナだけだろ。
お役所に認可されるのに苦労したみたいだから。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
他社も作りたいのに作れないが正解じゃね。
陶器屋に100年使えるゴム製の管なんか作れないよ。

[723: 匿名さん]

TOTOって練り込み式だから表面コーティングではなかったんじゃなかった？

金属でついたスジ状のよごれは表面についているだけだから専用の洗剤で落とせると
メンテナンスに書いてあるよ（金属より陶器が硬いらしい）
研磨剤入りのブラシはさすがにだめだけど、少しぐらいならコンパウンドで修復できるようです。

[724: 匿名さん]

うん、セフィオンテクトは練り込み、721はあんまりよく知らないプラ便器ユーザー

[725: 匿名さん]

>719

>タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

スレタイは、トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？ です。
貴方の回答は、トイレの便器はtoto・ina　orパナです。

もう一度言わせて下さい。
陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）は無いのでしょうか。

[726: 匿名さん]

>720

台所天板のコーリアンじゃないけど、人大を有機硝子と呼び始めたのは背景があるんじゃなかったけか。

[727: 入居済み住民さん]

人大を有機ガラスと呼んでいるのではなく、有機ガラスの種類の中にアクリルやポリカなどの素材が有り、更にその一部が人大に使われているということ。

[728: 匿名さん]

補足どうも。
その調子で720の誤りも指摘よろしゅう。

[729: 匿名さん]

>725 書くばっかで読んでないのか？　プラ便器使うなら、便所タバコ注意な。灰が落ちたりしたら変色する。あと除菌クリーナーとかでアルコール成分を含むもので拭いてばっかいると表面が変質するか最悪ヒビが入るからな。
以上は陶器では心配事項ではない。

[730: 匿名さん]

>728
720だが、誤りがあるというなら、お前が指摘しろ。
アラウーノはフッ素化合物を含んだアクリル樹脂のはずだ。

まさか本当に、有機ガラスはガラスだと思っていたんじゃないだろうな？お花畑くん。

[731: 匿名さん]

>>723
セフィオンテクトの便器は表面の平滑さが肝なのだから
金属や研磨剤入りブラシで平滑さが失われたら、
昔の汚れやすい陶器便器と同じになってしまうんだよ。
練りこみとか全く関係ないぞ。
まあ、いくら汚れても強力な洗剤使えば落とせるだろうけどね。

[732: 匿名さん]

セフィオンテクトは表面0.2mmくらいのの特殊釉薬だったね。
超平滑にするのと、表面をマイナスに帯電させているのがミソ。（汚れの原因や菌は水中でマイナスなので反発）

[734: 匿名さん]

あはは、、指摘できないんだ。
がんばれー！！　

結構最近楽しく経過を読ませてもらっています。

[735: 匿名さん]

争い事は同じレベルでしか発生しない。

[736: 匿名さん]

プラ便器と陶器が同じレベルってこと？
まぁ、既に何人かが書いてる通り実用上そんなに大きな差はないのかもね。

[737: 匿名さん]

プラ便器、プラ便器って言うな！！　有機「ガラス」じゃ！　ヴォケェ！！

[738: 匿名さん]

陶器の優位性はやっぱり耐久性じゃないの
30年使うって考えたら陶器とプラの差は出てくるでしょ
もっとも普通は10～15年程度で交換しちゃうから、それだと優位だとは言えないかな・・・

[741: 匿名さん]

みんな馬鹿。　
プラ便器も陶器便器も、家庭での実用上問題なし！
740の言うとおり便座はみんなプラ！

[743: 匿名さん]

耐久性の指摘があったけど実際10年以上使用している方はどうなんですか？
よくブログでよく故障した記事は見かけるけど、パナソニックの対応はよいみたいだし
耐久性さえクリアできれば大丈夫なんじゃないの？

できれば10年以上前に設置した方
ナショナルのロゴ入りの写真にてまだ使用に問題ないと言ってください。

[744: 匿名さん]

>743
下手な釣りですね（笑）
獲物はゼロですよ、釣れてもそれはおとりですよ。

[745: 購入検討中さん]

アラウーノが発売されてから何年になるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

パナの不良に対する対応の酷さは、松下自体からの伝統ですが。
何を血迷ったら、対応が良いなんて言えるの？

有機硝子は評価するけど、パナはクソクラエですよ。

[748: 匿名さん]

>745
2006年12月1日発売です。
よって10年経過したものはありません。

[749: 匿名さん]

プラ便器の心配は、やっぱ熱だなぁ、
自宅なら問題ないと思うが、公衆便所には使えない。間違いなくタバコにやられて黒茶けた色が付く。

[751: 匿名さん]

>748
10年経ってないのかぁ。教えてくれてありがとう。
そしたらまだ未知の製品ですね。

[752: 匿名さん]

>>745
アラウーノは2006年だけど、ターントラップを使った便器はそれより前に作られてたみたい。
樹脂トイレについては社内でも反対されてたみたいだな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、ニュースなどで話題となりました。
しかし、水の量を6L以下にしたトイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。」

http://inax.lixil.co.jp/company/news/2006/010_equipment_0126_22.html
「6リットル洗浄のサイホン式便器は日本初です。」

つまり、ターントラップ式なら節水トイレも簡単に作れるということかも。

サイホン式で無理に節水すると汚物が流れなかったり、
水位が低く水面が狭くなりすぎて便器内が汚れやすくなり、
すぐに掃除しないと乾いてこびりつく。

アラウーノが汚れにくいのは汚れが結合しにくいアクリル系樹脂というだけでなく
水面が広いというのも効いていると思う。

ほとんどの水族館にある大型水槽のガラスはアクリル系樹脂だから、
樹脂の耐久性を心配する人は水族館に行けないね。

[753: 匿名さん]

やはり「節水性能に優れたトイレは、汚れが落ちにくく、詰まりやすい」そうです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

アラウーノVは陶器にはできない考え抜いたボール形状だそうだ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/26.JPG.html

陶器製の便器は水アカが付着しやすいからダメだね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/25.JPG.html

[754: 匿名さん]

お、今度はプラ便器軍団の反撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いやぁ、飽きないね、このスレ（嬉

[755: 匿名さん]

このスレで宣伝すると売上に影響があるの？

[756: 匿名さん]

パナは明らかに関係者が反論するから炎上するんだよね。

[757: 購入経験者さん]

というよりこのスレ全体がアラウーノの宣伝のスレでしょ？

アンチパナと見せかけてわざわざ反論（＝宣伝）の機会を与えているんだから。
よほどの関係者でなければここまで壮大な釣は出来ません。

本当にアンチならわざわざageてこのスレを目立たせませんよ。

[758: 匿名さん]

水周りに樹脂が似合わない気がして、トイレは便器もタンクも陶器に、洗面やキッチンも陶器ボウルで造作しました。(浴槽と便座は樹脂ですが、、、)
最新技術じゃないですが、愛着もって掃除して使ってます。

[759: 匿名さん]

バスタブと便座に愛着はないの？

[760: 匿名さん]

そういう問題じゃないだろう？　便座もバスタブも長らく樹脂製なんだから。一緒にするな。
プラ便器もこれで10年、20年と長く使われたら、プラ便器に愛着持つ人だって出てくるよ。

[761: 匿名さん]

バスタブはホーローやステンレスもあるんだから、便器もホーローやステンレスもありだね。
昔の団地はステンレスの箱型浴槽ばかりだった。
公衆トイレではステンレスの便器もあるし。
陶器よりステンレスの方が丈夫だし、リサイクルも容易だと思う。
陶器のバスタブは見たことあるけど、かなりマイナーだね。

[762: 匿名さん]

水回りに樹脂が合わないって給排水管は何を使ってんの？愛着とかどーでもいーけど。

[763: 匿名さん]

おたく、給排水管は「あらわし」でやってんの？
758の言いたいことをわざと曲解してからんでるだけ？

[764: 匿名さん]

陶器信者の給排水管は陶器だよね。
樹脂は信用できないのだから、仕方がない。
やはりここは常滑焼きの土管を使うべきだろう。
http://www1.lixil.co.jp/kiln/report/detail04.html

[765: 匿名さん]

プラ信者って、どうしてこう考え方がぶっ飛んでるんだろう？
社会生活できてなさそう。

逆に普通の人から見ると、オカシイよ。

[766: 匿名さん]

プラ信者なんていないんじゃない？

パナ信者ならいるかもしれないが。

[767: 匿名さん]

硝子信者ですが、
ほろそろ真空硝子便器出ないかな？

[769: 匿名さん]

公衆便器マニアの奥様は・・・

[770: 入居済み住民さん]

プラ信者もパな信者もいないんじゃない？

ただ使ってみて良いと言っているだけでは？

[771: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない
ひとつの設備にすぎない便器でよく語れるな

[772: 匿名さん]

>770
そう思えないほど感覚が逸脱してます。前のいろんな書込み読みましたか？

[773: 匿名さん]

パナのアンチはいるけどね。
TOTOやINAXが樹脂便器作ればこのスレは終了。

[774: 匿名さん]

TOTOやINAXがわざわざプラ便器作らなくてもいいだろう。。
パナがヤダって人も結構いるようだから、他のメーカーがもっとプラ便器作って選択肢が増えれば、普通の議論になるのでは？
とは言っても、いまから建設資材のマーケットに新規参入も難しいだろうから、LIXILとしてINAX以外にプラ便器ブランド持つとかかな。。

[775: 匿名さん]

プラトイレがいい製品で家電感覚でみんなが買うようになるなら、他の家電メーカーも参入するでしょう。

[776: 匿名さん]

そうだねぇ、キッチンとかで人大やってるメーカーとか、他に樹脂系やってるなら参入しやすそうだね。
YAMAHAのトイレとか積水化成のトイレとか、、、なんで参入してこないんだろう？

[777: 匿名さん]

プラの便器でよろこんでる信者は、プラの茶碗で飯食って、プラの湯飲みでお茶飲んで、プラのカップでコーヒーすすってるんだよ。

[778: 匿名さん]

時間を有効に使う時代です、トイレ掃除時間も短縮。
コーヒーも普通は缶ですね、会社では使い捨てのプラスチックコップですね。
お宅の会社は陶器のカップで毎回洗ってるのですか効率の悪い儲からない会社のようですね。

[779: 匿名さん]

なぜ会社（笑）業者ですか？
778の会社はプラ便器で社員が掃除するんですか？

[780: 匿名さん]

そんな時間は有りません、会社は陶器ですね、委託ですから掃除し易さは関係無いのでしょう。

[781: 匿名さん]

大切なお客様に使い捨てのプラスチックコップでコーヒーやお茶を差し上げるのですね。
そんなレベルの会社とは商談したくないなぁ。

[782: 購入検討中さん]

プラというから誤解を招いて、安っぽいイメージになってしまう。

人造大理石とか高級なアクリル樹脂とか言ってもらいたい

[783: 匿名さん]

＞781
商談で何を期待するのですか？いけない体質ですね、それが進むと接待とか、賄賂とかになるのではないですか。

[784: 匿名はん]

プラプラ煽っても、
家庭的な嫁さんともらってうちは幸せ、
お宅の嫁は公衆便器と言われたら
言い返せないのでは？

[785: 匿名さん]

>784
意味わからないよ

[786: 匿名さん]

>783
落ち着いた喫茶店よりマクドナルドやスターバックスでコーヒーと飲む人が増えているので、それが社会の流れなのでしょう。
訪ねて来た相手への「心遣い」としてはプラ湯のみより陶器の湯飲みのほうが上だと私が感じているだけです。
もってとトイレに関してはプラだろうと陶器だろうとどっちが上とは感じませんが。

[787: 購入検討中さん]

湯呑も人造大理石で作ればもっと高級感が出るかも？？？

[788: 購入経験者さん]

やっぱり人工大理石の「アラウーノDX」を出すべきでは…。

[789: 匿名はん]

>785
スレの流れを読んでないなら、
排水トラップで流れてしまえ
この汚物野郎！

[790: 匿名さん]

>789
流れにのれてないのはお前だろ

[791: 匿名さん]

公衆便器にお前言われても…w

[792: 匿名さん]

>>790
さすが公衆便器を嫁に貰うような醜男は不躾ね。
それとも公衆便器ご自身ですか？

[793: 匿名はん]

陶器さんの最後の砦、公衆便器は陶器ですから～
っつーのは、優位性を全く感じないなぁ。
上の嫁は公衆便器は飛躍し過ぎだと思うが、公衆便器が差別用語であるのは事実だし。

[794: 匿名さん]

人間性があらわれますね

[795: 匿名さん]

有機ガラスでなく、生きてる有機材料の便器ですか、パナもびっくりですね。

[796: 匿名さん]

プラなのに有機ガラスなんてあいまいな名称をつけるから批判されるんだよ
人工大理石みたいに人工陶器にすれば問題なかったよね
じゃなきゃ、もうちょっと素材を変えて人工大理石で作るとかさ

[797: 匿名]

嫁が公衆便器さんの反撃キター！

[798: 匿名さん]

嫁が公衆便器だからプラ便器にこだわるんだね

[799: 匿名はん]

そうそう、
陶器さんの嫁は公衆便器。

[800: 匿名さん]

もはや陶器さんは、物の優位性ではなく言葉遊びに徹して来たね。

いずれ、陶器便器=公衆トイレのみって時代が来るんだろうね。