トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[401: 匿名さん]

この掲示板は結構昔からパナのアンチがいるよ。
パナ関係には全部ケチ付ける。
何があったのか知らないが、哀れな奴だと思う。

[402: 匿名さん]

デジカメではニコンとパナが好き

けど住宅でパナはない　

[403: 匿名さん]

自分はパナのＢＤレコーダと
炊飯器好きですが、
住宅は無い

[404: 匿名さん]

ソニー以外なら何でもいいが、個人的には日立が嫌いじゃない
地味だけど真面目なメーカー。
バナは意表をつく製品が多いけど、過剰広告が気になる。
広告部門が製品を理解してないんじゃないかって思うときがある。
カタログも大げさ。
パナに限らないけど。

[405: 匿名さん]

独占でなく、競争してくれれば、ユ－ザ－は有り難い。
陶器メ－カは甘い汁を吸い過ぎた、つけを今払ってるのだよ。
でも倒産したり、弱小になっては困る、また甘い汁を吸われるから。

[406: 匿名さん]

たしかにTOTOは高飛車すぎる。しかし、パナのやり方はひどいもんだな。やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
かといって誰もトイレを売らなくなるのは困るが。

[407: 匿名さん]

価格で勝負する会社は嫌い
余計な機能　意味無い機能も嫌い

[408: 匿名さん]

「TOTOは高飛車」って直接TOTOから購入してるの？
「パナのやり方はひどい」って具体的には？

[409: 匿名さん]

直接買わなくてもショールームがあるだろ？
ショールームは消費者からしたらTOTOの顔のようなものです。
客に対して高飛車な対応はTOTOの会社方針によるものだと思いますよ。
パナはいろんな掲示板で他社批判。パナの社員かは別として業者がやっているのはあきらかなのでそれを野放しにしている体制に不満ですね。
ネオレストとかサティスの情報を知りたくてもアラウーノの話題以外はさせない勢いで書かれたらパナのイメージガタ落ちです。

[410: 匿名さん]

新宿のTOTOショールーム別に普通だったけどな～

[411: 匿名さん]

TOTOのショールームのおねいさん良かったけどね。　自社の製品でも、「私は正直これは使わないと思います」とかコソっと教えてくれたりして。

パナのショールームは見に行ってもだーれも案内してくれない。　予約してから行かないとダメみたい。

[412: 匿名さん]

場所によるってことだね。態度が悪いってTOTOに言えばいいのか？

[413: 匿名さん]

411
ショールームはどこでもそうだよ。リクシルもひどいもんだ。

[414: 匿名さん]

>406
>やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
以前、下水処理場の設備の引き合いが有った、価格は3倍、皆で相談したが即決で受注しない事に決まった。
新築の家は良いがリフォ－ムでの交換は特別手当を付けないとやらないでしょうから。
本来は工事費が高くなるべきなのですが日本の顧客の多くが理解をしないことが多い。
メ－カも施工業者に協力してトイレ本体の価格を高くすることで対応してるのが現実と思います。
本体価格は新築なら値引きが多く、リフォ－ムだと値引きが少ないです。

[415: 匿名]

なるほど。
だからカタログには実際の倍の価格が載せてあるのですね。
業者が工賃をとれないから。

[416: 匿名さん]

>>409
この掲示板って、お宅のようなウザすぎるパナのアンチはどのスレでも目立つけど、その逆はいないね。

>>415
照明なども同じ。住設品は新築時の施主支給だと安くできる。
ほとんどのHMは利益が減るから嫌うけど。

[417: 匿名さん]

どのスレみてもパナの商品が見え隠れしている。
情報操作にしか見えないこの掲示板で、
パナさんの強引さは理解を通りこしている。
今までなんとも感じなかったが、最近では嫌悪感を感じる。

[418: 匿名さん]

たしかに

[419: 匿名さん]

そうだと思うならすっ飛ばせばいいじゃん
そんなの匿名掲示板の宿命だろ

[420: 匿名さん]

パナ以外の情報が知りたい人はいっぱいいますが、何かとパナが出てくるから知りたい情報が出てこない。

[421: 匿名さん]

＞420
来るスレを間違えてますよ（笑）
スレッド名を良く読んで下さい。

[422: 匿名さん]

このスレでも情報操作が目的のパナの宣伝はうざいだけ

[423: 匿名さん]

陶器はコーティング
樹脂は材質がそもそも柔い
って事でどっちでもゲシゲシ洗えないんでしょ？

だったらどっちでも同じかなぁ
デザインとかを重視したい
ネオレストでもアラウーノでもサティスでも便器のクビレがストレートなのが好きです

[424: 匿名さん]

>>422
お前のようなパナ・アンチによるネガキャンの方がウザイよ。
いいかげんにアク禁にしてくれないかな。

お前の主張は、中国が南沙諸島と同様、尖閣諸島を侵略しようとして、
漁船を体当たりさせるなどして、日本に言いがかりをつけているのと重なるんだよ。

[425: 匿名さん]

タイル貼りの浴室がユニットバスが出て廃れたように10年もすれば陶器製トイレは廃れます。
今購入すると骨董価値が出ますからお買い得かもしれませんよ。

[426: 匿名さん]

＞424、＞425
凡例の出し方がスベッテイル。
無理やりだもんね。

[427: 匿名さん]

この掲示板は、なぜか価格の割りに低性能な陶器便器に執着している人がいるみたい。
よほど陶器便器が売れないと困る人なのだろう。気の毒に。
この報道が引き金になったのかもね。

パナソニック、タンクレスでシェア５割
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920120119ceab.html

「パナソニックは年内に陶器製便器の生産を取りやめ、販売をアラウーノに集中する」
→陶器関係者涙目だな

[428: 匿名さん]

だったらそんな無理して情報操作しなくても？
うざいイメージが先行して損していると思うよ。
売れてないからこんな掲示板に情報操作しにくる。
パナさんだけが何か必死だね。

[429: 匿名さん]

「こんな掲示板」でシコシコとネガキャンするパナアンチ。やはり、リストラでもされたのかね？

[430: 匿名さん]

＞428
情報操作に負けないで頑張ってください。
一人勝ちになると値上げの恐れが出てきますのでユ－ザ－は困ります。
頑張れ陶器便器。

[431: アンチパナ]

競合他社をネガキャンするよりはましだろね。
つたない日本語の凡例でスベッて恥かく程度の脳細胞だから
魂胆が見え見え。
会社の存亡が危ういのは君たちのせいなのでは？

[432: 匿名]

さもシェアが５割になったかのような引用してるしな

うざいとしかいいようがない

単にシェア目標が５割だからな

実態は３割弱

ちなみに新工場は茨城だそうだ


＞パナソニックの便器販売実績は１０年度１２０億円で国内タンクレス便座市場３５万台のうち、約１０万台を販売する。

[433: 匿名]

そもそもパナの陶器便器なんか集約も何も全く売れてもないし売ってるの誰も知らないだろｗｗ

[434: 匿名さん]

陶器トイレは無くなるからパナの競合の樹脂トイレメ－カが2社位出てきて欲しいです。

[435: 匿名]

世界的に見てどうかな

ガラパゴス発言も程ほどに

ガラパゴスは携帯と家電だけで勘弁

[436: 匿名]

アメリカンスタンダード、コーラー、トートー


えっ、何？

パナソニックのトイレ？

えっ、よく聞こえない

陶器トイレがなくなる？

ハァっ？

[437: 匿名さん]

>434
TOTOの陶器トイレは世界的に有名ですが日本だけ売れなくなるということでしょうか？
業績がのびているんですが、陶器がなくなる根拠はどのようなものかを教えてください。

[438: 匿名さん]

パナは馬鹿だねほんとに
ここに現れる奴は底なしだよ

[439: 匿名さん]

＞437
安くて良い物が世界を征します、世界のトイレが樹脂に変るのは、何年後になりますかね？

[440: 匿名さん]

>439
安くてよいならね（笑）
TOTOがなんで世界で売れてるか調べたら？

[441: 匿名さん]

＞440
新しい製品です、過去の話は意味が無いですから調べても無駄です。

[442: 匿名さん]

パナはパナホームの悪評をどうにかしたほうがいい

[443: 匿名さん]

＞439です、パナも安くて良いTVにより業績不振になったのです。
理由はアナログはそれなりの技術が必要です、デジタル化のため誰でも性能の良いTVを作れるようになったからです。
陶器メ－カも陶器職人の腕に頼ってると同じ道を行きます。

[444: 匿名さん]

＞443
言ってることがめちゃくちゃになってきたぞｗｗｗ

[445: 匿名さん]

＞443
理解力の無い方ですね、少しは頭を使って下さい、誰でも＝競争相手、分りました？

[446: 匿名]

パナは馬鹿すぎるな

[447: 匿名さん]

2つあるトイレの一方では有機ガラス製の便器アラウーノを使っているが、
次も有機ガラス製の便器を買うよ。掃除が楽だからね。メーカーなんかどうでもいい。
どのメーカーのが売れようが1文の得にもならない。
少なくともリフォーム時期が来たら、陶器便器は廃止。
アラウーノと比較して、汚れやすくて掃除が面倒だということに気付いてしまったから。
その時、TOTOやINAXに陶器便器しかないなら、それらのメーカーはサヨナラということ。

[448: 匿名さん]

その時までアラウーノが販売中止にならないといいね

[449: 匿名さん]

第2、第3の樹脂トイレが必ず出ますからパナが例え中止しても大丈夫ですよ。
陶器トイレは既に過去のものです、情報に疎い方へマ－ジンで潤ってる方が販売するだけでは？

[450: 匿名さん]

まあ、日本からアラウーノがなくなっても、韓国メーカーが作って、
韓国オリジナルだと主張したり、日本メーカーを装って、
他国に売り込むだろうから心配ないかもね。
その頃には、日本製の陶器便器も消えていると思うけど。

[451: 購入検討中さん]

アラウーノを使っている人はアラウーノが良いというし
陶器便器を使っている人は陶器便器が良いと言う

ただそれだけ

[452: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸが有機ガラスのトイレを出したら真剣に検討するよ。
あ、つまりおれは素材じゃなくてパナを信用してないだけだったんだ。

[453: 匿名]

傷が付くのは嫌だな〜
座ったときの安定感がないかも。
二階トイレならいいけど。

[454: 匿名さん]

1,2階両方ともアラウーノにしておけばよかった。
陶器便器の掃除にかかる時間と手間が無駄に思う。

[455: 匿名さん]

>>451
両方使っている人はアラウーノがいいと言うよ。

[456: 匿名さん]

>>452
TOTOやINAXからも有機ガラスの便器を出して欲しいですね。
家電の技術者みたいにリストラされた陶器職人が大陸に渡り、
中韓メーカーに技術を吸い上げられてからポイ捨てされてしまうのでしょう。

[457: 匿名さん]

パナが5割と宣言したのですから、陶器の経営者は指を咥えて見てるだけは無いでしょう？
TOTOのトイレが汚れが流れない動画がアップされたが、対応が非常に鈍かった。
TOTOの危機意識が相当に低い印象を受けた。

[458: 匿名さん]

パナ嫌い

ナショナルのころはこんな会社じゃなかったな

[459: 匿名さん]

ただパナとTOTO or INAX使ってる人は総じてパナの方が洗いやすいし汚れにくいというね

[460: 匿名さん]

陶器も汚れないという意見は無視だからね。
両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいるから好みの問題。TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

[461: 匿名さん]

＞460
＞両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいる
片手いるかいないかですよね、特殊な事例でしょ。
貴方は両方普段使用して掃除などをしてるか？ですが、そうならば特殊な方ですね。

[462: 匿名さん]

プラスチックのトイレは何か嫌だな～
安いなら我慢するけど・・

[463: 匿名さん]

＞460
将来無くなるか、高価になるから買い置きしてた方が良いですよ。

[464: 匿名さん]

＞462
知らないうちに洗脳されているのですね。
ユニットバスと同じで当たり前になります、タイル貼りの風呂を選択する方は皆無に近いです。

[465: 入居予定さん]

買うならアラウーノＳではなくアラウーノが良いのですが､プラスチックなのに高いですね｡
同グレードならサティスの方が安い！

[466: 匿名さん]

>>460
>陶器も汚れないという意見は無視だからね。

そりゃ、陶器便器ユーザーからも無視されて当たり前だよ。確実に汚れるからね。
陶器が汚れにくいと思い込んでいるなら、アラウーノを使ってみればいいよ。
アラウーノも汚れるが、陶器便器より汚れにくく汚れが落ちやすいからウケているだけだから。
アラウーノより汚れやすい陶器便器が消えたら、ただの便器になる。

>TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

そうだね。TOTOの場合、樹脂でトイレを作るのは苦手そうだから。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部陶器なら燃えないだろうから、便座部分も陶器がいいよね。

[467: 匿名]

パナか、パナに踊らされてるか
いずれにしても頭がよさそうに見えない

[468: 入居済み住民さん]

プラスチックと言うと安っぽく聞こえますね。

人造大理石と呼べば高級そうに聞こえます。

私のところはプラスチックですが安っぽくは見えないですよ

[469: 匿名さん]

樹脂トイレが作れないTOTOにガッカリした。
でもなぜバスタブは陶器にしないのかな？陶器メーカーなのに。

[470: 匿名さん]

知らないのですかトイレさえ重いですよ。
陶器で作ったら重くて運べないです、屋根を取ってクレ－ンで吊るのも大変です。

[471: 匿名さん]

トイレを樹脂にする必要はない。使い捨てトイレなんていらない。
つぶれる会社は住設には関わらないで欲しい。

[472: 匿名さん]

＞471
え・・・TOTOですか？陶器職人と心中ですか？

[473: 匿名さん]

＞472
頭が悪いんですか？世界で認められているものを捨てるなら日本人はバカですよ。

[474: 匿名さん]

>473
胡坐をかいてるとパナと同じになりますよ。

[475: 入居済み住民さん]

いずれ陶器は淘汰される運命ですね

[476: サラリーマンさん]

別に擁護する気はないが
車のヘッドライトと似てるな
あれ昔はガラスだったけど、今はプラだもんな
で、経年変化で黄ばんで大変、果てしなくボロっちく見える

[477: 匿名さん]

まあ、有機ガラスにパブリック用トイレがつとまるだけの実力はないし、パナだってそっちのシェアに手を出す技術力もない。
じゃあ家庭用における陶器のシェアがなくならないというのは自明の話。

パナ信　者以外にはね。

[478: 匿名さん]

>>476
まあ、樹脂ヘッドライトはアラウーノほど高価そうな樹脂じゃないので劣化しやすいというのもあるが。
最近のは経年劣化に強くなっているけどね。
ヘッドライト表面の曇りや黄ばみは専用クリーナーやコンパウンドで1年に1回ぐらい磨けば綺麗になる。
とりあえず、「下げ」だな。

[479: 匿名さん]

商用車ではガラスのランプを使っているのも結構走っているね。乗用車はほぼ１００％樹脂。
そんな感じで、公衆系トイレの便器は陶器、家庭の便器は１００％樹脂になるんじゃないかな。
陶器便器が汚れやすくても、掃除のおばさんが毎日時間をかけて綺麗に掃除してくれる。
そのコストは利用者が負担しているわけだけど。

[480: 匿名さん]

何で下げるの？

コンパウンドで磨く代わりに洗剤で毎回洗ってるのか？

[481: 匿名]

火のついた煙草落とされたら終わり

あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

[482: 匿名さん]

強いドロっとした液体洗剤使えないから　そこは気になるね

[483: 匿名さん]

有機ガラスと排泄物が化学反応をおこして有毒ガスなどが出そうだけど、大丈夫かな？

[484: 匿名さん]

シックハウスの原因となりそうですね。
トイレからシックハウスか。
又、新しい住宅問題を抱えようとしていますね。

[485: 匿名さん]

排泄物だけではなく、トイレ洗浄剤も有機ガラスと化学反応起こさないのかな？
なにしろ、有機物ですからね。

[486: 匿名さん]

ゲロ吐いたときの胃酸で便器が艶がなくなって、ザラザリになって、そこに汚れが溜まりがちになって、ブラシで擦らないと汚れが落ちなくなってる人いますか？

[487: 匿名さん]

プラスチックは知らんけど、ＴＯＴＯには天下のハイドロテクトがあるだろう
住宅外壁では塗料メーカーが、軒並み平伏す実力を発揮してる。

トイレなどの内装タイルにも使われる、ガラスコートにも使われてる
そのハイドロテクトだけれども便器には使われない、何故なのだろう？


想像だけどね、きっとＴＯＴＯは便器を良く知っているだけに
あとあと剥げるようなもんは採用しないんじゃないのかな？
瓦と便器は家より長持ちらしいから・・・

[488: 匿名さん]

>481
想像だけでなく見てきた方が理解できるよ。

[489: 匿名さん]

人の家に見に行くわけにいかないから聞いてるんだよ。

うちはブラシがないから汚れが付いたら強い液体洗剤かけておくと10分で取れてるからからさ。
強い洗剤だめなら、スポンジ置かなきゃなんないし、そんなの耐えられない。

[490: 匿名さん]

>489
ショ－ル－ムへ行くことだね、百聞は一見に如かず。

[491: 匿名さん]

まず、でぶには無理な代物。

[492: 匿名さん]

＞490追記
ショ－ル－ムのトイレは監視カメラが有るから注意ね。
煙草を落とす人が多いようだから、器物破損になるよ。

[493: 匿名さん]

テフロン加工のフライパンは、いくら良いものでも何れはダメになる使い捨て

便器も同様に使い捨てと考えれば、有機ガラスはとても便利で良いものです。

[494: 匿名さん]

10年ごとに変えるのは嫌だな。
自分で変えられるって言ってたやつもいるけど、トイレの工事を自分でやりたくない。

[495: 匿名]

トイレにカメラあったら人権侵害でそのメーカーは消費者、マスコミから袋叩きで事業撤退を余儀なくされるだろうな。

[496: 匿名さん]

>495
本音がでてますよ（爆笑）

[497: 匿名さん]

シックハウスの全ては有機物が化学反応起こして発生するガスに起因している。
有機物は化学反応起こす場所には使いたくないね。
シックハウスの源となる。

[498: 匿名さん]

無機物のガラスと違って樹脂は有機物で、ガラスに匹敵するレベルの樹脂を
有機ガラスと言っているだけなのだが、情弱が変な妄想をしているようだ。
まあ、どの便器メーカーも便座は樹脂だから、497にとっては危険なのだろう。

[499: 匿名さん]

便所にタバコ落とす糞野郎でも便座には通常落とさないだろうからな。落とすなら便器になるわな。

[500: 匿名さん]

>>481
>火のついた煙草落とされたら終わり

TOTOやINAXの陶器便器はサイホン式で
便器の裏側に水が食われる分だけ水面が狭くなり、
タバコや糞尿が水のないところに落ちやすいのだろうけど、
アラウーノは水面が広いから、仮にタバコを便器内に
落とされても水面に落ちる。

>あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

水面に落ちるから基本的には付かないだろうし、
何年使っていても、汚れているのを見たことがない。
よほど大量に出さないと付かないと思う。

もともと陶器に比べて汚れにくいので、
水垢などで汚れてきても、洗剤を使わず柄付きスポンジで
軽く擦るだけで簡単に落ちる。

>もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

これを見ればわかるけど、アラウーノはサイホン式じゃないので、
流す水のすべてが便器の掃除に使われるから有利だろう。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

ちなみにアラウーノVは使ったことがないからわからない。
普通のアラウーノと便器の形がかなり違う。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[501: 匿名さん]

タバコ、ピンって指ではねて捨てられたら普通にダメだろう。便器に落ちないとか何を強弁してるの？滑稽ですよ。

[502: 匿名さん]

>500
丁寧に説明しなくてもいいのに馬鹿なアンチに勝手な妄想させておく方が面白いよ。
教えれば、上の糞が出るだけ。

[503: 主婦さん]

陶器の便器も便座はプラスチックでしょ？？？

[504: 匿名さん]

便座はどこも樹脂で出来てる。
擦られる可能性とトイレ用の強力な洗剤を使われる可能性を考慮して
陶器から離れないメーカーと、そうでないメーカーの考え方の違い。

[505: 匿名]

売りっぱなしでクレームやリコールで死人すら出ても慣れっこの企業体と昔から真面目なものづくりの企業体との違いだと思うよ。これはマジでね。

[506: 匿名さん]

陶器便器に頭をぶつけて死ぬ奴はいないですからね。
便座は燃えても延焼までしないから安心ですね（笑）

[507: 匿名]

安心して売りっぱなしが出来るということでしょうか。
燃えたらガスで死んだりは絶対にしませんか？

[508: 匿名さん]

心配だからリコールしてるのですよ。
マジで真面目な企業体のようですよ？
ネオレストのスレを見ると不具合の対応ぶりは真面目な企業体とは想像できません、不思議です。

[509: 匿名さん]

心配だからって、人が死んでから、自分とこの心配してるだけだろう

[510: 匿名さん]

パナの空気清浄機を買ったら２，３日で白い粉が出てくるようになった。
フィルターが悪いのかと思って、電気屋に持っていったらフィルターを新品に交換してくれた。

家に帰ってからつけてみるとまた白い粉が噴き出した。
再度、電気屋に持っていくとパナソニックに調べてもらうことになった。
１週間後、帰ってきた空気清浄機をつけてみたらまた白い粉がふきだした。

電気やにもって行くとパナに電話をしてくれた。
パナは「白い粉がふきだすようなことはない。使い方が悪いんだろ」という回答。
電気やがその場で空気清浄機の動作確認をすると白い粉がふきだした。

電気屋があきれて新品の同じ製品と交換してくれた。
コジマ電気の方がみんなで謝ってくれたけど、どう考えてもパナが悪いと思うんだが・・・

このような会社が真面目でしょうか？コジマは真面目ですね。とても見直した。

死ななければ不具合があってもいい。死んでもリコールすればいい。
パナってそういう会社ですね。

[511: 匿名]

お役所みたいなメーカーなんだな。
だから倒産しそうになったんじゃない？

[512: 匿名さん]

>>510
トイレと関係ないけど、加湿機能付きなら、白い粉って水道水に含まれるミネラル分じゃないの？
水を気化させるためのフィルターが乾くと白い粉になって噴出してくるとか？
使う水が同じなら、どのメーカーのでも同じことになりそうだけど。
クエン酸とかで洗うといいみたい。
http://www.sharp.co.jp/support/advice/air_purifier/care_kc_c01.html

[513: 匿名さん]

クレマ－ですよ。

[514: 匿名さん]

>512
残念ながら加湿機能はついてませんよ

[515: 匿名さん]

アラウーノのおつり半端ない。
ケツがびちゃびちゃになる。
水位を下げると汚れがこびりつくんでしょ？

諦めるしかないの？

[516: 匿名さん]

ティッシュを浮かべてから用を足すといいらしい。
おつりは気持ち悪いよね。やっぱり安いなりの使い心地だな。

[517: 匿名さん]

それはしょうがないですよ。以前はどのメーカーも便器に水を貯めるタイプでしたが
結局　おつり　が多いので止めました。

これはもう一長一短ですから、好きな方を選ぶしか有りません。
それと各社、水位は調整で変えられるみたいですから、お尻発射の命中率に合わせて
選ばれるとよいかと思います。

[518: 匿名さん]

よく分らないけど、おつりの有る人は大きいのですか、勢いよくするのですか？何が違うのですかね？？？
水面まで近いからおつりが来るわけではないですよね？

[519: 匿名さん]

でも水面まで近い方がおつり率は高くなりますよね。
大きい、勢いがあるなら遠い方かな？
アラウーノの取説に水はね防止に小便も座ってするよう書いてあるから、水はねはしやすい構造なんでしょうね。

[520: 匿名さん]

逆ではないですか？落下の加速度が少ないから跳ね返らない？
極端にはゼロなら跳ね返りはない？

[521: 匿名さん]

では運子ぐらいの石の先を水につけて手を離した時に水がはねないか検証してみれば？
沈む時に水がはねるはずですよ。

[522: 匿名さん]

跳ねない。

[523: 匿名さん]

実際におつりが来る人がいるから跳ねるんでしょう。
まぁトイレなんてそんなもんじゃないの。

[524: 匿名さん]

数年前のＩＮＡＸトイレは、今のアラウーノみたいな水の貯まりでしたよ
便器は汚れ難いんだけど、どうにおつりは頂けました。

ＴＯＴＯは水の溜まる場所が狭くて、お尻からの深さはあります
常に豪快一本糞派は、黙ってＴＯＴＯ。

いつも満開下痢便派は、こっそりパナソニックです。

[525: 匿名]

クソがデカけりゃ跳ねるだろ
便器なんかクソがながれりゃどっちでもいいよ。

[526: 匿名さん]

アラウーノでおつりがあると書いている人はアラウーノを使っていない可能性が高いと思う。
うちはアラウーノとTOTO便器を数年使っているけど、アラウーノではおつりをもらった記憶がないから。

TOTO便器の方は水面からの距離があっても時々飛んでくるから、寒い時期は気になる。
物理法則的にも水面との距離がある方が跳ねやすいはずだから当たり前だけど。

それでも肛門に近い場所に飛んでくる分には温水ですぐに洗うわけだから、大して気にならない。
でも、水面から距離があると、太ももとか臀部とか、便座裏とかに飛び散って、すぐ洗えないから気持ち悪い。

もしTOTOやINAXのような形の便器がいいというだけであれば、
「アラウーノＶ」というのも出ているので、そういうのを選べばいいと思うよ。

[527: 匿名さん]

普通のアラウーノとTOTOの陶器便器を何年か使ったけど、
汚れにくくて掃除しやすいのは、明らかに有機ガラス製。

TOTOの陶器便器はセフィオンテクトでもすぐに汚れてくるし、掃除の時間もかかる。
今までINAXの便器しか使ったことがなくて、少し期待した分、誇大広告だと思った。
アラウーノは洗剤使わなくても簡単に汚れが落ちるから余計にそう思う。

陶器便器は水面から出ている部分を洗剤で使わないと汚れが落ちない。
ガラス水槽で水面に近い部分に擦っても落ちない汚れが付くのと同じだと思う。
節水している分だけ水面が下がって汚れやすい面積も多くなっている。
実家に30年以上前からあるINAXの節水ではない陶器便器の方がTOTOよりも掃除が楽だった。

アラウーノはサイホン式ではないので、節水してても水面を広くできている。
だから、陶器とか素材の問題ではなく、洗浄水を流す方式の問題なのかもしれない。

ところで、アラウーノは100円ショップで売っている柄付のナイロンブラシで
普通にゴシゴシやっても傷なんて全く付かないから、アラウーノが
傷付きやすいと言う連中が何を使って掃除しているのか気になる（金ブラシ？）。

ここは自らパナのアンチを名乗る奴がいる掲示板なので、ウソの投稿があっても当然だろうけど、
アラウーノを使っている人にはすぐにわかるウソを書き込むのは異常だと思う。

[528: 購入経験者さん]

アラウーノSユーザーですが、アラウーノVは「アラウーノ」ではなく「ナガスーノ」だと思います。
泡洗浄が出来ないなんて。

ただ言い換えれば、洗剤を使わなくても汚れが付き難いということかも。
実は常に泡洗浄にして使っているので、泡無しでどれくらい汚れないか試したことがないので分からないですが。

[529: 匿名さん]

泡はただの見た目のパフォーマンスらしいですよ。

洗剤の消費量考えたら理解できます。

[530: 匿名さん]

いやいや、洗剤の界面活性剤の力を使っています
掃除で擦られる可能性を極力避ける為にも、メーカーは努力しています。

[531: 匿名さん]

泡が消えた後に水面下の有機ガラスに運航着いてたひといますか？
普通のことですか？
勢いが良すぎるとか？

[532: 匿名さん]

>531
たまに一番奥（物が溜まる底）に流れる時に擦るためかすじ状に見えることが有ります。
最後に洗剤が出て泡で見えなくなってしまいますので最終確認は出来ません。
小など次の使用後には無くなってます。

[533: 匿名]

最終確認できないと辛いね
若い奥さんとか旦那に見られたくないだろうな

[534: 匿名さん]

＞533
次に見たことは無いので心配無用ですよ。
2年半の使用期間です、汚れによる臨時の掃除は一度もしたことは有りません。

[535: 入居済み住民さん]

有機ガラスはこびりついたことないけど
陶器は普通にひっつきまくり
両方とも有機ガラスにしとけばよかった

これから買う人はべったり付けたいか
付けたくないかで選べば？？？

[536: 匿名さん]

陶器でもほとんどつかないし、ついたら掃除すればいいだけ。
アラウーノって安い建売によくついてるよね。
安いから採用してるんだろうし、建売に採用されるから普及が進んだのでは？
アパートやマンションではメンテナンス周期が短い製品は採用しないし、ましてや注文住宅でプラスチックのトイレなんてケチケチしたものをつけるなんて考えられない。
仮設トイレや古屋のリフォームにはよい製品だと思う。

[537: 匿名さん]

トイレを掃除してる人は陶器の掃除が大変なのを知ってる。
知ってる人がアラウ－ノを選択する。
最初は馬鹿にされましたが、タイル貼りの浴室がユニットバスに変って行ったのと同じです。
10年以内に陶器トイレは殆ど使用されなくなると予想します。

[538: 匿名さん]

10年後にアラウーノの交換時期が来るから、それを知って買うのを控える人が急増していっきにアラウーノユーザーがいなくなるかもしれないけどね。
陶器トイレも今は掃除は大変ではないよ。安いものをつけたら大変なのかな？
パナは何かと宣伝スレがあるからいい情報を見ても信用出来ない。実際ユーザーから故障の批判があったし。

[539: 匿名さん]

掃除の楽さは捨てられない、5年の寿命でもアラウ－ノを選択します。
家電感覚で良いです、洗濯機、冷蔵庫と同じ、工事が有るからエアコンかな。
ｂｙアラウ－ノ2.5年ユ－ザ－

[540: 匿名さん]

今日もお仕事がんばってますね（笑）
きちんと交換の説明をしてから販売してくださいね

[541: 匿名さん]

有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？
掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

[542: 匿名さん]

トイレ掃除用ペパ－で毎日してます、便座掃除です、外側の上部もついでに便器の内側の上部もついでにします、5分程度です。
内側上部（縁の下）はカビらしきものが一度有ったのでしてます。

[543: 匿名さん]

＞542
それは樹脂の話？陶器の話？
陶器だけど同じような掃除の仕方ですね。
この作業がめんどうだという人は汚れるんだろうけどね。

[544: 匿名さん]

少し前の陶器はその程度では縁の裏側の釉薬ののりの悪い所に尿石が付着して夏に悪臭が発生しました。
その経験から今のは違うと言われても信用できません。

[545: 匿名さん]

TOTOは縁なしですよ

[546: 匿名さん]

縁の有る無しの話では有りません尿石は必ず付きます、ペ－パーで拭いて取れるのかが問題です。
目地、隙間などに入り込めば悪臭が起こると思います。

[547: 匿名さん]

尿石になるまで放置せず普通に掃除すればいい。
トイレットペーパーで毎日さっと拭くだけで十分ですよ。
どのトイレを選んでも便器の外回りも掃除しないといけないから、掃除をまったくしないというのは考えにくいです。
公衆トイレじゃないからそんなに汚れないし、掃除が大変なのは普段サボり過ぎなんじゃないのかな？

[548: 匿名さん]

＞542、＞544参照、過去のトイレは駄目でした。
便座の裏などにも回数は少ないですが尿は付着すると思います、便座裏の尿石は経験なし。
材質の違いではないでしょうか？

[549: 匿名さん]

5年ぐらいで汚なくなるのはどう考えても掃除をしてないんだろ。
それか食生活が悪くて便や尿が普通ではないのかな。

[550: 匿名さん]

掃除は除菌ペ－パーで拭く程度ですから落ちないのでしょう。
過去の陶器便器の尿石の付着は主に水洗されない上の所だった。
尿の飛沫は水洗されない、乾いた陶器便器の縁裏に付着する、用たし毎に掃除するわけでは無いので乾燥して尿石になる。
除菌ペ－パー程度では水分（アルコ－ル）では充分に濡らす事が出来ないので固着した場合は落ちないと思われる。
少し前の陶器便器は面の仕上げも悪いので毎日1回位ペ－パ－で拭いても駄目なのでしょう。
毎日丁寧に掃除する方なら充分湿らせて時間をかければ綺麗になるのでしょう？

[551: 匿名さん]

>>541
>有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？

有機ガラスはパナが考えた用語ではないよ。
アクリル樹脂やポリカーボネートの俗称みたいなもので、
アラウーノが登場するよりも昔から使われている。
アラウーノは、おそらくアクリル系の人工大理石でしょう。
少し高級なバスタブと同じ。

>掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

「一般的なトイレブラシ（PP製など）より表面硬度が高いためキズがつきません。」だってさ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/faq/02.html
一部の研磨剤入りブラシは使うなとも書いているけど、それはTOTOの陶器便器も同じ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

それより、「パナ支持」とか、、、
アンチ丸出しで、恥ずかしいと思わないの？
なんでもいいからパナ叩きたいだけだろ。

[552: 匿名さん]

INAXはどう？

[553: 匿名さん]

プラスチックは嫌だな
アラウーノＳは安いのが利点ではあるけど、四角いし、便座の裏は普通に汚れる。

欠点はドメストとか使えないってところと、おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
陶器は音がしない

[554: 匿名さん]

＞おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
また現れたね（笑）何処へしてるのかね？便座かな？

[555: 匿名さん]

暇人多いんだな

[556: 匿名さん]

便座が陶器のメーカーありまっか？

[557: 匿名]

空洞のプラスチックだから、音は仕方ないのかも。

水面にオシッコすれば良いのかもしれないが、音がうるさいからフチを攻めてしまう。
フチに当てると音がプラスチックだな〜って分かる。

[558: 匿名]

ｱﾗｳｰﾉの泡はない状態の話しですか？

[559: 匿名]

アワは普通は消えてますよ
すぐに次の人が入ればアワが残ってるけど

[560: 匿名さん]

泡は残るよ、洗剤を半分に薄めたら長時間は残らなくなった。

[561: 匿名]

アワがあると何かいや

[562: 主婦さん]

>>557
いまだにたってションベンするアホ発見

[563: 匿名]

座りしょん？
まじて言ってる？
もしかして子供にもそんなバカなやりかた強要してる？
教育上どうなの？
ｵｽの本能が死んで将来は仰向けに寝たままのマグロ男になりそう。

[564: 働くママさん]

>ｵｽの本能が死んで

すでにお前は死んでいるｗ

[565: 匿名さん]

座りションを強要させて従わないと＊＊だなんて恐ろしいことを言っていそう…
確かにプラスチックはオシッコ引っかけると安っぽい音がしますねW

[566: 匿名さん]

何時も同じ音の話しか出来ない、情けない営業（笑）

[567: 匿名さん]

文化の進んだ地域では男性の座りションは当たり前。
日本は電柱も地下に埋まらないし、立ちションだしまだまだ原始的なんでしょう。
アラウーノは取説に男性の座りションを推奨しているところから未来的発想の製品だと思われます。しかしユーザーがそれについていけないのが難点ですね。
早く化石みたいな日本人が消えればいいのにね。

[568: 匿名さん]

座りションが何故文化なの？、汚れ難いだけですよ。
ｂｙアラウ－ノユ－ザ－

[569: 匿名さん]

座っておしっこするなんて、う○この時に一緒にする時だけだよ。
すわってするなんてホモみたいで気持ち悪い

[570: 匿名]

諸外国でも男性は座りションなの？

[571: 匿名]

ダイベンキでタッションはセイヨウジンはしません。そんなシツケはうけない。

[572: 匿名さん]

西洋マグロってか？

[573: 匿名さん]

西洋では立ちションは子供のすることですね。
トイレを汚したのに掃除しない夫は離婚対象になるようです。病気の人は別ですが

[574: 匿名]

外人と結婚してください

[575: 匿名さん]

西洋便器を使うな。

[577: 匿名]

息子に座っておしっこをするように教えてるお母さんがいるって新聞にのってたけど、俺は反対。

教育に悪いし、将来彼氏を連れてきそうな気がする

[579: 匿名さん]

昔は髪が少し長いだけでホモかオカマかと言われていたけど今はオシャレだと思われる。
昔は変だった常識も時代と共に変わるから洋式トイレで立ちションもそのうちかっこ悪い事だと言われるかもね。
私立高校のアンケートで洋式で座って小をする男は8割いたようだ。古い年代からみたら驚きの結果だなぁ。

[580: 匿名さん]

男が教育しない結果ですね、粗野が減り、優しいのが増え、意地の悪いのも増えた。

[581: 匿名]

小用の便器買え

[582: 匿名さん]

男が女をちゃんと教育してないから、こうなる。

汚れたら嫁が拭く　これが何でできないの？
プライド？
掃除するのが嫁の仕事だろうが
男より稼ぐ漫画家とかなら仕方ないけど・・

[583: 匿名]

日本男子たるもの、小便をしたいなら小便器か、昔ながらの和式便器を使え。西洋かぶれの洋式便器なんぞ使いよって。

[584: 匿名さん]

ホモという言い方をするのは相当なオッサンかオバハンです。通常ゲイと言う。かくに世の中は変わっています。

[585: 匿名さん]

ゲイでもホモでもオカマでも何でもいいけど、男なら男らしくしろ！
そういう病気なら医者に言って診断書もらって戸籍を女に変えて来い！

[586: 匿名さん]

和式便器は足腰の筋力が無いから使えない、椅子を付けてくれ、今時のガキも同じだろ。

[587: 釣りの好きなおばさん]

予想通り大量に釣れましたね

ここには単純な人が多いので面白いですwww

[588: 匿名さん]

>>557
おたくは知らないと思うけど、陶器の便器も中は空洞で、同じような響く音はするよ。
空洞でないものも陶器の薄い部分は音が響くけどね。
アラウーノはアクリル系の比較的硬い樹脂なので、簡単に傷付かないし、
衝撃を吸収する能力もあるので、ポリカーボネートみたいに丈夫。
陶器でもセフィオンテクトなどはキズついたら修復できないから
コンパウンドで修復できてしまうアラウーノよりデリケートともいえるけど。
（セフィオンテクトの便器もコンパウンドで磨けば傷は消えるかもしれないが防汚性能は戻らない）

そうそう。過去に座りションの推奨はTOTOもしているね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091026/536375/
ただ、調査結果がパナのものと微妙に異なるのが気になるが。
http://panasonic.jp/toilet/w_campaign/

まあ、家にも小便器があれば小便器で小便でするよ。
会社や公共の場所では小便器があって、そこで小便するのが普通だから。
でも、家には小便器がないし、小便を撒き散らしたくないから大便器に座って小便するしかない。
論理的に考えられない連中が、大便器に立小便して尿をトイレの床や壁に撒き散らしているだけ。

TOTOは小便器を売りたいから座りションを推奨しているのかなと思ったけど、
立小便で便座に小便がかかることで、便座の発火発煙事故が多発しているからかもね。
INAXもそうだけど、電器メーカーじゃないから、電気製品への防水対策に疎いのかも。
http://inax.lixil.co.jp/warnings/070424/

TOTOが樹脂の便器を作らない理由も同じようなものかも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部修理されたのかな？

パナは昔、立ち小便時に目安となる光マーカーを出す便座を出してたし、
こんな特許も書いているみたいだから、大便器へ立小便されても問題ないのだろう。
http://www.ekouhou.net/%E4%BE%BF%E5%99%A8/disp-A,2013-2203.html

[589: 匿名さん]

グダグダ文句言ってる暇があるなら便所掃除してこい

[590: 匿名さん]

このスレはアラウーノのネガキャンをしている人が多いね。
実際に使ってもいないのに想像で批判していると思われるものも多いし。
やはりアラウーノが売れると困る人たちなのだろうか？

[591: 匿名さん]

陶器のネガキャンもかなりのもの。どっちもどっち。
アラウーノは安いから売れるんじゃない？
リフォームなんかにはよさそう。
寿命が短いらしいから、設置している人を実験台にして寿命を確認したい。
陶器だとすごく汚れるらしいから、食生活が悪いみたいだしトイレのモニター実験としては一番過酷な家庭がつけているはずだよね。

[592: 購入検討中さん]

本当に工事費込みで１０万ぐらいでできるなら、２０年ぐらいで交換してもなんも問題ないよね？

[593: 匿名さん]

掃除の楽さを考慮すると5年でも良いですよ。
もう住宅設備ではなくエアコンと同類の家電ですよ。

[594: 匿名さん]

掃除の楽さはどうでもいいけどね。
ってかそんなに苦労してないし。意識の問題？
新築時は陶器でいいけど、ボロい家はいつ建替で潰すかわからないから安い使い捨てトイレでもいいかなと思っただけです。

[595: 匿名さん]

陶器のネガキャンというより、アラウーノを使うと陶器の欠点というか限界がわかる。
なので、陶器信者は一生知らないままの方が幸せかもね。
性能の割りに高価な陶器を選んだことを後悔したくなければ。

[596: 匿名さん]

じゃあ使わないように気をつけるよ

[597: 匿名さん]

価格には性能だけでなく質感や見た目等も含まれてるんだけどね。
まあお好きな方をどうぞw

[598: 匿名さん]

＞好きな方をどうぞw
今のうちですね陶器は、10年くらいで一般の方は陶器は高くて手が出なくなりますね。
タイル張りの浴室からユニットバスに変ったのと同じ流れです。
早く陶器を買って保存した方が良いですよ、腐らないから大丈夫ですよ（笑）

[599: 匿名さん]

海外でも陶器の便器は高級品として扱われ、憧れるトイレになっているようですね。
価格が上がる事はないから、日本人が貧乏になって買えなくなるってこと？

[600: 匿名さん]

相対的に価値が無く売れないから高くなる、ますます売れず高くなる。
タイルの浴室と同じ、懐古趣味で機能より拘りだけで購入する。
海外でも流れは同様でしょうね。